Не могли же другие цивилизации проскочить этот уровень развития?
А что какие-то 300 лет против скажем пол миллиарда лет. Имеется в виду неодновременность пользования радио излучением. Одни ещё не достигли, другие давно прошли этот этап. Вряд-ли существует во всей Галактике точно синхронно развивающаяся цивилизация. Ну с поправкой на расстояние в световых годах.
ведь выжили как раз хорошо к этому приспособленные: кроманьонцы потому что умные, неандертальцы потому что отмороженные. Все кто были понежнее вымерли
А почему все считают, что все люди кроме Кроманьёнцев вымерли. А может они, в виду меньшей численности, при встрече были просто асимилированы в Кроманьёнцев и как отдельные виды исчезли не вымирая. Тем более, что генетики утверждают, что во всех кроме африканцев, есть некоторый процент и Неандертальцев, и Денисовцев и других пока неизвестных видов человека.
Изначально написано конь44: А что какие-то 300 лет против скажем пол миллиарда лет. Имеется в виду неодновременность пользования радио излучением. Одни ещё не достигли, другие давно прошли этот этап. Вряд-ли существует во всей Галактике точно синхронно развивающаяся цивилизация. Ну с поправкой на расстояние в световых годах.
Тут такое дело. Звезды и планетные системы возникают примерно в одновременно в сходных областях галактики. Если у нас сейчас вот такая стадия развития, и скорее всего все планетные системы в округе, в нашем конце спирального рукава нашей галактики имеют сходный возраст, разниц в миллиарды лет развития у цивилизаций не должно быть.
Ну и после того, как освоят использование электромагнитных волн, их скорее всего будут использовать сотни лет, может быть не тем способом, как вначале, но будут. Нам же не нужно расшифровывать инопланетное стереовидение или телеметрические данные, достаточно просто обнаружить искусственный сигнал. А этого сигнала нет.
Изначально написано Korppi:
Дела скорее в изначальной численности популяции и широте ареала каждого из видов. А не их нежности, отмороженности или уме.
Величина ареала даёт и большую "географическую" защищённость, то есть появляется шанс на то, что в каком-нибудь районе ареала условия остануться достаточно пригодными для выживания и вид сможет пройти через "бутылочное горлышко".
А размер популяции определяет генетическое разнообразие. При большом генетическом разнообразии шансы на то, что найдутся особи-носители признаков, ранее незначимых для приспособленности, а при изменении условий оказавшимися полезными, растут.
О эпидениях: в геномах человекообразных сохранились следы ретровирусной эпидемии. Не помню, есть ли они у всех человекообразных или нет. Если не у всех, то датировка события была бы проще. Наверное. С точки зрения абсолютного дилетанта.
Да у нас куча вирусных последовательностией встроено в ДНК. И ареал существования был достаточно большим 80 тысяч лет назад, были и в Африке сапиенсы, и в Европе неандертальцы. А потом вдруг что-то произошло.
Изначально написано kor_av: Тут такое дело. Звезды и планетные системы возникают примерно в одновременно в сходных областях галактики. Если у нас сейчас вот такая стадия развития, и скорее всего все планетные системы в округе, в нашем конце спирального рукава нашей галактики имеют сходный возраст, разниц в миллиарды лет развития у цивилизаций не должно быть.
Наоборот. Практически не может быть синхрона по старту развития, это же элементарно! Только у нас на старушке Земле за 4.5 млрд лет сколько раз жизнь полностью стиралась с поверхности катастрофическими событиями астрофизического толка? Вот так и у гипотетических остальных - кому то могло повезти и полной стерилизации стартовой планеты у них не случилось от астроблем или близких выспышек сверхновых или от(не приведи судьба) попадания под джет той же сверхновой..
Кому так повезло - или кто успел свалить до стерилизации стартовой планеты - у тех фора в миллиарды лет. А у кого то такого везения не приключилось, ну как у нас, занявших планету после почти стёртых и измельчавших рептилий, то же кстати не первых на старушке Земле.
