Универсальная причина гибели всех цивилизаций

[SSDD]

Кстати, её парадокс релятивистского движения вообще - Вася, отправляя сигнал определённой частоты с настроенным на эту частоту приёмником бомбы, не взорвёт эту бомбу у Пети вовсе, если вы навстречу к нему лететь с релятивистской скоростью будете? Ну а как же - частота увеличится, приёмник на неё не среагирует - вот вам и парадокс с одновременно живым и мёртвым "Петей Шредингера"

[SSDD]

Естественно, что когда корабль находится между дуэлянтами, то один приближается к кораблю, а другой удаляется. Но это ни на что не влияет.

А, понял. Дальше можете не писать.
Давайте попытаемся с самого начала:
Космонавт улетает с Земли к Альфе Центавра со скоростью в 0,5С.
С Земли ему вслед светит моргающий с частотой 1 Гц лазерный луч. С Альфы Центавра ему светит такой же луч с той же частотой.
Точка старта и финиша на одной прямой, движением небесных тел пренебречь, лучи моргают задолго до начала старта.
В системе отсчёта корабля с какой частотой принимаются моргающие лучи в месте старта и финиша?

[Gets]

Изначально написано SSDD:

Но - играясь с собственно пространством, данное ограничение возможно обойти, не нарушая положений ТО. Единственное препятствие для этого - прорва энергии, необходимой для начала искривления. Дальше пойдёт само собой - сжатая область пространства начнёт толкать "пузырь нормальности" в сторону разряжённой - и полетели... По сути оставаясь на месте. Явление даже экспериментально проверяли, кстати, получив неоднозначные результаты. Т.е. вычёркивать его как нерабочее опрометчиво, нужно просто мыслить шире.

а можно по этому моменту конкретнее? очень уж интересно.

[SSDD]

а можно по этому моменту конкретнее? очень уж интересно.

Дык, вики:

Пузырь Алькубьерре - идея, основанная на решении уравнений Эйнштейна, предложенная мексиканским физиком-теоретиком Мигелем Алькубьерре, в которой космический аппарат может достичь сверхсветовой скорости. Движение выше скорости света невозможно для объектов с действительной ненулевой массой в нормальном пространстве-времени. Однако вместо перемещения выше скорости света в пределах локальной системы координат космический корабль может двигаться, сжимая пространство перед собой и расширяя его позади, что позволяет ему фактически перемещаться с любой скоростью, в том числе быстрее света.
(...)
После первых опытов эксперимент был перенесён в сейсмически изолированную лабораторию, так как шаги людей вносили очень большие помехи. Первые результаты в сейсмически изолированной лаборатории после обработки данных экспериментов показали ничтожно малую, но ненулевую разность фаз в экспериментах с заряженным и незаряженным состоянием кольца, но этот зарегистрированный сдвиг фаз не является убедительным доказательством искривления пространства, вследствие того, что внешние помехи всё ещё оказывают существенное влияние, а примененные исследователями компьютерные методы обработки данных имеют ограничения.
Для получения значимых результатов нужно увеличить чувствительность интерферометра до одной тысячной длины волны и применить переменное электрическое поле

Результаты показали, что некоторые лазерные импульсы достигали детектора с временно́й задержкой, что, возможно, указывает на незначительное искривление пространства в резонансной камере.
Было обнаружено также небольшое увеличение температуры воздуха в камере, которое, возможно, и вызвало наблюдавшиеся флуктуациями скоростей лазерных импульсов. Тем не менее, Уайт не считает, что эти флуктуации обусловлены нестационарной температурой воздуха, так как полученный эффект в 40 раз больше предсказанного эффекта от колебаний температуры воздуха.
По словам Пола Марча, исследователя NASA JSC, эксперимент планируется провести в вакуумной камере, чтобы исключить влияние воздуха на результат измерений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интерферо ... а_-_Джудэя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_Алькубьерре

[Droid]

Кстати, её парадокс релятивистского движения вообще - Вася, отправляя сигнал определённой частоты с настроенным на эту частоту приёмником бомбы, не взорвёт эту бомбу у Пети вовсе, если вы навстречу к нему лететь с релятивистской скоростью будете? Ну а как же - частота увеличится, приёмник на неё не среагирует - вот вам и парадокс с одновременно живым и мёртвым "Петей Шредингера"

Нету там никакого парадокса. Зато есть полное непонимание Вами положений той же ТО.

А, понял. Дальше можете не писать.

Да, Вы ничего не поняли и дальше можете не писать. Особенно ярко это продемонстрировано в цитате выше, про частоту.

[Droid]

Давайте попытаемся с самого начала:

Для начала Вы разберитесь почему никакого парадокса с частотой на подрыв нет.

[конь44]

Нету там никакого парадокса. Зато есть полное непонимание Вами положений той же ТО.

