Прогнозы на 2018г.

[genium]

Изначально написано Max-Rite:

Чтобы рассуждать о швятом "госдолге" неплохо бы знать из чего он состоит и кто его собственно держит. Сейчас госдолг составляет 20 триллионов, из них
- 5,6 трл держат федеральные агентства США (Соц. страхование, Фед/воен.пен.фонд, Медикейр и тд).
- 2.5 трл принадлежит самому Федеральному Резерву. То есть они "продают" гос-ву деньги и тут же покупают обязательства.
- 1.6 трл принадлежит американским же инвестиционным фирмам.
- 905 млрд пенсионным фондам отдельных штатов и городов.
- 550 млрд частным пенсионным фондам
- 1 трл банкам и страховым компаниям
- 166 млрд в облигациях
- 1.6 трл принадлежит частным лицам, компаниям, инвесторам и тд.
Кто из них заинтересован в обрушении доллара? Правильно, никто.
6 триллионов принадлежат зарубежным партнёрам. Из них Китай держит всего 1,2 триллиона. 1,1 у Японии и дальше Ирландия, Бразилия, Кайманы (ага), Швейцария, Англия и прочие Люксембурги, которых без США с говном съедят через неделю. Рассуждения о том, как все сразу потребуют долг обратно и пиндосам пиндец, это просто хлопковая мечта патриотично настроенных школьников. На практике же она не осуществима в принципе.

Вопрос нужно ставить так : а кто из них заинтересован отдавать эти долги? Правильно, никто.
Имеет даже теоретическую возможность отдать такой долг? Правильно, никто.
За исключением возможности напечатать снова в долг бумаги ?
Это всё ПОТРЕБИТЕЛИ резанной бумаги, чего стоят их долги? Правильно, они ничтожны в своей ценности - по определению, ибо это долг неспособных к возврату оного .
Реальные условно долги стран , обеспечивающие их кабалу - четвёрть всего пузыря, верно? Ситуация явно нездоровая.
Остальная часть долга - на внутренних ПОТРЕБИТЕЛЯХ ЭМИССИИ. Смогут они без долларовой эмиссии продолжить своё существование в прежнем виде, да и вообще? Не смотря на всю оптимизацию, для сохранения существования системы эмиссия должна продолжаться и будет.

[Max-Rite]

Изначально написано genium:
Монополия необеспеченного печатания доллара это не здоровая экономика.

Приведите пример здоровой экономики.

[ПА]

шамана говорит:
вначале халасо всё будет,вотка дешовый,жратва дешовый,за одного дохлого-преза 35 деревянных будет.....

[Лахти]

У советских всё не так.

В целом все верно, но в деталях ньюанс. Не советских, а русских. У русских вместе с православием привилось (или уже было в генах, за что и приняли флаг от Византии) обостренное чувство справедливости.
Именно этот кипящий разум справедливости вышибает крышу и заставляет доставать шашку при любом разговоре. Особенности нации и ее определяющая сторона. Американцы - хитрые, евреи - хитрые, китайцы - хитрые, русские - нифига не хитрые плюс ноль уважения к личности и мегатонна уважения к идее справедливости.
На этом поле нас и бьют.

[ПА]

а потом клинтониха(плахой баба блааать),хароший трамп-чмо выгонит,и совсем всё плохо станет.
тока я не понял какая связь презедентов сша и росий, ну шамана некогда не ошибалось!!!

[TSX]

Изначально написано genium:
Но даже при такой зависимости экономик ВВП как-то умудрился вытянуть РФ из кабалы госдолга. Вот это правильный ход, считаю, очень он огорчил США, которые хотели прибрать к рукам недра РФ. Как он это сделал, интересно..

Oh... really?!

