Универсальная причина гибели всех цивилизаций

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
MAPTOBCKuu KOT
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 08:00

Сообщение MAPTOBCKuu KOT » .

Можно пояснить для тупых? Чего вы так вцепились в скорость света?
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Чего вы так вцепились в скорость света?
Это мы не в скорость света вцепились. Она тут вообще побоку.
Мы "вцепились" в предельную скорость передачи взаимодействий, которая совершенно определённо должна быть конечной, чтобы окружающее нас сущее оставалось таким, какое оно есть. А вот эта-то скорость по природному капризу равна скорости света в вакууме.
MAPTOBCKuu KOT
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 08:00

Сообщение MAPTOBCKuu KOT » .

Изначально написано SSDD:

Это мы не в скорость света вцепились. Она тут вообще побоку.
Мы "вцепились" в предельную скорость передачи взаимодействий, которая совершенно определённо должна быть конечной, чтобы окружающее нас сущее оставалось таким, какое оно есть. А вот эта-то скорость по природному капризу равна скорости света в вакууме.

Ну, хорошо. Тогда вопрос будет выглядеть так.
Как относится предельная скорость передачи взаимодействий к теме?
Имхо — никак.
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Ну, хорошо. Тогда вопрос будет выглядеть так.Как относится предельная скорость передачи взаимодействий к теме?Имхо - никак.
Не-а.
Она может частично отвечать на вопрос "где все?"
Ну а обсуждаемые эффекты - дело десятое.
MAPTOBCKuu KOT
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 08:00

Сообщение MAPTOBCKuu KOT » .

Изначально написано SSDD:

Не-а.
Она может частично отвечать на вопрос "где все?"
Ну а обсуждаемые эффекты - дело десятое.

Это и так очевидно. Занимаются своими делами)))
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 19784
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

Счастливые люди ... кто-нибудь заметил, что в РФ наступил полный писец?
MAPTOBCKuu KOT
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 08:00

Сообщение MAPTOBCKuu KOT » .

Изначально написано Магда:
Счастливые люди ... кто-нибудь заметил, что в РФ наступил полный писец?

То, что у Вас похмелье, не означает, что все должны заметить писец по все России
Goddog
Поручик
Поручик
Сообщения: 5984
Зарегистрирован: 30 май 2015, 11:34

Сообщение Goddog » .

Изначально написано Магда:
Счастливые люди ... кто-нибудь заметил, что в РФ наступил полный писец?

Что у вас случилось? На Айфон10 денех не хватает?
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Счастливые люди ... кто-нибудь заметил, что в РФ наступил полный писец?
Кто о чём, а голый о случке. Черноморск объявят на днях вольным городом, слышали?
MAPTOBCKuu KOT
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 08:00

Сообщение MAPTOBCKuu KOT » .

Изначально написано Goddog:

Что у вас случилось? На Айфон10 денех не хватает?

Если аватарка отражает суть, уместнее спросить про бояру, имхо)))
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Если аватарка отражает суть, уместнее спросить про бояру, имхо)))

Боярышник,в смысле? :(((((.
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 19784
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
Можно пояснить для тупых? Чего вы так вцепились в скорость света?

Для тупых :) не имеет смысла тратить время на объяснения что в стране не так.
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 19784
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Если аватарка отражает суть, уместнее спросить про бояру, имхо)))

Какая-то неадекватная у Вас реакция на аватарку).
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 19784
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

Изначально написано Goddog:
Что у вас случилось? На Айфон10 денех не хватает?

Просто хим. процессы гораздо интереснее и менее исследованные, чем физические :).
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Для тупых не имеет смысла тратить время на объяснения что в стране не так.
"Бог есть - это каждый дурак знает". Главное, верить.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
Можно пояснить для тупых? Чего вы так вцепились в скорость света?
Просто очень быстрая скорость,с которой может перемещаться лучь света,к тому же замерена точно,все ее знают,все к ней привыкли-потому и вцепились!
Можно и километрами,умноженными на десять в такой то степени оперировать,но скорсть света привычнее,удобнее.....
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