Изначально написано kor_av:
Наша цивилизация уже вполне заметна в для радиотелескопов в сфере радиусом около 100 световых лет. Но ничего подобного мы в космосе не видим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Млечный_Путь
Диаметр 100 000 св. лет
Ну вот ещё десяток тысяч лет подождать, может и дойдёт до какого-нить обитаемого мира наш сигнал, или от них до нас, вот только толку то, общаться с ними с таким пингом не возможно, пока сигнал идёт они либо вымрут, либо придумают другой способ связи, а о радио забудут
И ещё один нюанс, в плоскости галактики связи с противоположной её стороной не будет, звёзды заэкранируют любой сигнал
Zzander писал(а):
Возможно, ошибаюсь, но какие погибшие цивилизации достигли высокого уровня?
Мохенжо даро - не цивилизация. это разрушенный город. как уже доказали - взрывом огромной силы. и такой город не один.
уровни? трепанацию черепа впервые сделали в европе в 18 веке. неудачно.
инки это делали задолго до того как европа вообще образовалась. те же инки легировали золото, прекрасно знали что представляет СС. с орбитами, циклами и так далее. в том числе знали что есть Плутон. который "умные" европейцы переоткрыли намного позднее. на самом деле существует огромное кол-во артефактов которых не может быть ни по принятой теории истории, ни по дарвину. но это не удобно
а ктото верит в зеленых человечком, готовых лететь в дальние епеня, дабы мудростью делится? я не верю. а Хопкинс доказал это математически, что такой прилет означает колонизацию.
и да. инки никогда не утверждали, что это они сделали. было у них определение "древние" и "боги". хотя в переводе в данный момент именно лова "боги" многие сомневаются, слишком много трактований.
у меня на даче где-то валяется кусок атрацита с торчащим из него болтом монолитный кусок и болт в нем. просто сувенир. Друг работал на разрезе - говорит такое часто попадается. не только болты в угле, а вообще сторонние предметы, которые в пласт по определению попасть не могут.
мое мнение - спорить не хочу даже - это мнение. мы просто нихера не знаем о мире в котором живем. в космос слетало 1500 человек, на дно марианской впадины опустилось 6.
Gunmen писал(а):
который "умные" европейцы переоткрыли намного позднее.
"Умные" европейцы не только открыли Плутон, но ещё понаоткрывали кучу всякого разного до чего умные инки не дошли в своих цивилизационных успехах;-). А ещё "умные" европейцы пока не вымерли в отличие от умных инков:-).
Gunmen писал(а):
на самом деле существует огромное кол-во артефактов которых не может быть ни по принятой теории истории, ни по дарвину. но это не удобно
Это какие?
Gunmen писал(а):
у меня на даче где-то валяется кусок атрацита с торчащим из него болтом монолитный кусок и болт в нем.
Болт магнитится?
Gunmen писал(а):
мы просто нихера не знаем о мире в котором живем.
Да, однозначно. Но некоторые пытаются что-то узнать.
kor_av писал(а):
Да у нас куча вирусных последовательностией встроено в ДНК.
Ага. Некоторые играют весьма значимую роль в функционировании организма.
Если покажется любопытным, поинтересуйтесь происхождением плацентарности.
А некоторые являются просто древним мусором. Хотя не факт. О регуляторных последовательностях пока мало известно. Возможно, остатки вирусных последовательностей задействованы в процессах регуляции.
Kosoi писал(а):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Млечный_Путь
Диаметр 100 000 св. лет
Ну вот ещё десяток тысяч лет подождать, может и дойдёт до какого-нить обитаемого мира наш сигнал, или от них до нас, вот только толку то, общаться с ними с таким пингом не возможно, пока сигнал идёт они либо вымрут, либо придумают другой способ связи, а о радио забудут
И ещё один нюанс, в плоскости галактики связи с противоположной её стороной не будет, звёзды заэкранируют любой сигнал
Ещё один нюанс - мощность сигнала.
Формально - да, на расстояние 100 световых лет уже разные сигналы ушли от Земли. А реально какое соотношение сигнал\шум будет хотя бы на расстоянии в 1 световой год, не говоря уже про 100? Подозреваю, что очень и очень хреновенькое.