Ну что, прогнозы так прогнозы. Давайте посмотрим что у нас в начале 2018 года. А там у нас складываются два интересных обстоятельства - во-первых пик выплат по внешним долгам, тем самым, от которых Святой Великий Кормчий избавил Нефтеносию. Во-вторых там та смешная история с новыми санкциями, к февралю, которые как раз и должны помешать новым заимствованиям, чтобы перезанять не получилось:
"Законом, принятым Конгрессом и подписанным президентом Дональдом Трампом, сокращается максимальный срок финансирования российских банков, находящихся под санкциями, до 14 дней, а компаний нефтегазового сектора - до 60 дней."
Будет ли дефолт по облигациям РФ? - Не думаю, что до этого дойдет, но вот с курсом "обеспеченного" рубля к "не обеспеченному" доллару и евро в великой и могучей экономике, составляющей примерно объем экономики штата Техас может всякое случиться.

[Max-Rite]

Изначально написано genium:

Вопрос нужно ставить так : а кто из них заинтересован отдавать эти долги? Правильно, никто.

Вы перепутали причину и следствие. Перечисленные мной инстанции не должны отдавать долг - они кредиторы. 14 из 20 триллионов США должны сами себе. 4 из 6 остальных триллионов США должны союзникам, включая "оккупированную" Японию. То есть мы дошли до того, что некоторые не только не понимают структуру американского госдолга, но видимо не понимают саму концепцию долга вообще. В отличии от условного рублегривнотугрика отдельной страны, который обеспечивается золотовалютнымидолларовыми запасами оной страны и эмитируется строго под ЗВР, доллар - глобальная валюта, и обеспечивается всеми товарами и услугами, которые производятся, покупаются и продаются в "долларовой зоне"... что на данный момент включает весь цивилизованный и большую часть нецивилизованного мира. Смотреть на эмиссию доллара, и думать, что это не может продолжаться вечно - ошибка. Рубль эмитируют под доллар, доллар эмитируют под все товары и услуги, которые можно за него купить. Поэтому предела гос"долгу" нет и не будет, потому что количество товаров и услуг только увеличивается.

[TSX]

И картинка графика выплат по госдолгу РФ. Рисовал на основе данных центробанка

[genium]

Изначально написано Max-Rite:

Приведите пример здоровой экономики.

СССР с 1925 до 1953г

[Max-Rite]

Изначально написано genium:

СССР с 1925 до 1953г

И всё? В данный момент на планете стран со здоровой, на Ваш взгляд, экономикой нет?

[Max-Rite]

Изначально написано Лахти:


обостренное чувство справедливости.

мегатонна уважения к идее справедливости.

Господи, боюсь даже спрашивать... в чём справедливость выражается-то?

[ПА]

справедливость выражается-то?

да просто всё,они на белой кашме мясо едят,а остальные кишки за юртой опсасывают )

[LaBarbe]

Изначально написано genium:
Монополия необеспеченного печатания доллара

В смысле - тоже хотите доллары печатать? Ну так печатайте, в Чечне вон вполне этим занимались, уж не знаю как сейчас .

долг уже не реален к выплате

Вам же уже сказали - долг выплачивается без каких-либо сбоев, доказательство тому - биржевой курс правительственных бондов.

Чтоб напечатать рубль, нужно купить для его обеспечения долги доллара

Если нет другого способа обеспечить хоть какое-то доверие к этому напечатанному, то есть обеспечить возможность использования его в качестве денег - приходится создавать обеспечение. В качестве гарантии от бесконтрольного печатания.

[TSX]

Изначально написано genium:

СССР с 1925 до 1953г

С добровольно-принудительным латанием дыр в экономике за счет граждан
http://starove.ru/zerkovmir/na...ender-otdyhaet/

[LaBarbe]

Изначально написано Max-Rite:
В данный момент на планете стран со здоровой, на Ваш взгляд, экономикой нет?

Ну судя по приведенному товарищем примеру - есть, КНДР.

Изначально написано Лахти:
ноль уважения к личности и мегатонна уважения к идее справедливости.

