Универсальная причина гибели всех цивилизаций

[Serrrgey]

По поводу заморозки - не интересовался особо, так, немного когда-то читал.
Но видится мне одна проблема, связанная с особенностями воды, из коей мы на 78% состоим. Вода при замерзании становится больше в объеме, что будет с организмом? Может потрескается, ну или возникнут сильные внутренние напряжения.

[goga312]

Изначально написано Serrrgey:
По поводу заморозки - не интересовался особо, так, немного когда-то читал.
Но видится мне одна проблема, связанная с особенностями воды, из коей мы на 78% состоим. Вода при замерзании становится больше в объеме, что будет с организмом? Может потрескается, ну или возникнут сильные внутренние напряжения.

Антифриз то есть, это вопрос решаемый, включение в состав жидкости организма специальных белков не дает воде застывать кристаллами с резкими гранями и рвать мембраны и снижает увеличение объема воды при замерзании. Для холоднокровных животных вопрос вмеразния в лед обычная жизненная ситуация. Тут несколько лет назад из ледника извлекли кусок льда с вмерзшим туда тритончиком, возрастом около 10 к лет, разморозили его, он ожил, и благополучно дал потомство.

[SuperMaker]

Урежьте тритончика. Около 100 лет пролежал, но это не точно.

[goga312]

Изначально написано SuperMaker:
Урежьте тритончика. Около 100 лет пролежал, но это не точно.

Даж если 100 лет пролежал, до ближайщих звезд он уже бы долетел.

[Maksim V]

Человечество уже столько раз могло преспокойно исчезнуть в небытие, и каждый раз, что-то мешает.Что-то вдруг идет не так и опа.....Опять выжили. Вывод таков - наш "разум" тут явно не одинок и явно не венец. И свое развитие получаем строго дозировано. А вот накой и кому мы тут нужны это вопрос интересен.

В настоящее время ЕЖЕДНЕВНО люди снимают - по всему миру- десятки высококачественных фотографий НЛО - их столько много , что уже стало обыденностью .
НЛО активно вмешиваются в нашу жизнь - например недавний взрыв ракеты ( "творение" Маска)- на стартовом столе - дело рук НЛО - это зафиксировано десятками камер с разных углов.
Возле военных ядерных объектов РФ и США НЛО дежурят постоянно , бывает и по несколько штук сразу .
НЛО фиксируются и дронами и видеорегистраторами и в целом картина складывается такая :
- НЛО не летают туда-сюда просто так - все их перемещения сугубо по делу , то есть они живут своей обычной жизнью , а не прибыли сюда типа на экскурсию.
Люди связанные с космонавтикой , что в РФ , что в США давно и однозначно говорят , что все наши космические изыскания проводятся в ровно отмеченных выделенных для нас границах и хоть человеки треснут , но выхода за пределы дозволенного - не получат .
Смиритесь и пейте кофе с булочками - пока нам дают такую возможность .

[Korppi]

Лежал в тепле и уюте родного ледника. А не хватал по пути всякую зловредную радиацию.
Думается мне, что заморозка, а, следовательно, и неработающие системы репарации повреждений, не является решением для путешествий в пространстве. Во всяком случае до тех пор, пока не будет реализована система защиты от космического излучения, сравнимая по эффективности с атмосферой и магнитным полем Земли.
А вот создание носителей разума с выключенными программами старения и высокоэффективными системами репарации было бы весьма кстати. Психология носителей должна была бы быть основательно модифицирована в целях борьбы со скукой. Либо потребен рубильник, отключающий сознание и нетрогающий базовые функции.

[конь44]

Я конечно не могу оспорить тот факт, что в теории земноводные и рептилии без термостабилизации могут иметь относительно сложный мозг, и как следствие нервную организацию. Однако как показывает практика и данные археологических находок такие твари за в десятки тысяч раз превышающие сроки эволюции по сравнению с теплокровными, мозги так и не возникли. Как следствие есть какие-то технологические трудности препятствующие их самопроизвольному зарождению.

А акулы?! У них мозг на уровне млекопитающих, а сама не намного сложнее червяка. Уж точно ниже лягушки.

[goga312]

Изначально написано конь44:
А акулы?! У них мозг на уровне млекопитающих, а сама не намного сложнее червяка. Уж точно ниже лягушки.

У них общего с мозгом млекопитающих не больше чем у лягухи.