А вот мне задали задачу которую я не решил. Суть такова. Где-то из далёкой быстро удаляющейся от нас Планеты разумные существа послали к нам в Солнечную систему два корабля. Эти корабли летят рядом и связаны через динамометр, а также имеют противоположные электрические заряды. Двигаясь относительно пославшей Планеты с релятивистской скоростью заряды образуют два противоположных электрических тока. А параллельные проводники с противоположно направленными токами отталкиваются. Но пролетая мимо Земли с небольшой скоростью, никакого тока вроде нет, движение медленное, заряды только притягиваются ничуть не отталкиваясь. Какие показания динамометра будут видимы с Земли и с пославшей Планеты?

[Droid]

Какие показания динамометра будут видимы с Земли и с пославшей Планеты?

Никаких. Потому что в условиях задачи нет ни величины зарядов ни расстояния между ними, от чего и зависят показания динамометра. Но качественный ответ я вам сразу дам - корабли будут притягиваться, это если пренебречь тем, что заряды стекут через сам динамометр и взаимно нейтрализуются.

[SSDD]

Для начала Вы разберитесь почему никакого парадокса с частотой на подрыв нет.

Дооо... Щастлива оставаться, релятивист.
Вот тебе букварь - грызи гранит науки.
раз
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синее_смещение
два
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красное_смещение
И вот сюда вот загляни -
https://ru.wikipedia.org/wiki/...нений_парадокса
Думаю, найдёшь аналогии.

[Droid]

Дооо... Щастлива оставаться, релятивист.
Вот тебе букварь - грызи гранит науки.

Я же говорю - Вы абсолютно не разбираетесь в теме.
Объясняю на пальцах...

Эффе́кт До́плера - изменение частоты и, соответственно, длины волны излучения, воспринимаемое наблюдателем (приёмником), вследствие движения источника излучения и/или движения наблюдателя (приёмника).

А теперь к Вашему "парадоксу"...

Вася, отправляя сигнал определённой частоты с настроенным на эту частоту приёмником бомбы, не взорвёт эту бомбу у Пети вовсе, если вы навстречу к нему лететь с релятивистской скоростью будете?

1. Движение относительно. Надеюсь Вы в курсе этого? Это еще в школе проходят.
2. Эффект Допплера - красное/синее смещение возникает вследствие движения приемника относительно источника (и наоборот).
3. Источник сигнала в Вашей цитате Вася, приемник - Петя. Они покоятся относительно друг-друга. И никакого смещения частоты у Пети не будет. Это ясно любому, кто вообще интересовался эффектом Допплера и в курсе относительности движения.
Но Вы, как я вижу, абсолютно не в курсе.

[SSDD]

2. Эффект Допплера - красное/синее смещение возникает вследствие движения приемника относительно источника (и наоборот).3. Источник сигнала в Вашей цитате Вася, приемник - Петя. Они покоятся относительно друг-друга. И никакого смещения частоты у Пети не будет. Это ясно любому, кто вообще интересовался эффектом Допплера и в курсе относительности движения.

А как жи
Перейдем с систему отсчета корабля и посмотрим на ситуацию оттуда. Как мы знаем инерциальные СО равноправны и корабль вполне себе покоится, а мимо него пролетают дуэлянты со скоростью 0,5С. Скорость света в вакууме у нас инвариантна, т.е. от системы отсчета не зависит, таким образом световой сигнал о начале дуэли движется в обе стороны от корабля со скоростью С, а дуэлянты продолжают лететь мимо...
испытывая один красное, другой синее смещение, не так ли?
Всё жду, когда до вас дойдёт
Да, я абсолютно не в курсе. Вы мне скажите - падзарвёца ли боньба в СО корабля или нет?

[R0cK]

Сложно будет полностью исключить смещение частоты, потому что в наблюдаемой вселенной всё наблюдаемое участвует в сложном движении. Звёзды вокруг галактического ядра, галактики то же далеко не статичны и крутятся целыми кластерами как придётся..
Поэтому утверждение вида "никакого смещения частоты у петяваси не будет" абсолютно дилетантское по определению, потому что какое то смещение всё равно будет. Усрутся петяваси себя в вышеперечисленных системах отсчёта - статировать.
Дебильная задача, неполные вводные, унылое обсуждение. Народ, заканчивайте уже с этими вашими петявасями.

[Droid]

испытывая один красное, другой синее смещение, не так ли?

Нет. Мне еще раз себя процитировать?

2. Эффект Допплера - красное/синее смещение возникает вследствие движения приемника относительно источника (и наоборот).

Итак у нас имеется два дуэлянта Вася и Петя на расстоянии нескольких световых минут (чтобы миллисекунды не считать). Пускай Вася будет слева, а Петя справа. Ровно посередине между ними стоит судья и подает сигнал о начале дуэли световой вспышкой.