Чего вы так вцепились в скорость света?
Просто очень быстрая скорость,с которой может перемещаться лучь света,к тому же замерена точно,все ее знают,все к ней привыкли-потому и вцепились! И кроме того у Человека пока нет ничего надёжно доказанного превышающего эту скорость. Следовательно только с такой скоростью и не быстрее можно общаться в космосе. Ну, а зная космические расстояния, эта самая скорость света приводит к выводу, что общаться есть смысл не дальше чем в пределах своей звёздной системы. И то, с порядочной задержкой. Даже к Марсу или Венере, во время противостояний, сигнал идёт несколько минут времени. А к Звёздам десятки и миллионы лет. А это всё уже касается нашей темы непосредственно. Ибо есть одной из вероятных причин, почему "молчит" Космос. А молчание Космоса в свою очередь можно, (но не обязательно) интерпретировать как отсутствие там высокоразвитых цивилизаций. А зная время существования Вселенной можно предположить с величайшей вероятностью, что наша земная биологическая Жизнь далеко не первая в космосе. Но более развитых цивилизаций не существует. Тогда, почему не существует? Значит есть универсальная причина их гибели.
Ищем!
Моё мнеие, что общей единственно главной закономерной причины гибели цивилизаций, не существует. В действительности их несколько и они не неизбежны, а высоко вероятностны. Для примера возьмём нашу земную человеческую цивилизацию. Далеко ли нас могут слышать другие равные нам по уровню, цивилизации. Самые мощные радиопередатчики применялись во время второй мировой, со сверхдлинными радиоволнами, для связи с подводными лодками. Сотни киловатт. Далеко ли их можно было "слышно" как сплошные не искажённые сигналы? Да не далее нескольких световых лет. Дальше волны распадались на отдельные кванты и хоть их иногда можно уловить, но системности уже не определить. Всё, дальше обнаружить цивилизацию по рассеянному радиоизлучению не возможно. Конечно можно обнаружить сигнал и мощностью в несколько киловатт, если волны когерентны и остро направленны. Так нужно этот луч направить точно на нужную планету. А просто отправить луч в Космос, пустая затея. Ну посмотрим на ночное небо, оно чёрное, и сколько процентов в нём занимают кружочки Звёзд, которые и в лучшие телекопы видимы как точки. большинство Звёзд мы видим как не сильно яркие точки. настолько слабые, что только ночным зрением может глаз их обнаружить. А ведь мощность излучения тех Звёзд часто в разы, а то и сотни раз, превышает мощность светимости нашего жёлтого полукарлика-Солнца. Так значит по радиоизлучению не специально направленному на нас, Мы можем услышать цивилизации расположенные не дальше ближайших нескольких Звёзд. А там как раз наличие биологической жизни очень маловероятно.
Далее. Хотя Жизнь как таковая, видимо закономерно обязательно возникает там где условия очень близки к Земным, вероятность технически развитой цивилизации, очень мала. Археология говорит, что на Земле Жизнь возникла практически сразу как только установились стабильные условия её существования. И не важно сама возникла, тогда это просто необходимый закон. Или была занесена, тогда это говорит об ВЕЛИКОМ её распространении в Космосе. Но очень маловероятно, чтобы мыслящие существа, которые закономерно должны появиться в результате эволюции, да построили техническую цивилизацию. Для этого обратимся к примеру Земли. Человека Мыслящего появилось на Земле 4 или больше видов. Мы-кроманьонцы, Неандертальцы, Денисовцы, и на юге Африки нашли ещё вид. Из других видов наиболее изучен Неандерталец. Так вот его словарный запас составлял сотню другую слов. и слова эти были сугубо практического смысла. Типа, дай, еш, волк, Солнце, дерево. Обучались они в основном из наблюдений и интуиции. Каждый человек вынужден был практически свои знания и умения добывать сам с нуля. передача обучающей информации с помощью словесных объяснений о причинах и следствиях, была невозможна. Неандерталец должен был быть очень умным догадливым, но не имел возможности накоплять Знания в обществе. Мог ли такой Человек создать цивилизацию? Нет! Он находился бы на одном уровне все положенные ему миллионы или даже миллиарды лет. Теперь о Нас Кроманьонцах. Да насчёт трепаться языком это у нас прекрасно. Даже в Царской армии очень не рекомендовалось применять жестикуляцию. Мол русский язык позволяет любую информацию передать словами, без жестов. Но посмотрим нашу историю. 40 тысяч лет как люди такие же как ныне. Но только последних две тысячи лет цивилизация сдвинулась с застоя. И случилось это по воле нескольких случайностей. Да, не закономерно, а случайно. Случайно оказалось, что гибрид Кроманьонца и Неандертальца не всегда бесплоден, и в генофонд современного человека попало значительное количество ген Неандертальцев. В результате Мы не только болтать можем, Но и изобретать новое. Появилась возможность накопления достижений, с передачей их потомству. Но конечно такая наша цивилизация тоже далеко не пошла бы. Умников которые что-либо делают не по традиции, вешали бы да сжигали на кострах. Даже в просвещённое время начала двадцатого века, когда начали применять первые тракторы, крестьяне в борозду ложились чтобы не дать пахать трактором. Ибо где это видано чтобы пахать не волами или лошадями. Но тут помогли Евреи и христианство. Римлянам так надоел этот непокорный народ, который всё время восставал добываясь независимости, что в начале второго столетия нашей Эры римляне разогнали всё население, запретив жить на территории исторического Израиля. А в христианских странах, к евреям относились отрицательно, за казнь Иисуса, им не разрешалось иметь прежде всего земельные участки. Им не оставалось ничего другого, кроме зарабатывать на жизнь либо квалификацией, а это дано не каждому. Либо торговлей да банковским делом. Находясь между других народов именно таким способом они попутно насадили местным людям важность количества накоплений и страсть к наживе. стало не так важно правильно или нет кто-то делает, важно выгодно или не выгодно. В результате появился капитализм. Да. капитализм явление не закономерное, а случайное. Французский король велел казнить изобретателя пулемёта, который предлагал сделать армию короля непобедимой. Маркс ошибся. Ну, а уже капитализм, породил истинно научнотехническую революцию, которая продолжается всё время его существования. На всех ли планетах Мыслящие существа построят свою историю по такому же сценарию? А не наивероятнее, что наподобие жителей Австралии, Новой Гвинеи джунглей Амазонки, и аборигенов Америки да Сибири, так и будут жить не развивая ни технику ни науку, не имея настоящей промышленности, все свои миллионы лет, пока какие-либо трагические события всепланетного масштаба не уничтожат их. Из всего этого напрошивается вывод. Наша цивилизация если не единственная в Галактике, то одна из нескольких. не взирая на то что Космос "кишит" жизнью.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