Немного не так. Ноль уважения к чужой личности, и мегатонна уважения к чувству собственного величия, непогрешимости и правоты. Справедливость в приведенном примере вообще ни при чем.

[genium]

А почему мне показываете картинки, не имеющие прямого отношения к сути мною излагаемого - например где соотношение госдлга РФ по годам, начиная с момента 1990 или времён ВВП хотя бы ? Вам же выгодней отвлечённые параметры представить по выгодным Вам временным отрезкам, где картинка Вам приятней. Нет разве?
Это манипуляция.
Далее, проблема с внешним долгом РФ - это следствии ПОДЧИНЁННОСТИ центробанка долларовой экономике - он по определению средство подчинения и колонизации РФ - обязан покупать ДОЛГИ США, чтоб иметь возможность напечатать рублики - верно ?
Значить нужно отвязать рубль от долгов США, без этого создание здоровой экономики невозможно. Без национализации и независимости Центробанка РФ.
Пока он будет филиалом накопления госдолга США - это управляемая ими структура, смысл которой - обслуживание этого долга.
Кому это кажется нормальным? Укрепление рубля, когда он по определению является номиналом долга другого государства, а не подлинной национальной валютой ? Бред, нет?

[genium]

Изначально написано Max-Rite:

И всё? В данный момент на планете стран со здоровой, на Ваш взгляд, экономикой нет?

Вы же просили пример, а не анализ мировой экономики на сегодня?
Нынче невозможные к выплате долги воспринимаются как РЕАЛЬНЫЕ активы - это к здоровой мировой экономике отношения не имеет, она на сегодня больна этим.

[LaBarbe]

Изначально написано genium:
Без национализации и независимости Центробанка РФ.

Вы не видите противоречия в этой фразе? Национализация - это зависимость, от государства, то есть от того, кто тратит деньги. Как это может быть совмещено с независимостью?
Вы предлагаете подчинить эмиссию денег тем, кто их тратит, и одновременно отменить обеспечение эмиссии. Нужно пояснять, что будет дальше?

[TSX]

Изначально написано genium:
А почему мне показываете картинки, не имеющие прямого отношения к сути мною излагаемого - например где соотношение госдлга РФ по годам, начиная с момента 1990 или времён ВВП хотя бы ? Вам же выгодней отвлечённые параметры представить по выгодным Вам временным отрезкам, где картинка Вам приятней. Нет разве?
Это манипуляция.
Далее, проблема с внешним долгом РФ - это следствии ПОДЧИНЁННОСТИ центробанка долларовой экономике - он по определению средство подчинения и колонизации РФ - обязан покупать ДОЛГИ США, чтоб иметь возможность напечатать рублики - верно ?
Значить нужно отвязать рубль от долгов США, без этого создание здоровой экономики невозможно. Без национализации и независимости Центробанка РФ.
Пока он будет филиалом накопления госдолга США - это управляемая ими структура, смысл которой - обслуживание этого долга.
Кому это кажется нормальным? Укрепление рубля, когда он по определению является номиналом долга другого государства, а не подлинной национальной валютой ? Бред, нет?

И что мешает вашему солнцеликому национализировать ЦБ, и напечатать триллионы рублей, ну чтобы всем хватило?

[TSX]

Изначально написано LaBarbe:

Вы не видите противоречия в этой фразе? Национализация - это зависимость, от государства, то есть от того, кто тратит деньги. Как это может быть совмещено с независимостью?

Он излагает учение Старикова, это реально сектанты, причем агрессивные. Им не нужна логика.

[genium]

Изначально написано genium:
Без национализации и независимости Центробанка РФ.