Или считаем, что в космосе вакуум идеальный и ни затухания сигнала, ни шумов нет?! Не, на расстоянии в 1-100км подобными потерями можно пренебречь. На расстоянии в 100 световых лет - боюсь, что уже нет.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
и вакум тама годный и туханий мож в пыли мало - но джоули размазывает стереометрия по сфере с площадью в квадрат радиуса.
"А ещё "умные" европейцы пока не вымерли "
они еще отмотали срок только в 10 раз меньше тыщщелетней римской империи. вот когда бы в 10 раз дольше - че-нить было более научно фактично.
По сути мы (человечество) слепы еще, чтоб что то видеть качественно даже в радиусе 10 парсеков...да, звезду видим, размером пикселей в 40 и тень от пролетающей на ее фоне планеты в 4 пикселя. И мы слепы пока еще и судя по всему долго будем слепы, чтоб рассмотреть качественно малую часть нашей галактики. Не говоря уже о том, чтоб рассмотреть деятельность других цивилизаций. Это в оптическом диапазоне. + мы наблюдаем историю уже, даже ближних звезд.
По прослушиванию радио диапазона...какой нибудь квазар или пульсар глушит все вокруг на расстояниях во много световых лет, и даже очень сильный радиосигнал будит им убит, если встречается на пути. Да и обычные звезды будут глушить сильно. А через центральную часть вообще ничего не пройдет.
И ладно наш млечный путь который мы до сих пор рассматривать полноценно не можем... а взять ближайшую к нам галактику "туманность Андромеды", кроме красивой картинки мы не видим ничего... а галактик во вселенной больше, чем звезд в нашей галактике...
В общем резюмируя, человечество еще не обладает возможностью засечь деятельность других цивилизаций даже на сверхмалых в астрономическом плане расстояний, не говоря уже о далеких звездах в соседнем рукаве. Ну и плюс к этому добавляется фактор, что развитие науки чужой цивилизации гарантированно идет не тем путем, что развитие земной, то вообще что то увидеть шансы исчезающе малы. А вот математическая теория вероятности говорит о том, что жизнь разумная есть помимо нашей земли, так как в галактике миллиарды звезд а во вселенной миллиарды галактик. Думаю при нашей жизни не найдут ничего, а с учетом того, что в 21 веке в космосе пока прогресса куда меньше, чем в двадцатом (космос не интересен сейчас особо никому) то и несколько поколений наших детей еще не найдут ничего. (если конечно к нам не прилетят помпезно и открыто или официальные лица не признают, что контакты уже имели место быть)
Изначально написано kor_av: Вот в лекции объясняют почему пессимизм усилился после недавних открытий большого количества экзопланет. https://www.youtube.com/watch?v=kmuX5_MoC38
благодарю, лекция интересная ))
можно разобрать на цитаты
вы меня уводите... я это называю придурковатым романтизмом
мы не должны так жить, мы не должны призывать к развитию. Мы должны взять, придти в МГУ, по списку, знаете, как ученых отбирают? по индексу цитируемости. И сразу расстреливать, прям тут же, не отходя.
Приходить на предприятия, где еще остались люди, которые умеют делать там... сухой или миги, выводить этих стариков... собственно, в 90 годы этим занимались
у нас ракеты падают, потому что люди уже не знают, где остановиться, когда закручиваешь гайку
//итогом заключение этого ученого- средний срок существования техногенных цивилизаций не превышает 500 лет
а где те, которые НАС в зоопарк заберут? Вот вопрос
Существуют ли внеземные цивилизации?
И. С. Шкловский
(Земля и Вселенная, 1985. - N 3. - С.76 - 80.)