И ещё. Наша цивилизация тоже вряд-ли достигнет невообразимых высот. Уже сегодня заметна тенденция к остановке любого роста. Первой ласточкой стала фармакология. Не выгодно изготовлять и продавать высокоэффективные лекарства, которые не лечат, а излечивают. В таком случае количество покупателей в разы уменьшится. Целая отрасль сама себя обанкротит. Тот же капитализм, который в начале стимулировал научно технический прогресс, его же и остановит в недалёком будущем.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

со фсеми товарами однохренственно. поголовье должно переводить товары в мусор с мах скоростями и тащить бапки в кассу за следущими.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Вот эта погоня за наживой и сгубит человечество.

Просчитав наперед,что грозит человечеству в ближайшее время,надо было меры предпринимать конкретные,и решать вопросы,связанные с выживанием на планете Земля именно людей.
Принимать меры к переходу на возобновляемые ресурсы,использовать неиспользуемые территории,переходить на заселение территорий ранее незаселенных,выращивая на них по старинке-экологически чистые продукты,квоты на количество детей вводить,контролируя численность населения,поотбирать у людей как теплые квартирки в городах,так и халявную работу,заставить работать на земле,и вообще приземлить амбиции народа.
В каменном веке можно прожить сотни тысячь лет,с минимальным уровнем НТП,будь он неладен....
Потом по модели средневековья-но не отпуская вожжи-еще столько же,ато и намного больше.
Топить очаги в пещерках,чуть позже хибарках дровами,копать огороды,ловить рыбу и охотиться примитивными снастями и оружием,засаживать планету лпсами,иметь четкие религиозные направления,и народы,проживающие отдельно,и регулирующие на пограничных территориях-сами,и без серьезного оружия свои отношения....
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

сто тыс лет жыдко срать днем и ночью от мысли про прилет астероида или гордо здохнуть за пару веков в попытке замутить очередну техноцыву с вылетом на запасной марс.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано n114b:
сто тыс лет жыдко срать днем и ночью от мысли про прилет астероида или гордо здохнуть за пару веков в попытке замутить очередну техноцыву с вылетом на запасной марс.

А в чем он запасной? :))).
Фейк это,даже если и огромные деньжищи отдадут и создадут там колонию-то все равно она не выживет там никак без постоянной подпитки с Земли!
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

А в чем он запасной? )).
Фейк это,даже если и огромные деньжищи отдадут и создадут там колонию-то все равно она не выживет там никак без постоянной подпитки с Земли!
Это уж слишком категорично. Смотря на каком уровне оставить колонию на Марсе без подпитки с земли. Конечно сегодня вряд-ли. Но если всё таки там поселить некоторое количество людей и постепенно в течении десятилетий, добавлять им нужную технику и информацию, то настанет момент полной независимости. Только конечно, не завтра. Но у них не получится по выражению n114b, чтобы жизнь состояла как у нас на Земле, из СОРЕВНОВАНИЯ:- "Чем побольше всего превратить в мусор, и побыстрее". Там, как говаривал Леонид Ильич:-"Экономика должна быть экономной". Это сегодня уже на станции тех обслуживания никто не умеет вырезать из картона нужной толщины прокладку под помпу, там жить придётся и соображая и делая, с детсва.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Это сегодня уже на станции тех обслуживания никто не умеет вырезать из картона нужной толщины прокладку под помпу, там жить придётся и соображая и делая, с детсва.
В том то и дело,что это не вариант,когда можно прокладку из картона вырезать там,где она нужна именно из резины,меди,золота или силикона.
Там каждая небольшая ошибка практически(не по инструкции)-будет приводить к трагедии типа "реально умер!".
Там фантазерам только все можно и за это ничего страшного не будет....
genaxy
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 20:10

Сообщение genaxy » .