Вы не видите противоречия в этой фразе? Национализация - это зависимость, от государства, то есть от того, кто тратит деньги. Как это может быть совмещено с независимостью?
Верно. Я имел ввиду независимость Центробанка от долгов другого государства, не дружественного к тому же.
Получается - укрепление рубля НЕВОЗМОЖНО, потому что он по сути своей обеспечивается даже не долларом, а ДОЛГАМИ США и - ПО ВНУТРЕННЕМУ КУРСУ.
Экономика растёт - госдолг растёт- долги США покупаются - ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ, обусловленная сутью Центробанка РФ.
Всё нормально??

[Пасека]

И что мешает вашему солнцеликому национализировать ЦБ, и напечатать триллионы рублей, ну чтобы всем хватило?

Он уже это все делает и делал. Его "мудрые" действия слона в посудной лавке экономики страны сейчас пожинаем. По дури ли или по расчету - это его надо спросить. Но кризис вполне рукотворный без внешних причин, санкции только чуть усугубляют но сам кризис - это его рук дело.

[genium]

Изначально написано TSX:

Он излагает учение Старикова, это реально сектанты, причем агрессивные. Им не нужна логика.

Я тебе что-то нелогичное излогаю? Факты без эмоций.
Логики же пока у тебя не наблюдаю.
Секта адептов нормальности долларовой эмиссии - как тебе такое определение?

[genium]

Изначально написано Пасека:

Он уже это все делает и делал. Его "мудрые" действия слона в посудной лавке экономики страны сейчас пожинаем. По дури ли или по расчету - это его надо спросить. Но кризис вполне рукотворный без внешних причин, санкции только чуть усугубляют но сам кризис - это его рук дело.

Нет подтверждения этим заявлениям. Или есть что-то, что выдаётся за это?
Не подскажете тогда, отчего госдолг растёт - хотя бы основная статья. К зависимости ЦБ РФ от потребления обязательств по госдолгу США это разве не имеет отношения?

[Ай я яй]

Я даже удивился, что тема так долго не переходила в классический срач! И вот дождались. ))) Обычно после госдолга США и вставаниясколен переходят к плоской земле, алфавиту наскальной живописи и вернём Аляску взад! Думаю модератору пора стрелять очередями. Ща в качестве аргументов пойдут многостраничные тексты и трёхчасовые ролики с ютуба.

[Max-Rite]

Изначально написано genium:

Значить нужно отвязать рубль от долгов США, без этого создание здоровой экономики невозможно. Без национализации и независимости Центробанка РФ.
Кому это кажется нормальным? Укрепление рубля, когда он по определению является номиналом долга другого государства, а не подлинной национальной валютой ? Бред, нет?

Уважаемый, у Вас вместо знаний о реальной экономике исключительно лозунги в голове. Если рубль "отвязать" от доллара, то он прекратит своё существование и прекратит хождение.

[osetindvr]

Думаю модератору пора стрелять очередями

Тогда сначала пулю в висок себе он должен пустить))))
Бо и он грешен - прогнозов на 2018 год не пишет)))

[Max-Rite]

Изначально написано genium:

Вы же просили пример, а не анализ мировой экономики на сегодня?

Нет-нет, анализ не нужен. Я просто немного удивлён получить .... археологический ответ.

[genium]

Изначально написано Max-Rite:

Уважаемый, у Вас вместо знаний о реальной экономике исключительно лозунги в голове. Если рубль "отвязать" от доллара, то он прекратит своё существование и прекратит хождение.

Именно. О чём и трём.
Проблема в порочности созданной при уничтожении СССР колониальной экономической системы , основанной на обеспечении собственной валюты долгами другой страны. Следствие этого многие беды былые, настоящие и будущие.

[Max-Rite]

Изначально написано Ай я яй:
Я даже удивился, что тема так долго не переходила в классический срач! И вот дождались. ))) Обычно после госдолга США и вставаниясколен переходят к плоской земле, алфавиту наскальной живописи и вернём Аляску взад! Думаю модератору пора стрелять очередями.

Не волнуйтесь, сейчас лампово пообщаемся, а я потом очередями расстреляю офтопик. Всё под контролем.