[Kosoi]

Раз уж тут зашла тема про "почему рептилии не разумны" то вот вам видео


А про "почему они ещё не здесь" вселенная невероятно огромна и передвижение даже в пределах одной галактики без какого-нить варп-двигателя на досветовых скоростях будет занимать тысячи лет, а возможность создания такого двигателя пока является чисто гипотетической

[Serrrgey]

С заморозкой рыбы воочию столкнулся. Достал из морозилки карасей, там же был один средний ротанчик, бросил пакет размораживаться в мойку, дабы потом почистить (сразу как влом было, после лова). Через полчаса смотрю, пакет шевелится. Думал глюки, ан нет. Ожил после 3 суток в морозилке. Я его в банку посадил и на работу отнес, жил в бассейне (50 кубов) пару недель. Потом свежей воды добавили водопроводной (тогда еще хлорку добавляли в воду) - издох.

В настоящее время ЕЖЕДНЕВНО люди снимают - по всему миру- десятки высококачественных фотографий НЛО

Можно хоть одну? А то я иногда, когда уставший, смотрю всякую хрень на Ютуб. Так вот, начинаешь "копать" - очередной фейк.
Даже мем родился в комментариях: "Чем хуже камера, тем больше НЛО, приведений, ейти".
Факт феномена самого НЛО не отрицаю, а вот фоток нет.
Кстати и не факт, что эти гипотетические НЛО пришельцы со звезд.

[nekobasu]

Это чисто фантастика?

Пока что да, но если когда-то удастся, как в романе, сделать виртуальные точечные источники массы, то фантастика станет реальностью. Для межзвездных перелетов с большими скоростями такой двигатель самое то ибо весь встречный мусор будет поглощаться виртуальной черной дырой перед кораблем и не сможет разнести его на кусочки.

[Serrrgey]

Понял спасибо.
По поводу защиты - может лучше гипотетическое силовое поле, которое не пропускает частицы и даже крупные тела (по принципу магнитного, которое элементарные частицы не пускает). В фантастике муссируется со времен царя-Гороха.

[goga312]

Изначально написано Serrrgey:
Понял спасибо.
По поводу защиты - может лучше гипотетическое силовое поле, которое не пропускает частицы и даже крупные тела (по принципу магнитного, которое элементарные частицы не пускает). В фантастике муссируется со времен царя-Гороха.

Силовое поле то хорошо конечно, только мы слабо себе представляем как эта фигня должна работать исходя из нашего знания физики.

[Gets]

Изначально написано goga312:

.. Тут несколько лет назад из ледника извлекли кусок льда с вмерзшим туда тритончиком, возрастом около 10 к лет, разморозили его, он ожил, и благополучно дал потомство.

очень интересно, киньтесь ссылкой.

Изначально написано Maksim V:

...- например недавний взрыв ракеты ( "творение" Маска)- на стартовом столе - дело рук НЛО - это зафиксировано десятками камер с разных углов.
...

на это бы тоже с удовльсьвием посмотрел.

[nekobasu]

на это бы тоже с удовльсьвием посмотрел.

Без употребления веществ увидеть такое вряд ли получится.

[SuperMaker]

Наверное у каждого в жизни были ситуации когда все указывало на то, что все - кранты. Физически или экономически, а то и все вместе. Но в какой-то момент происходили перемены, как бы намекая -"Не тебе решать" и ситуация выруливалась....Я в такие моменты нло над собой как-то не замечал. Очевидный контроль не только над действиями гос-в, но и каждого индивида.

[Агафоныч *]

Изначально написано Serrrgey:
С заморозкой рыбы воочию столкнулся. Достал из морозилки карасей, там же был один средний ротанчик, бросил пакет размораживаться в мойку, дабы потом почистить (сразу как влом было, после лова). Через полчаса смотрю, пакет шевелится. Думал глюки, ан нет. Ожил после 3 суток в морозилке. Я его в банку посадил и на работу отнес, жил в бассейне (50 кубов) пару недель. Потом свежей воды добавили водопроводной (тогда еще хлорку добавляли в воду) - издох.

Отец наловил ротанов в ближайшем озере и так как сразу жарить не захотел, пакет положил в морозильник холодильника Бирюса. Достал он его ровно ЧЕРЕЗ ТРИ НЕДЕЛИ. После естественной разморозки часть пакета начала двигаться. Подивившись этому мы решили выпустить ротанов обратно в озеро. 5 из 10 пойманных очухались и за 15 минут свалили на глубину. 5 рыбок лежало дохлыми на мелководье, видимо не пережив -18 С холодильника.