Неизбежен вывод, что хотя бы малая часть возникших во Вселенной, в частности в Галактике, цивилизаций должна стать на путь неограниченной экспансии. Но в таком случае мы наблюдали бы космические проявления разумной жизни, т.е. своего рода "космические чудеса". И здесь мы подходим к основному пункту: несмотря на неимоверно возросшую эффективность наших телескопов и приемников радиации во всем диапазоне электромагнитных волн, никаких "космических чудес" обнаружить не удалось. А ведь современная астрономия стала всеволновой! Не видно на небе никаких "сфер Дайсона", не слышно позывных наших предполагаемых "братьев по разуму", не наблюдаются следы космической строительной деятельности, никто, никогда не посещал нашу старушку Землю (а, казалось бы, - должны, уж очень симпатичная и комфортабельная планета!). И это при огромном желании землян встретиться с упомянутыми братьями, отражением чего является массовый психоз с "Неопознанными Летающими Объектами". Молчит Вселенная, не обнаруживая даже признаков разумной жизни. А могла бы! Ведь должны же быть, например, у сверхцивилизаций мощные радиомаяки. Можно утверждать, однако, что в соседней галактике М 31, насчитывающей несколько сот миллиардов звезд, ничего подобного нет.
"Молчание" космоса представляет собой важнейший научный факт. Он требует объяснения, так как находится в очевидном противоречии с концепцией неограниченно развивающихся могучих сверхцивилизаций. Таким образом, проблема "внеземных цивилизаций" оказалась как бы "перевернутой". Представлялось, что мы имеем дело с задачей о "поиске иголки в стоге сена". В действительности дело сводится к задаче о "шиле в мешке". Самое простое, можно сказать, тривиальное объяснение феномена "молчащей Вселенной": сверхвысокоразвитых внеземных цивилизаций в ближайших окрестностях Большой Вселенной (например, в Местной системе галактик) просто нет. Даже при широкой распространенности феномена жизни во Вселенной это вполне возможно. Нужно только сделать естественное предположение, что в процессе эволюции жизни искомые сверхцивилизации либо не реализуются совсем, либо в силу внутренних причин своего развития (например, неизбежного разрушения породившей их биосферы) имеют очень малое время существования.
Если мы придерживаемся вполне единственного взгляда, что разум есть одно из "изобретений" эволюционного процесса, то не следует забывать, что не все "изобретения" в конечном счете являются полезными для данного вида. Природа слепа, она действует "ощупью", методом "проб и ошибок". И вот оказывается, что огромная часть "изобретений" не нужна и даже вредна для процветания вида. Так возникают "тупиковые ветви" на стволе дерева эволюции. Количество таких ветвей неимоверно велико.
По существу, история эволюции жизни на Земле - это кладбище видов. Характерным признаком эволюционного тупика у некоторого вида служит гипертрофия какой-нибудь функции, приводящая к прогрессивно растущему нарушению гармонии. Вспомним чудовищно гипертрофированные средства защиты и нападения (рога, панцири и пр.) у рептилий мезозоя. Или, например, неправдоподобно развитые клыки саблезубого тигра. И невольно напрашивается аналогия: а не являются ли современные гипертрофированные в высшей степени противоречивые "применения" разума у вида Homo Sapiens указанием на грядущий эволюционный тупик этого вида?
"итогом заключение этого ученого- средний срок существования техногенных цивилизаций не превышает 500 лет"
и че-то согласно даже офиц школьных книжек он фсе корочее и корочее.
римляне хоть тыщщу лет смогли протянуть - а европа кончает себя через жалкие пару сотен.
лучше бы для показа типа прогреса переписали бы уже книжки типа римляне за писят лет сгнили и передохли - а щас вот европейцы уже аж целых 200 лет техноцывят вовсю и до ойфонов дошли.
Изначально написано VoffkaRnD: (если конечно к нам не прилетят помпезно и открыто или официальные лица не признают, что контакты уже имели место быть)
наверна понимающим иноприлетянам уже нет смысла прилетать и показывать себя очередным подыхающим с вырождения техноцывникам - у них у самих ойфоны уже сотой версии.
луца палить многа надо и гравицапу в цапе тереть сильно - а нафига.
их учоные знают мож сколько раз на планете должны проходить техноцывы шоб мотающие тама срок аборигены дожыли до годности к вмеру полезным контактам с другими.