Для тех кто лезет туда где абсолютно не разбирается...
1. Сигнал подает судья.
2. Судья - источник, дуэлянты Петя и Вася - приемники.
3. Судья покоится относительно дуэлянтов. По условию задачи на 26 странице.
4. Как мы уже знаем, если источник покоится относительно приемника то никакого смещения частоты не происходит.

Всё жду, когда до вас дойдёт

Это я все жду когда Вы перестанете нести фигню, а просто ознакомитесь с вопросом.

[SSDD]

Усрутся петяваси себя в вышеперечисленных системах отсчёта - статировать.

Не в этом дело. У Droid'а в другом проблема с этим "парадоксом дуэли".
Он учитывает относительность одновременности при поступлении сигналов до петиваси, но напрочь забыл про неё в случае с пилотом корабля, который при движении от первого участника ко второму будет наблюдать замедленное прошлое первого дуэлянта и ускоренное - второго. "Эффект Доплера" - всего лишь попытка объяснить явление, наблюдаемое пилотом. И градиент "мгновенности" вследствие вышеуказанного эффекта не оказывает никакого влияния на ход эксперимента даже в СО пилота корабля, ибо одновремённость (как и мгновенность) остаётся относительной для пилота, движущегося с нихрена не мгновенной скоростью.

[R0cK]

Изначально написано Droid:
Судья покоится относительно дуэлянтов.

И все вместе они движутся относительно.. среды, пусть будет - хигсовского поля. Привет смещение частоты.

[SSDD]

4. Как мы уже знаем, если источник покоится относительно приемника то никакого смещения частоты не происходит.

блядь.

Перейдем с систему отсчета корабля и посмотрим на ситуацию оттуда. Как мы знаем инерциальные СО равноправны и корабль вполне себе покоится, а мимо него пролетают дуэлянты со скоростью 0,5С. Скорость света в вакууме у нас инвариантна, т.е. от системы отсчета не зависит, таким образом световой сигнал о начале дуэли движется в обе стороны от корабля со скоростью С, а дуэлянты продолжают лететь мимо...

Или же...

3. Судья покоится относительно дуэлянтов. По условию задачи на 26 странице.

и

никакого смещения частоты не происходит.

но тогда и
свет достигает двух дуэлянтов одновременно, не так ли?
Я хрен пойму, как можно настаивать на одном и выдумывать себе парадокс из другого...
Это ващет взаимосвязанно - двигаясь навстречу световому лучу, ты наблюдаешь его синее смещение. Не двигаясь - не наблюдаешь, но он тебя тогда достигает за то же время, что и другого участника.

[конь44]

Никаких. Потому что в условиях задачи нет ни величины зарядов ни расстояния между ними, от чего и зависят показания динамометра. Но качественный ответ я вам сразу дам - корабли будут притягиваться, это если пренебречь тем, что заряды стекут через сам динамометр и взаимно нейтрализуются.

А зачем нужны цифры, вопрос стоит в том, что по оценкам одного наблюдателя идёт ток, поскольку заряды очень быстро движутся, и образовавшееся вокруг линии движения магнитное поле расталкивает заряды уменьшая силу взаимопритяжения. А со стороны другого наблюдателя, заряды практически не перемещаются, то есть тока нет. Но не может же одна и та же стрелка динамометра показывать разные цифры разным наблюдателям. А чего зарядам перетекать, если динамометр и крепления из идеального диэлектрика. Да и при помощи некоего генератора заряды пополнять можно.

[Droid]

что по оценкам одного наблюдателя идёт ток, поскольку заряды очень быстро движутся, и образовавшееся вокруг линии движения магнитное поле расталкивает заряды уменьшая силу взаимопритяжения.

Это совершенно не так. Магнитное поле действует только на тот заряд который движется относительно этого поля. И если в параллельных проводниках именно это и происходит, то у двух зарядов покоящихся относительно друг друга ничего подобного нет.

[R0cK]

Тема называется "Универсальная причина гибели всех цивилизаций". Походу их может быть довольно много, этих причин. И только что, не побоюсь этого слова - я открыл ещё одну! )) Это инфомусорные кучи и бессмысленный флуд, генерируемый чугунными Droid-ами. Разумная цивилизация их усилиями погружается во мрак бессмысленности и ещё одна искра разума, противостоящая хаосу энтропии - гаснет. Другими словами цивилизации могут гибнуть, утрачивая осознанность, смысл и цели существования. Можно поблагодарить Droid-а за наглядную демонстрацию процесса.

[Droid]

блядь.

Приятно познакомиться.

но тогда и
свет достигает двух дуэлянтов одновременно, не так ли?

Нет. Я уже понял, что Вы не разбираетесь в теме, не надо усугублять ситуацию.