[Serrrgey]

Без употребления веществ увидеть такое вряд ли получится

Это же Максим-В, вечно что ни будь ляпнет, с апломбом, а в ответ, в лучшем случае: "Это же очевидно, вы все долбоящеры, воспользуйтесь поиском". Или типа того
Сам Илон Маск объснил вполне прозаично, что-то с закачкой топлива, емнип.

[Serrrgey]

По поводу НЛО, подавляющее большинство фото-видеоматериалов откровенные (притом дешевые фейки). Гораздо меньшая часть - ошибки, когда природное явление обыденное в определенных условиях, дает наводящий на раздумья результ. И совсем ничтожное количество наблюдений (как правило без фото-видео фиксации) - нечто похожее на правду (огни в городе Феникс шт.Аризонна, "медуза" в Петрозаводске 1977 год и т.п.). Сам, один хрен не верю в инопланетное происхождение феномена.
Вот видео. Почти 3 часа. Обычно меня не хватает на что-либо длинней 20 минут, а тут до конца досмотрел, причем иногда отматывал назад и повторно прослушивал-просматривал.


Даны способы определения истинности фото-видео материалов с НЛО. Какие приложения и как использовать для обличения фейка. Так же, упомянуты програмы, с помощью которых делают фейковые ролики. Ну и простейшие способы (летающая кастрюля 1:33:30 - очень показательно, отражение пятна фонарика на потолке в оконном стекле).

[Serrrgey]

Вот пример, как вешают лапшу на уши (как же в комментариях усераются безграмотные, и ленивые - чтобы проверить истинность, благо комп с инетом перед мордой).
Ниже правда.
https://www.youtube.com/watch?v=RdJoYuxBcBo
http://www.kosmopoisk.ru/artefacts/63/
Ролик короткий, меньше трех минут, во второй ссылке букоффМАЛО.

[kor_av]

Изначально написано SuperMaker:
Человечество уже столько раз могло преспокойно исчезнуть в небытие, и каждый раз, что-то мешает.Что-то вдруг идет не так и опа.....Опять выжили. Вывод таков - наш "разум" тут явно не одинок и явно не венец. И свое развитие получаем строго дозировано. А вот накой и кому мы тут нужны это вопрос интересен. Может для еды, может игра типа браузерок цевилизаторских, а может просто звирушки прикольные.

Хех, подобный аргумент это типичная ошибка выжившего Те цивилизации, у которых действительно что-то не так пошло уже ничего не расскажут
На самом деле из реально игольных ушек для человечества ученые пока обнаружили только одно, примерно 80 тыс лет назад https://www.pravda.ru/science/...siglec_17_13-0/
Больше особых проблем небыло. Даже если бы тот же Карибский кризис в 1960х годах прошлого века закончился обменом ядерными ударами, все равно бы это отбросило цивилизацию лет на 50-100, не более. Южное полушарие бы пострадало слабо.

[kor_av]

Изначально написано nekobasu:

Пока что да, но если когда-то удастся, как в романе, сделать виртуальные точечные источники массы, то фантастика станет реальностью. Для межзвездных перелетов с большими скоростями такой двигатель самое то ибо весь встречный мусор будет поглощаться виртуальной черной дырой перед кораблем и не сможет разнести его на кусочки.

Тут такое дело, со всей этой фантастикой: не важно, какие двигатели могут придумать в будущем и мы не представляем как они будут работать. Важно то, что мы не видим признаков использования технологий которые мы представляем как будут работать. Ведь цивилизации должны пройти этот этап, и мы должны видеть следы действия обоснованных на нашем текущем уровне развитии науки технологий.
Например: мы не видим аномального инфракрасного излучения у систем с потенциальной обитаемостью. Помните недавнюю новость о системе, которая меняла светимость? Подумали что вокруг нее вращается искусственное сооружение вроде сферы или кольца Дайсона. Но когда понаблюдали в инфракрасном диапазоне, пришли к выводу что это скорее всего естественное явление, нет инфракрасного излучения которое бы рассеивала цивилизация, пыль скорее всего https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B1%D0%B1%D0%B8
Практически любой из высокоэнергетических двигателей который можно использовать для межзведных путешествий и мы технически представляем, как построить будет светить в ИК диапазоне. А если использовать массив лазеров для разгона солнечного паруса - то и в оптическом тоже. Пока ничего аномального не замечаем.
Опять же, по лазерам. Лазеры это одно из потенциальных средств связи между звездами. Ничего не наблюдаем, никаких вспышек. Другой потенциальный канал связи это радиолиния нейтрального водорода тоже ничего SETI не видит. Хотя по идее любая цивилизация доросшая до радиосвязи и радиоастрономии должна была понять что эта частота будет использоваться другими цивилизациями для наблюдений. И тоже только естественный шум.
Это очень странно, ведь не могли цивилизации проскочить уровень понятных нам технологий. Это реально напрягает, получается что причина по которой все молчат вот где-то на уровне нашего развития (или по крайней мере на уровне технологий доступных нам для понимания). Вряд ли разные цивилизации живущие в разных условиях уничтожаются естественными причинами. Или настоящая причина в самом развитии, какая-то стена вроде недоступности более мощных энергий, или кто-то на вот этом уровне цивилизации замечает и гасит (или, совсем оптимистично, дает им скачок технологий, что вряд ли - зачем? почему именно на этом уровне?).
Кстати по части фантастики - рекомендую Розу и Червь https://www.ozon.ru/context/detail/id/135499046/ , очень технически обоснованная, по крайней мере в первой половине книги, модель использования технологий и ситуации с первым звездным контактом. Там и БП есть, правда вокруг него сюжет не крутится