Магда писал(а): ..не имеет смысла тратить время на объяснения что в стране не так.
Трезвомысленно! более 100 лет "не так"..
по грехам нашим... как сказал некто из наших старцев - не только правителя хорошего, даже начальника цеха нормального не будет.
Слава Богу за всё!
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

В том то и дело,что это не вариант,когда можно прокладку из картона вырезать там,где она нужна именно из резины,меди,золота или силикона.
Так в том то и дело, что она должна быть из картона. При разборке порвали, а новую, давай покупную. Ибо как это возможно чтобы самому изготовить. Нужен штамп и пресс! И квалифицированный штамповщик. А про карандаш и ножницы, это только археологи в древних письменах что-то могут найти.
Ошибка почти всегда плохо. Кроме редчайших случаев когда ошибка на пользу. А вот соображение с пониманием, не редко приводят к рационализации улучшающей стандартное.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано конь44:
Так в том то и дело, что она должна быть из картона. При разборке порвали, а новую, давай покупную. Ибо как это возможно чтобы самому изготовить. Нужен штамп и пресс! И квалифицированный штамповщик. А про карандаш и ножницы, это только археологи в древних письменах что-то могут найти.
Ошибка почти всегда плохо. Кроме редчайших случаев когда ошибка на пользу. А вот соображение с пониманием, не редко приводят к рационализации улучшающей стандартное.

Не согласен в корне,на другой планете,особенно в частности любого устройства жизнеобеспечения нельзя ничего вообще ни улучшать,ни менять,особенно что касается ремкомплектов!
Потому что в тех краях та самая прокладочка как раз не так сработает,и жизни всей той станции и накроются односекундно.
Там пукнуть без инструкции нельзя там,где неположено!
Иначе просто песец настанет,там инструкции вообще нарушать нельзя ни в какой части,и они там будут,думается не раз кровью,как говорят писаны.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

Там пукнуть без инструкции нельзя там,где неположено!
Иначе просто песец настанет,там инструкции вообще нарушать нельзя ни в какой части,и они там будут,думается не раз кровью,как говорят писаны.
Совершенно верно, только при условии, если туда пошлют балбесов, а не людей. Вот так и авария на Фукусиме выросла. В той ситуации, согласно инструкции, дизели не положено было заводить. И ситуация дальше развивалась. А стоило завести дизели, ну и шут с ними, что быстро подохнут, зато не было бы страшной аварии. Именно такой подход и ускорит гибель нашей Земной цивилизации. Папуасы лазают по по пальмам со смартфонами на шее,(карманов нет), а про радиоволны даже намёка не имеют.
Эх не пишут здесь космонавты. Они бы рассказали когда строго по инструкции, а когда исключительно согласно собственным мозгам.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Они бы рассказали когда строго по инструкции, а когда исключительно согласно собственным мозгам.
Это тоже помогает только тогда,когда тот космонавт устройство всего оборудования знает сам и является даже большим по сути специалистом,чем те,кто могли бы ему подсказать.
Ведь любое оборудование это результат работы огромного количества специалистов,а посадить их всех на пульт слежки за станцией просто невозможно,и надо еще потратить много времени,чтобы связаться с конкретным специалистом и провести консультации( при этом этот специалист пока не уточнит,чего от него точно хотят- рекомендаций давать не будет,чтоб на свою же голову проблем не наделать.
R0cK
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 14:26

Сообщение R0cK » .

Изначально написано андрей фон шеффер:
Ведь любое оборудование это результат работы огромного количества специалистов
)) А понимать как оно работает - доступно любому инженеру с хорошим политехническим образованием в количестве один штук. При наличии мат. части и одной биологической единицы с руками не из жопы и со светлой головой - ремонт любой сложности - не проблема. Политехническое образование должно быть всеобщим. А пока.. просто надо понимать, что люди бывают разные, и разумеется открывать фронтир будут не тупые немощные и бестолковые, извиняюсь, потребляди, ходящие бесцельно табунами по торговым центрам. Не такие были в командах Беринга и Колумба, не такие вытащили на своих плечах мировую войну. Будут вызовы времени, будут ветра перемен, будут и те кто ответят на них и устоят. Так было на протяжении веков и тысячелетий и так будет и впредь.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей