Пятничное или как пойдет - тяжелая судьба хрононелегала.

[goga312]

Изначально написано Александэр:

Старшему по своему ведомству - "во фрунт", равному - лениво, "на отвали", младшему - очень лениво в ответ на его действие, чужие - пофиг, рожу кирпичем и не замечаем. Ну генералам стараемся на глаза не попадаться, только их и сейчас по улицам - не валом
Военная форма вводит в плюс военные патрули, что не есть гуд, НКВД же к ним отношения не имеет и внимания не вызывает. Опять же - мода на военных в то времечко, судя по хронике, имела место быть, могла любовь народная проявиться, а к менту/гэбу просто так не сунешься, ну его нафиг

Если есть опыт военной службы или работы в милиции, то этот вариант вполне реализуем, однако такой опыт есть мало у кого, и срочная служба тут не канает.
Я вот например, вполне могу себя успешно выдавать специалиста рентгенолога из наркомата, у меня есть как специальные знания, так и понимание проблем которые стояли перед диагностической службой того времени. А вот за командира или сотрудника я сойти не смогу, я в этом ничего не понимаю.
Потому и говорю, что маскировка должна сочетаться с проф знаниями и навыками конкретного индивида. Если человек умеет петь и харизматичен, то почему бы не представляться артистом, а вот если он стеснителен и заикается, то это уже подозрительное амплуа будет.

[Norge]

Проще командировочным которые вернулся в ссср на родину предков. Так вы по крайней мере будете иметь логичное обоснование ваших странностей с языком, и непониманием культурного контекста. Собственно вам нужно то 3 дня продержаться, если не приближаться к военным и прочим секретным объектам, не шарится около производств, не совершать противоправных действий то шансы на задержание минимальны. Даже если вы вызовете подозрение, то сходу вас хватать никто не будет, как минимум установят сначала наружное наблюдение, и посмотрят с кем вы контактируете.

Дались вам эти"странности с языком" и непонимание культурного контекста. Чего там непонятного ? энтузиазм напоказ, ура и вперед, слава партии И сталину..Чего в культуре не поймете ? как патефон заводить ? Или артисток красивых по именам не знаете ? цены в ресторанах не представляете ? Не знаете что купить за деньги а что по карточкам ? ВСе это можно прочитать и запомнить..КОнечно, может звучать в вашем исполнении не совсем естественно, но люди разные..Три дня мне тоже кажутся реальным сроком..Кстати легенда специалиста - может быть вполне себе выходом..

[goga312]

Изначально написано Norge:

Дались вам эти"странности с языком" и непонимание культурного контекста. Чего там непонятного ? энтузиазм напоказ, ура и вперед, слава партии И сталину..Чего в культуре не поймете ? как патефон заводить ? Или артисток красивых по именам не знаете ? цены в ресторанах не представляете ? Не знаете что купить за деньги а что по карточкам ? ВСе это можно прочитать и запомнить..КОнечно, может звучать в вашем исполнении не совсем естественно, но люди разные..Три дня мне тоже кажутся реальным сроком..

Люди они одновременно ленивы и подозрительны, чем меньше отличия от типичного для них образа, тем ярче они бросаются в глаза. Если человек видит странности поведения, и не видит им объяснения то он выбирает объяснение из своих шаблонов. Один из наиболее популярных шаблонов объясняющих не типичное поведение для того времени это шпиономания. В нее легко уложить все странности вашего поведения, как следствие вы будете привлекать к себе внимание, что для попаданца не хорошо. Если же человек получает укладывающееся в его мировоззрение объяснение странному, то он быстро успокаивается, и забывает о происшествии. По возможности подобное объяснение лучше предоставлять самому.

[LazyOne]

Был такой фильм "Зеркало для героя". Типа советской вариации "Дня сурка". Там пара героев из совка времен поздней перестройки попадает в позднесталинское время. Аккурат про это самое.

[jim hokins]

А насчёт произношения - Джим, это система звукозаписи хреновая была, а не произношение странное

Ага-ага,-запись хреновая .Найдите выпуск документального фильма о спасении экспедиции Нобиле и послушайте "хреновую" запись.Обалдеете от произношения,гляди в тридцатые сразу расхочется...

Джим у вас логические ошибки.

Просто прочтите по второй ссылке.

Если же дело не было открыто, то просто так набежать и хватить человека на улице было нельзя, можно было присесть за такое.

Это тот классический,образцовый случай,когда заблуждающийся заблуждается с завидным упорством.

[Norge]

Это тот классический,образцовый случай,когда заблуждающийся заблуждается с завидным упорством.

Я не адвокат нквд, но нужен был донос хотя бы, вот так уж на улицах, от балды брали редко - причина нужна была..Основание. Какое бы лживое не было - но дело!.Пусть процесс и упростили, но он существовал.

[Александэр]

Дались вам эти"странности с языком" и непонимание культурного контекста. Чего там непонятного ? энтузиазм напоказ, ура и вперед, слава партии И сталину..Чего в культуре не поймете ? как патефон заводить ? Или артисток красивых по именам не знаете ? цены в ресторанах не представляете ? Не знаете что купить за деньги а что по карточкам ? ВСе это можно прочитать и запомнить..КОнечно, может звучать в вашем исполнении не совсем естественно, но люди разные..Три дня мне тоже кажутся реальным сроком..Кстати легенда специалиста - может быть вполне себе выходом..

А, собственно, с кем общаться собрались? Обязательно еду покупать, шоколадками в фольге не обойдемся? Вопрос - как у родственника из того времени эту нычку изъять, если в месте кто-то проживает. Тут-то - реальная засада, что иноспецу, артисту или даже урке делать в чужом доме? А мент, да с ксивой (и пофиг, как сделанной, обыватель не шибко в материалах разбирается) - вроде как в своем праве. "Проверочку информации проводим, пройдемте-ка в сарайчик, глянем под стрехой (или где там нычка?). Вот и ордерочек имеется (на принтере отпечатанный, не сечет обыватель, какой он должен быть до буковки/закорючечки)." Понятые позднее появились, так что и тут все ровно. Ну составим протокольчик (химическим карандашиком), а то и по ушам проедем, что "ежели не хотите прицепом к (как там родственника звали?) - помалкивайте, он по глупости по нашему ведомству, может, еще и обойдется, коль писать ничего не станем. А уж ежели прОтокол - то только навредите. Так как - будем писать?" И молчать будут, и писать не заставят "Да, еще - понравился мне ваш Васька (как там звали?), так что возьму ответственность - соберите ему покушать, передам, а то кормят у нас плохо, а он пока задержанный - вообще голодно". И вот мы уже имеем сумку с хавчиком, собранным благодарными родственниками. И никаких магазинов и ресторанов На вокзал - и к месту эвакуации, в лесу ждать времени эксфильтрации...

[jim hokins]

с предварительной подготовкой о значимых событиях в мире экономики думаю устроился бы не плохо .

[Hunkhuz]

Маленькое замечание: допустим, удалось добыть Документ и доставить его в 21 век. Даже без экспертизы будет видно, что он - новый (бумага не пожелтела, чернила не выцвели и т.п.) С продажей - облом.
------------------
Булат железо и кисель не режет.

[jim hokins]

вот так уж на улицах, от балды брали редко - причина нужна была..Основание

https://ruposters.ru/news/13-07-2017/na ... -tragediya
очень редко,практически никогда ...

[Александэр]

Маленькое замечание: допустим, удалось добыть Документ и доставить его в 21 век. Даже без экспертизы будет видно, что он - новый (бумага не пожелтела, чернила не выцвели и т.п.) С продажей - облом.

Давайте я помогу ТС-у: документ первой трети 19-го века, 80 лет в полете на нем не скажутся Что-нить типа собственноручного неизвестного стиха Пушкина, с автографом, посвящением прапрабабке того родственника и собственноручным Сергеича рисунком ее же в неглиже под текстом А прятал - потому как дворянское происхождение скрывалось семейством.

[LazyOne]

Изначально написано jim hokins:

https://ruposters.ru/news/13-07-2017/na ... -tragediya
очень редко,практически никогда ...

Ключевое отличие НКВД от Гестапо было в том, что в НКВД, в отличие от Гестапо, никого не волновало виновен человек или нет. Был план, который нужно было выполнить, а лучше перевыполнить. Гнали явную туфту, как и весь остальной совок. Убивали за рытье тоннеля из Лондона в Бомбей. А на самом деле просто потому, что была разнарядка убить в данном городе столько-то людей.

[Norge]

В 2010-м, и вообще безопасно. Купить 10000 биткойнов по цене пиццы с доставкой.

К сожалению, по причинам которые от меня не зависят, возможно только перемещение в 38 ТАК конечно вариантов "разбогатеть" было бы больше. Но и то хлеб. Деньги по теперешним временам светят немаленькие и главное быстро относительно.

ТС, где находится документ, где портал и какое время года на дворе?
Какие ограничения у портала по весу и габариту?

Ограничения портала по весу позволят, протащить ваш собственный вес и килограмм 25 сверху.Документ находится в одной из досок, которой обшиты стены комнаты, в коммуналке, где жил родственник. Из плюсов - жил он в комнате один, из минусов, соседи живы и здоровы и не слепые.Где ключ от комнаты вы знаете.Но от возможных вопросов соседей это вас не избавит. Впрочем так ли они важны ? ТОчка возврата находится где-то минутах в 30 ходьбы.

[Norge]

Следующее о чем нужно подумать- -В- вирусы.
Мы переносим много чего интересного-- к чему у обит

Скажем так, нам умопомрачительно везет - по условиям задачи, нам нельзя лишь убивать жителей прошлого. Вопросы дезинфекции и бактерий - решает процесс перехода.Вступать в контакт с местными не возбраняется. И да, забрать удастся только документ Всякие мелкие бабочки и муравьи которых мы растопчем в прошлом - не изменят судьбу нашего мира

[ИИСлава]

Изначально написано Norge:
ТОчка возврата находится где-то минутах в 30 ходьбы.

А точка заброски как далеко?

[Norge]

А точка заброски как далеко?

там же.. удачное место такое.. и вход там и выход...те же полчаса пешком.

[Tor191]

К сожалению, по причинам которые от меня не зависят, возможно только перемещение в 38

Значит по вводной Вы предлагаете рискнуть всем ради 150 тыс. долларов США.
Как то маловато, учитывая риски очень быстро оказаться в подвале тамошних спецслужб и отправится в трудовой лагерь.
Первая же проверка документов и привет.
Да и шансы на возвращение надо прикинуть, а такого глупого ученого быстро и с радостью примет нынешняя ООО.ФСБ, и использует его наработки в традиционных коммерческих целях, причем вообще не заботясь о последствиях.
Далее, вполне естественно - в точке выхода вас будет ждать традиционно неряшливо-корявый-фсбшный несчастный случай..
Ладно, ученый оказался слегка умней чем кажется, а у вас в кармане есть кнопка "возвращатель", увидели патруль нажали, бац - а вот вернутся в 2017 год, именно той реальности откуда вы собственно отправлялись, уже почему то не вышло..
Странно, правда?
На месте точки заброски теперь сплошные руины и логово сектантов-каннибалов, а вокруг идут уличные бои..
Я к чему - сначала разведка, подробнейшая фиксация окружения и возвращение агента, дабы убедится в точности возвращения.
Если все хорошо - нужны образцы документов удостоверяющих личность и тщательная проработка легенды пребывания в месте поиска.
Убивать местных нельзя, ну допустим - трубой завернутой в тряпку быстренько делаем банальный гоп-стоп по питерски, теперь есть местные деньги, документы и антуражная одежка по сезону.
По техническим условиям у нас есть весь 1938 год, значит на работу идем раньше проведенного гоп-стопа - приметы подозреваемого еще не существуют.
Да и вообще, дались вам эти 150 кусков, имея такие средства можно спокойно экспроприировать некую увесистую часть социалистической собственности, в золотом эквиваленте.
Далее, если можем сами возвращаться, значит - можно спокойно тягать сюда на допрос местных хомяков, с целью сбора инфы о захомяченном, затем спокойно избавляемся от улик, искать то их все равно некому..
А ученого лучше деактивировать - так будет спокойней, как правило они подвержены моральным излишествам из телевизора и не понимают всю глубину божественного замысла, выраженного в том что истинный смысл жизни заключен в жоре друг друга, гляньте на природу если сомневаетесь, именно так задумал этот мир творец.
А вообще хорошая вводная, имея базу данных по населению можно хорошо поменять расклады в нынешнем 2017-м.
Горби-ельцин и пр. нынешние кровососы - от них не останется даже следа, ибо будут тщательно (в ноль) вычищены все возможные и все вероятные цепочки крысиного генофонда, одного года на такое благое дело вполне хватит.
Ученому привет))

[Sobaka1970]

Изначально написано Александэр:

Офицер в аккуратной, максимально уставной форме - "сволочь штабная, уставник поганый, крыса канцелярская, сгноит ведь, паскуда! Ну его нахер!"

http://flib.nwalkr.tk/b/349231
http://flib.nwalkr.tk/b/276432

[Sobaka1970]

Изначально написано LazyOne:
Был такой фильм "Зеркало для героя". Типа советской вариации "Дня сурка". Там пара героев из совка времен поздней перестройки попадает в позднесталинское время. Аккурат про это самое.

http://flib.nwalkr.tk/b/47295

[sniper1139]

ТОчка возврата находится где-то минутах в 30 ходьбы.
Как известно из НФ можно обеспечить точность по времени с неопределённостью
по месту или на оборот.
30 минут пешком до закладки - можно в Горке с Сайгой пробежать туда-обратно.

[котан]

Два чая этому вирусологу.

..За чаек конечно спасибо..
не знаю что здесь не так- в чем не прав поправте..
но- вирус гриппа мутирует ежегодно- 
здесь современному то человеку ,имеющему иммунитет к пред идущей версии*даже при наличии вакцины=приходится не совсем сладко..
А что можно сказать -про человека не имеющего иммунитета к сегодняшним 
вирусным+бактериальным инфекциям-.

 ОК- проблемы дезинфекции решает барьер* при высадке.
гибель мелких организмов- на варианты развития событий глобально не влияют..
Все равно скоро война- их и так уничтожат..
Общатся с местными можно- убивать нельзя.
Значит каким то образом возможно изменить ход событий.
Отсюда логический вопрос-
Есть ли контроль над ГГ?
Не возомнит ли он себя спасителем человечества-
и не поедет убивать гитлера..
либо не попытается передать НКВД
какие либо новые технологии-облегчающие ход будущей войны?
Скажем чертежи камулятивных снарядов-
разработки стрелкового оружия.
и прочее..
пусть даже ценой собственной жизни..
Идеи от вроде благие==но чем это кончится..большой вопрос.

[goga312]

Изначально написано котан:

..За чаек конечно спасибо..
не знаю что здесь не так- в чем не прав поправте..
но- вирус гриппа мутирует ежегодно- 
здесь современному то человеку ,имеющему иммунитет к пред идущей версии*даже при наличии вакцины=приходится не совсем сладко..
А что можно сказать -про человека не имеющего иммунитета к сегодняшним 
вирусным+бактериальным инфекциям-.

На самом деле ничего страшного не произойдет вообще. Вирус гриппа сам по себе обладает низкой летальностью, даже у лиц с вич инфекцией, при заражении летальность не превышает 15%, а это максимально благоприятные для возбудителя условия. В худшем случае возникнет одна локальная эпидемия гриппа, которая за пару месяцев и завершиться. Современные штаммы гриппа ничем принципиально не отличаются от аналогов тысячелетней давности, вирус хоть и весьма полиморфен, но принципиально структуру не меняет тысячелетиями, как следствие не меняется и патогенез заболевания.
Про бактериальные инфекции ситуация еще хуже для приехавших из будущего возбудителей. Современные бактерии модифицировались таким образом, что бы обрести устойчивость к антибиотикам. Точнее они включили древние механизма защиты от антибиотиков, которые они успешно использовали когда за мировой господство они боролись с грибами, а наши одноклеточные предки прозябали на задворках эволюционного процесса. Так как в данном временном промежутке антибиотики не используются, то наличие данной устойчивости не дает возбудителю никакого преимущества, а вот недостатки придает. Бактерия с высокой резистентностью к антибиотикам медленней размножается, чувствительней к перепадам условий внешней среды, менее патогенна. Потому когда внешний химический прессинг прекращается, бактерии утрачивают устойчивость к АБ терапии в течении нескольких сотен поколений, устойчивые бактерии очень быстро вытесняются более быстрыми и живучими, но уязвимыми к АБ терапии штаммами. Бактерии приехавшие из будущего будут просто банально вытеснены местными, и никто их не заметит вообще.