"Ведь должны же быть, например, у сверхцивилизаций мощные радиомаяки. "
а нафига сверхцыву мощные радиомаяки то. тута даже в месной мелкой звездосистеме уже мало удобно радиосвязить между 3 и 4 планетами весьма близко от системной звезды. а тама между галактиками типа кому-то зачем-то надо радиомаячить и ждать милионы-милиарды кусков времени шоб мусор-шум останков этих сигналов куда-то дошел.
мож наоборот у годно здоровых моском сверхтехноцывов запрещено законами загрязнять фселенну безтолковыми уже на межзвезных метрах радиосигналами - это таки шум и помехи лишние. даже при наличии техновозможности излучить какой-нить радиосигнал шоб от нево годное для сбора в мелкие апертуры количество фотонов доехало до соседней галактики когда-нить.
также щас больные моском существа вешают светодиодны светилы на свои сараи и слепят ходящих существ. просто закона о запрете световой грязи еще нету и проверяющих и ответственности за грязь электромагнитну.
акже щас больные моском существа вешают светодиодны светилы на свои сараи и слепят ходящих существ. просто закона о запрете световой грязи еще нету и проверяющих и ответственности за грязь электромагнитну
Не знаю как сейчас, но при Союзе, стоило вылезти в эфир на десяток минут, как к тебе приедут. Правда после того как было расплодилось немало радиохулиганов на средних волнах.
Ну и о радио излучении. А что такое торсионные волны. Ведь вроде бы они распространяются во много раз быстрее света. Очень возможно, что отстающие от нас до радио ещё не дошли, а все опередившие нас цивилизации перешли на связь через торсионные волны, (если таковые действительно существуют).
Изначально написано конь44: А что такое торсионные волны. Ведь вроде бы они распространяются во много раз быстрее света. Очень возможно, что отстающие от нас до радио ещё не дошли, а все опередившие нас цивилизации перешли на связь через торсионные волны, (если таковые действительно существуют).
А зачем вам связь на торсионных волнах? Ведь если телепортация существует, то проще курьера послать.
А зачем вам связь на торсионных волнах? Ведь если телепортация существует, то проще курьера послать.
Наличие связи на торсионных или похожих волнах объясняет радиомолчание во Вселеной. А телепортация может быть в дополнение. Ведь наличие поездов, автомобилей и самолётов, не упразднило иные виды связи, в том числе бумажную переписку почтой.
Если говорить о трепанации черепа и европе, то еще в древнем египте прекрасно знали о такой операции, и практиковали её. У нас очень много письменных источников сохранившихся до наших дней о трех крупнейших медицинских школах средиземноморья. Афинская, критская, александрийская. Александрийская самая древняя александрийская из них обладала самым большим набором хирургических практик, протезирование зубов, челюстно-лицевая хирургия, абдоминальная хирургия, торакальная хирургия, пластические операции. Собственно они умели все тоже самое что умели хирурги в середине 19 века, в том числе понимал важность асептики, только не было синтетических антисептиков, не говоря уже об антибиотиках.
Более вероятно, что радиомолчание объясняется ослаблением радиоволны с увеличением расстояния до источника сигнала.
Да и вобще я сомневаюсь, что есть необходимость экспансии цивилизации за пределы родной солнечной системы. Что там есть такого нужного, чего нет здесь?
alllo писал(а):
истинные выивальщики копают бункер и ачают воздух в баллоны .
А без смайликов - к сожалению, даже на государственном уровне, да что там, на планетарном шансов ноль. При существующих технологиях погасшее солнышко это гарантированный капут цивилизации. Может с агонией лет в 50-100 в особо хорошо построенных бункерах...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Изначально написано Ignat:
А без смайликов - к сожалению, даже на государственном уровне, да что там, на планетарном шансов ноль. При существующих технологиях погасшее солнышко это гарантированный капут цивилизации. Может с агонией лет в 50-100 в особо хорошо построенных бункерах...
существующие технологии как раз позволяют растянуть агонию хоть на тысячелетия .... все упирается в человеческий фактор ....
а что до братьев по разуму - хто сказал что они обязаны изобрести радио ?