Это ващет взаимосвязанно - двигаясь навстречу световому лучу, ты наблюдаешь его синее смещение. Не двигаясь - не наблюдаешь, но он тебя тогда достигает за то же время, что и другого участника.

Для особо непонятливых. Жирными буквами.

1. Источник сигнала о начале судья.
2. Судья, вместе с дуэлянтами, движется относительно корабля.
3. Наблюдать смещение будут на корабле. Это если у них есть возможность видеть луч.
4. Дуэлянты относительно судьи покоятся и у них никакого смещения не будет.
5. Это разные наблюдатели в разных системах отсчета. И нехер смещение, которое наблюдают в корабле, приписывать дуэлянтам у которых никакого смещения нет.

[ag111]

1. Развитая цивилизация должна научиться управлять своими телами, белковыми, небелковыми, без разницы. Т.е. профессия врача умерла.
2. Измерений больше трех. Не считая времени. Которое скорее всего тоже не одномерно. Это даже мухи знают.

[R0cK]

Изначально написано Droid:
4. Дуэлянты относительно судьи покоятся и у них никакого смещения не будет.

Будет. Не всё учли.

[SSDD]

5. Это разные наблюдатели в разных системах отсчета. И нехер смещение, которое наблюдают в корабле, приписывать дуэлянтам у которых никакого смещения нет.

Да понял я, понял. Чё болдить попусту...
Так а чё там с сигналом тогда? Одновременно он достигнет участников в другой системе отсчётa или тоже "нехерприписывать"?

[андрей фон шеффер]

2. Измерений больше трех. Не считая времени. Которое скорее всего тоже не одномерно. Это даже мухи знают.

Дроздофилы? )).
(Мне один умник когда то тоже что то там доказывал с умным видом,а потом обозвал дрозофил вот так,я не сдержался,ржал ему откровенно-прямо в лицо).

[Droid]

Так а чё там с сигналом тогда? Одновременно он достигнет участников в другой системе отсчётa или тоже "нехерприписывать"?

В другой это в какой?

[конь44]

Это совершенно не так. Магнитное поле действует только на тот заряд который движется относительно этого поля. И если в параллельных проводниках именно это и происходит, то у двух зарядов покоящихся относительно друг друга ничего подобного нет.

А вот уж нет. Пучок одноименно заряженных частиц в ускорителе не разлетается, как из катодов радиоламп, а самофокусируется.

Тема называется "Универсальная причина гибели всех цивилизаций". Походу их может быть довольно много, этих причин. И только что, не побоюсь этого слова - я открыл ещё одну! )) Это инфомусорные кучи и бессмысленный флуд, генерируемый чугунными Droid-ами. Разумная цивилизация их усилиями погружается во мрак бессмысленности и ещё одна искра разума, противостоящая хаосу энтропии - гаснет. Другими словами цивилизации могут гибнуть, утрачивая осознанность, смысл и цели существования. Можно поблагодарить Droid-а за наглядную демонстрацию процесса.

Э, так не надо! Без оппонентов ошибки трудно обнаружить. Решая "палки в колёса", подвигаемся ближе к правильности.

[андрей фон шеффер]

Надо распутывать запутанные проблемы,или искать ответы конкретные на вопросы,а не придумывая несуществующие сущности-выдумывать нерешаемые задачи,типа таких,как приходится наблюдать последние несколько страниц,к сожалению.
Моя имха-если приводят образное сравнение,то оно должно быть простым и понятным,это главное!

[Droid]

Пучок одноименно заряженных частиц в ускорителе не разлетается, как из катодов радиоламп, а самофокусируется.

В вашем примере 2 заряда и приводятся они в движение реактивными двигателями, а не внешними переменными магнитными полями.

[конь44]

В вашем примере 2 заряда и приводятся они в движение реактивными двигателями, а не внешними переменными магнитными полями.

И там и там масса с зарядами движется по инерции. Это в лучевой трубке где скороость вызвана всего полтора-два киловольтами, приходится пучок фокусировать магнитными линзами, а из ускорителя с миногими мегавольтами, пучок вырывается самофокусирующийся.

[SSDD]

И там и там масса с зарядами движется по инерции. Это в лучевой трубке где скороость вызвана всего полтора-два киловольтами, приходится пучок фокусировать магнитными линзами, а из ускорителя с миногими мегавольтами, пучок вырывается самофокусирующийся.

КМК, сюда нужно привлекать иные релятивистские эффекты, которыми вы (мы) пока пренебрегаем.
Потом, у вас, по-моему, в начальных условиях ошибка закралась, давайте определимся. Для наблюдателя с корабля тока нет и соответственно динамометр показывает притяжение, как зарядам с разными знаками и полагается, для стороннего наблюдателя ток есть и динамометр должен показывать отталкивание, как проводникам согласно Амперу и положено, верно?