[n114b]

"Практически любой из высокоэнергетических двигателей который можно использовать для межзведных путешествий и мы технически представляем, как построить будет светить в ИК диапазоне. А если использовать массив лазеров для разгона солнечного паруса - то и в оптическом тоже. Пока ничего аномального не замечаем."
просто месные аборигены находят себя в жопной темной дыре в облаках пыли - через них только звезды чуть светят. в нормальных частях месной галактики и ночью от звезд хорошо светло.

[конь44]

Тут такое дело, со всей этой фантастикой: не важно, какие двигатели могут придумать в будущем и мы не представляем как они будут работать. Важно то, что мы не видим признаков использования технологий которые мы представляем как будут работать. Ведь цивилизации должны пройти этот этап, и мы должны видеть следы действия обоснованных на нашем текущем уровне развитии науки технологий.

Как говорится:-" Пути Господни неисповедимы". Много ли мы знаем, о мироздании. Сколько лет как люди начали . излучать в Космос. И сколько это ещё продолжится. Вполне может быть, что мы, а остальные цивилизации давно, перейдём на средства напоминающие то, что ныне называется телекинез. Ведь путь к этому явлению вроде обрисовывается. Согласно некоторым сведениям из квантовой физики, движения как такового вообще не существует. Каждая частица находится какое-то время в одной точке Пространства, а потом исчезает ОДНОВРЕМЕННО появляясь в другой точке. Так происходит любое перемещение. Так пока нет теоретических препятствий чтобы частица, исчезнув о одной точке не возникла очень далеко, за миллиарды световых лет. Тут важно чтобы сохранялась алгебраическая сумма потенциальной энергии массы в гравитиационном поле.
Перейдя к такому способу коммуникаций, Ни связь ни механическое перемещение, ни в каком известном людям излученнии, себя не выдадут. И не надо ждать годы для путешествий к другим хоть Метагалактикам, а получится появиться там сразу.

[Serrrgey]

На самом деле из реально игольных ушек для человечества ученые пока обнаружили только одно, примерно 80 тыс лет назад https://www.pravda.ru/science/...siglec_17_13-0/

Что-то, по моему, за уши притянуто - ведь тогда "скученность" населения была очень низка. Маленькие популяции/племена, мало контактов. Не верится, что по всей Земле могла распространиться эпидемия. Вот средневековье - это да, треть Европы, емнип, вымерло.

[Korppi]

Что-то, по моему, за уши притянуто - ведь тогда "скученность" населения была очень низка. Маленькие популяции/племена, мало контактов. Не верится, что по всей Земле могла распространиться эпидемия. Вот средневековье - это да, треть Европы, емнип, вымерло.

Надо смотреть на то, каков был на тот момент ареал вида. Возможно, эпидемии не пришлось заниматься долгими странствиями.
Стоит вспомнить, что другие виды рода Homo вымерли вполне успешно.