[Александэр]

Изначально написано Norge:

там же.. удачное место такое.. и вход там и выход...те же полчаса пешком.

Задача перестала быть интересной(((
Отставить вживание, форму, ксивы и подготовку...
Вывалившись, в удобной одежде, с тревожным чемоданчиком, калашоидом (конечно же - законным, т.е. - почти законным, на всяк.пожарн. мы Вепря на автоход все-таки поставили - ныкаемся в лесу около точки входа. За 2 часа до времени выхода преодолеваем расстояние до точки изъятия, изымаем "документ" и валим назад. Если какой-то гражданин, постовой, участковый по ходу движения пытается принять меры к остановке - валим его НАХ! Потому как за полтора часа, которые нам до эвакуации, даже при нынешней мобильной связи ХРЕН ЧЕГО УСПЕЕТСЯ, кроме пары УАЗов и 6 рыл, а в 38-м - час только искать телефон станут после обнаружения трупа Эксфильтруемся, наблюдаем, что, может, предка какого урода завалили? И вернулись в ту РФ, которая не выпендривается в отношении мирового сообщества, живет мирно, социально-ориентированное государство и т.д...
Вот если точку эвакуации с местом изъятия документа разнести, как поселок Сокол с поселком Зюзино, например (ныне - оба в Москве, но - на разных концах ) - тогда хоть как-то ехать/идти через город/возвращаться надо...

[Norge]

Задача перестала быть интересной(((
Отставить вживание, форму, ксивы и подготовку...

НУ здрасьте.. чтож такое.. Валить никого нельзя по условиям. И попадете вы в прошлое за три дня до момента эвакуации. Вепрь - да, кого ж в прошлом удивят вооруженные странным оружием незнакомцы..идея отсидеться в лесу может и продуктивна, но все равно придется идти по городу, входить в квартиру, в ней нет жильца и у вас есть ключ от комнаты, И то задача будет непростой..
Кровожадный народ у нас стал.. Не хочет трудных путей. воровать в банках трудно? - фигня будем бомбить салоны сотовой связи ))))

[Norge]

Отсюда логический вопрос-
Есть ли контроль над ГГ?
Не возомнит ли он себя спасителем человечества-
и не поедет убивать гитлера..
либо не попытается передать НКВД
какие либо новые технологии-облегчающие ход будущей войны?
Скажем чертежи камулятивных снарядов-
разработки стрелкового оружия.
и прочее..
пусть даже ценой собственной жизни..

Это же не книга..И главный герой не прогрессор, нет цели остаться в прошлом (все равно жить там не получится - все будет не таким). Просто одна маленькая операция по изъятию, которая возможна только потому, что в истории документ уничтожен Вряд ли за три дня даже очень упертому герою удастся из СССР добраться до Германии Мы не меняем историю, просто изымаем то, что история уничтожила и не сохранила до нашего времени. КНиги о попаданцах, столь популярные нынче, они все исходят из крайне бредовых предпосылок о "Знаниях" и "умениях" главного героя. Вероятность попадания в психушку, а еще скорее в лагерь попаданцу который захочет поделиться знаниями гарантирована. на 95%. 5% остается на счастливый случай.

[Toocano]

в ней нет жильца и у вас есть ключ от комнаты

Тогда несколько проще все, потому что нет необходимости в предварительном изучении хаты и способов проникновения в нее, а также режима жильца чтоб не встренуться с ним.
Одежонка - как у совслужащего, неприметная, ксивку в карман - НКВД (старлеевской, думаю, за глаза хватит). Не отвлекаясь ни на что быстро следуем на квартиру. С деловым видом отпираем, заходим, изымаем, выходим. Лучше днем, когда соседушки на работе. Если-таки напоремся на соседа - ксиву в рыло. При исполнении, блджад и точка. Остальное вам не к сведению. Еще документики проверить, переписать и строго предупредить о неразглашении. 100% высрут кучу кирпичей и постараются забыть все как страшный сон. Уточнять и проверять куда надо не побегут.
Вот где потом отсиживаться до отхода - хз, не придумал еще, но не отсвечивать в населенке вообще. Лес, в принципе, вариант (если он есть). Ну и одежда для леса другая уже.

[Norge]

ТАк, ну в принципе стратегия худо-бедно выбрана. пора подводить итоги.
1) Учитывая традиционный страх перед "сотрудниками" большинство высказало вполне логичную мысль действовать в форме или с удостоверением сотрудника органов (Нквд,ГПУ). ТО есть потребуется комплект формы и ксива, или просто ксива. (заодно возможно придется вспомнить как мотать портянки
2) вопрос о нахождении двух с половиной дней в прошлом несколько подвис, из-за того что современные люди вяло представляют себе особенности найма жилья в то время, а гостиницы как вариант рассматривать не приходится. Впрочем , версия отлежаться в лесополосе, хоть и опасна, но вполне может быть принята за рабочую. В подмосковье когда-то были вполне достойные леса. Главное чтобы любопытство не сгубило, захочется ж посмотреть прошлое - 100 пудов
3)насушить в дорогу сухарей и отрезать шмат сала, будет вполне логичным решением. таже как и раздобыть флягу для воды старую
4)МНе кажется немаловажным попробовать поработать с картами перед "заброской". Несмотря на то, что карты окажутся не слишком точными, общую картину они дадут,(куда и как бежать если что не так) современный же ландшафт будет скорее дезориентировать если прикидываться по нему.
5) Отдельное спасибо котану, за заботу о здоровье наших предков!
6) ВОзможно в рамках подготовки легенды стоит ознакомиться с некоторыми статьями тогдашнего законодательства.
Были сделаны выводы не имеющие никакого отношения к штурму, и они не радуют

[Александэр]

А внутренний стержень у этого "гебиста" есть ?

Джимми, ты глумишься или действительно 38-й пост не прочитал? Как-то на тебя не похоже, обычно штудируешь тему, потому, видимо, глумишься
Сугубо имхо - рожи-то у реконов бывают разные, вот эта троица вполне пройдет по улице без вызывания особых подозрений

[Александэр]

Ну и случай из реальной жизни...
Не про 38-й, конечно, а про 99-й, но - к теме
Служил я в том 99-м после ВО срочку, и направили наш взвод в командировку в город Иваново. 28 срочников и 2 офицера. Соответственно, дисциплина держалась на старослужащих, которые за поддержание дисциплины имели определенные бонусы, а именно - иногда по негласной договоренности ходили в самоходы. Свои-то шакалы знают, что ушли, а что делать с патрулями, коих в городе "*лядей, дождей и воинских частей" - как собак, и вполне могут на губу замести? А до общежития медичек, куда в самоход и бегали - 4 улицы, и все - близко к центру. Так Ваш покорный слуга родил тему, а именно - после перелезания через забор фигачил на погончики бушлата по паре звездочек, чем автоматически становился типа лейтехой, строил команду самоходчиков (помимо меня - еще 5 рыл) в колонну по два, занимал место справа от первой шеренги и вел ту команду строем, в ногу, до нужного адреса. Патрулям - ленивенько, по-шакальи, кидал руку к шапке (офицерской, конечно, дед же, а не голодранец-душара) - и пер дальше. За 6 самоходов - 5 патрулей мимо, ни у одного из патрулей не возникло мысли тормознуть тот строй
Аналогия, полагаю. понятна?

[jim hokins]

Сугубо имхо - рожи-то у реконов бывают разные

Мы абсолютно ничего не знаем про рожу конкретного внучка конкретного дедушки,-на мой предыдущий пост ТС тактично умолчал об этом вопросе.И где глумление?

Аналогия, полагаю. понятна?

99-чй не 38-ой,наглухо...