[kor_av]

Изначально написано конь44:
Как говорится:-" Пути Господни неисповедимы". Много ли мы знаем, о мироздании. Сколько лет как люди начали . излучать в Космос. И сколько это ещё продолжится. Вполне может быть, что мы, а остальные цивилизации давно, перейдём на средства напоминающие то, что ныне называется телекинез. Ведь путь к этому явлению вроде обрисовывается. Согласно некоторым сведениям из квантовой физики, движения как такового вообще не существует. Каждая частица находится какое-то время в одной точке Пространства, а потом исчезает ОДНОВРЕМЕННО появляясь в другой точке. Так происходит любое перемещение. Так пока нет теоретических препятствий чтобы частица, исчезнув о одной точке не возникла очень далеко, за миллиарды световых лет. Тут важно чтобы сохранялась алгебраическая сумма потенциальной энергии массы в гравитиационном поле.
Перейдя к такому способу коммуникаций, Ни связь ни механическое перемещение, ни в каком известном людям излученнии, себя не выдадут. И не надо ждать годы для путешествий к другим хоть Метагалактикам, а получится появиться там сразу.

Я как бы и не отрицал что возможно в будущем придумают нечто немыслимое. Суть была в том, что это немыслимое невозможно придумать сразу после того как огонь научился разводить, и скорее всего остальные цивилизации будут идти примерно тем же постепенным путем развития что и мы. Наша цивилизация уже вполне заметна в для радиотелескопов в сфере радиусом около 100 световых лет. Но ничего подобного мы в космосе не видим.
Не могли же другие цивилизации проскочить этот уровень развития? И это при том, что последние исследования показывают что куча планет в потенциальной зоне обитаемости звезд существует. Если в нашем уголке галактики вполне благоприятные условия для возникновения разумной жизни сложились (нет уничтожающих все вспышки сверхновых, скажем) то почему на соседних звездах ничего подобного нет?

[kor_av]

Изначально написано Korppi:

Надо смотреть на то, каков был на тот момент ареал вида. Возможно, эпидемии не пришлось заниматься долгими странствиями.
Стоит вспомнить, что другие виды рода Homo вымерли вполне успешно.

Там статья не очень удачная, сокращение численности уже доказано, но версии причины выдвигают разные. Та статья про версию эпидемии, но скорее всего все-таки было изменение внешней среды, наверное похолодание (возможно после суперизвержения вулкана), ведь выжили как раз хорошо к этому приспособленные: кроманьонцы потому что умные, неандертальцы потому что отмороженные. Все кто были понежнее вымерли

[Korppi]

Изначально написано конь44:
Как говорится:-" Пути Господни неисповедимы". Много ли мы знаем, о мироздании. Сколько лет как люди начали . излучать в Космос. И сколько это ещё продолжится. Вполне может быть, что мы, а остальные цивилизации давно, перейдём на средства напоминающие то, что ныне называется телекинез. Ведь путь к этому явлению вроде обрисовывается. Согласно некоторым сведениям из квантовой физики, движения как такового вообще не существует. Каждая частица находится какое-то время в одной точке Пространства, а потом исчезает ОДНОВРЕМЕННО появляясь в другой точке. Так происходит любое перемещение. Так пока нет теоретических препятствий чтобы частица, исчезнув о одной точке не возникла очень далеко, за миллиарды световых лет. Тут важно чтобы сохранялась алгебраическая сумма потенциальной энергии массы в гравитиационном поле.
Перейдя к такому способу коммуникаций, Ни связь ни механическое перемещение, ни в каком известном людям излученнии, себя не выдадут. И не надо ждать годы для путешествий к другим хоть Метагалактикам, а получится появиться там сразу.

Не стоит путать термины квантовая телепортация и телекинез.
Первое явление активно исследуется с получением интересных результатов, а вот со вторым ситуация совсем иная.

[Korppi]

Изначально написано kor_av:

Там статья не очень удачная, сокращение численности уже доказано, но версии причины выдвигают разные. Та статья про версию эпидемии, но скорее всего все-таки было изменение внешней среды, наверное похолодание (возможно после суперизвержения вулкана), ведь выжили как раз хорошо к этому приспособленные: кроманьонцы потому что умные, неандертальцы потому что отмороженные. Все кто были понежнее вымерли

Дела скорее в изначальной численности популяции и широте ареала каждого из видов. А не их нежности, отмороженности или уме.
Величина ареала даёт и большую "географическую" защищённость, то есть появляется шанс на то, что в каком-нибудь районе ареала условия остануться достаточно пригодными для выживания и вид сможет пройти через "бутылочное горлышко".
А размер популяции определяет генетическое разнообразие. При большом генетическом разнообразии шансы на то, что найдутся особи-носители признаков, ранее незначимых для приспособленности, а при изменении условий оказавшимися полезными, растут.
О эпидениях: в геномах человекообразных сохранились следы ретровирусной эпидемии. Не помню, есть ли они у всех человекообразных или нет. Если не у всех, то датировка события была бы проще. Наверное. С точки зрения абсолютного дилетанта.