Гражданские дроны.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
КОНСЕРВАТОР
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 12:44

Сообщение КОНСЕРВАТОР » .

Все же компактный дрон на сегодняшний день - игрушка. Что то мне подсказывает, что в случае БП в эфире может быть полная жопа и открытый канал вашего дрона уведет его в небытие сразу после взлета.
Ну, с такой же вероятностью можно предположить и то, что после предполагаемого БП в эфире наоборот будет мёртвая тишина :).
Ну и ценник у этой модели! За такие бабки лучше выживальщику трактор купить, или еще что полезного.
Какой трактор, за 60-то тыр? Мавик это всё-таки не Инспайр какой-нибудь, за 2 лимона с лишним.
Одним из основных минусов беспилотников является ограниченное время полёта. Американская компания CyPhy Works нашла своё решение, предлагающее подключение дронов к наземным источникам питания с помощью специально разработанного тонкого кабеля. Также же разработка обеспечивает постоянную и стабильную передачу данных между квадрокоптером и компьютером. Вся эта система, состоящая из наземного модуля управления, кабеля и дрона с инфракрасной камерой, получила название PARC (Persistent Aerial Reconnaissance and Communications Drone). Конечно, беспилотный летающий аппарат ограничен в радиусе полёта - максимальное расстояние не превышает 150 м от станции питания, зато он способен вести круглосуточное патрулирование с воздуха, что делает его идеальным инструментом для разведки и наблюдения. Установленная камера снимает видео в формата HD, передаёт данные со скоростью 10 Мбит/сек и может работать при температурах от -17 до +48 градусов по Цельсию. Дата появления системы в продаже и её стоимость пока не известны.
Сугубое моё ИМХО: не в том направлении ребята копают. Привязной дрон - это не то. Это какой-то регресс, откат назад. Привязной аэростат был изобретён ещ в 19 веке (если не в 18-м), и он справится с задачей ничуть не хуже супертехнологичного PARC. На нём ведь тоже можно будет поднять всю ту лабуду, которую в этот PARC натолкали. А стоить будет на три порядка дешевле. "Привязанность" дрона к источнику питания лишает его абсолютно всех преймуществ.
Legioner1976
Поручик
Поручик
Сообщения: 5067
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:46

Сообщение Legioner1976 » .

Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Сугубое моё ИМХО: не в том направлении ребята копают. Привязной дрон - это не то. Это какой-то регресс, откат назад. Привязной аэростат был изобретён ещ в 19 веке (если не в 18-м), и он справится с задачей ничуть не хуже супертехнологичного PARC. На нём ведь тоже можно будет поднять всю ту лабуду, которую в этот PARC натолкали. А стоить будет на три порядка дешевле. "Привязанность" дрона к источнику питания лишает его абсолютно всех преймуществ.

Что важнее для выживальщика - 15 минут обозревать окресности с риском потерять устройство и несколько часов его потом заряжать или иметь возможность практически круглосуточного наблюдения за окресностями в радиусе несколько километров используя практически любой подвернувшийся источник электроэнергии?
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

Изначально написано Legioner1976:

Что важнее для выживальщика - 15 минут обозревать окресности с риском потерять устройство и несколько часов его потом заряжать или иметь возможность практически круглосуточного наблюдения за окресностями в радиусе несколько километров используя практически любой подвернувшийся источник электроэнергии?

Читал что на новые танки арматы будут делать привязанные беспилотники высота полета до 200 метров вроде как. Оценить обстановку хватит и РЭБ не возъмет
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Lev007:

Читал что на новые танки арматы будут делать привязанные беспилотники высота полета до 200 метров вроде как. Оценить обстановку хватит и РЭБ не возъмет

вспомнился анекдот про слепого в магазине, размахивающего собакой над головой :)))
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Serrrgey:
Легкие провода давно для телеуправляемых торпед используются. Видал в живую катушку с этим проводом - довольно тонкий и крепкий. На военных денег никогда не жалели (я не про зарплаты, а про технику).

а так же на ПТРК, например на фаготах. Этот провод одноразовый и стойкости к многочисленным циклам развернул-свернул не требует, соответственно серебро на это не пускают.
SЁM
Поручик
Поручик
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:51

Сообщение SЁM » .

Изначально написано Serrrgey:
Т.к. электротехнику и физику давно забыл, то посчитал на калькуляторах. 48 В, 10 А, сопротивление 4.8 Ом. Провод сечением 1 мм.кв - получается 285 метров.

Не забывайте что провода нужно два, "туда и обратно".
Коптер должен поднимать вес этого провода, плюс запас мощности на маневрирование и компенсацию сноса ветром.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Lev007:

Читал что на новые танки арматы будут делать привязанные беспилотники высота полета до 200 метров вроде как. Оценить обстановку хватит и РЭБ не возъмет

пусть сначала сам танк допилят и на вооружение примут.
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

Изначально написано moby_one:

пусть сначала сам танк допилят и на вооружение примут.

Такой беспилотник и к существующим образцам в рамках текущей модернизации привязать проблем нет.
Беспилотники уж очень активно в 404 использовали.
На сколько знаю в войсках планируются курсы по этой теме делать.
Операторов и техперсонал готовить.
В контакте группа была деньги собирали для 404 для славянской бригады. Они каждый месяц отчеты выкладывали.
Вот купили 1-2 беспилотника, вот запчастей к ним, винты, аккумуляторы и т.д....
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Lev007:

Такой беспилотник и к существующим образцам в рамках текущей модернизации привязать проблем нет.
Беспилотники уж очень активно в 404 использовали.
На сколько знаю в войсках планируются курсы по этой теме делать.
Операторов и техперсонал готовить.
В контакте группа была деньги собирали для 404 для славянской бригады. Они каждый месяц отчеты выкладывали.
Вот купили 1-2 беспилотника, вот запчастей к ним, винты, аккумуляторы и т.д....

Для этого в экипаже +1 боец- оператор дрона. Не фантазируйте. Там тупо для него нет места.
КОНСЕРВАТОР
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 12:44

Сообщение КОНСЕРВАТОР » .

Что важнее для выживальщика - 15 минут обозревать окресности с риском потерять устройство и несколько часов его потом заряжать или иметь возможность практически круглосуточного наблюдения за окресностями в радиусе несколько километров используя практически любой подвернувшийся источник электроэнергии?
Водородный воздушный шарик с привязанной к нему камерой вообще не требует никакого источника электроэнергии :). Повторюсь: привязные дроны - это шаг назад. ИМХО, конечно же.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Водородный воздушный шарик с привязанной к нему камерой вообще не требует никакого источника электроэнергии :). Повторюсь: привязные дроны - это шаг назад. ИМХО, конечно же.

как скромный аффтор идеи шарика, поддержу. :D
SЁM
Поручик
Поручик
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:51

Сообщение SЁM » .

Изначально написано moby_one:
Для этого в экипаже +1 боец- оператор дрона. Не фантазируйте. Там тупо для него нет места.

Их там и так три бездельника, одного даже планируют сократить.
Дрон, полагаю, собираются использовать не в активном бою, когда все вроде при деле, а из неподвижного положения, "в засаде". Тут вполне тот же командир-наводчик может поиграть с вертолётиком.
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Водородный воздушный шарик с привязанной к нему камерой вообще не требует никакого источника электроэнергии

И смотрит х.з. куда. А чтобы смотреть в нужную сторону - нужны сервомашинки и прочие рулевые винты, т.е. ещё и провод для их питания, всё это (с камерой) весит, т.е. пузырь должен быть большой, а значит заметный. Коптер менее заметен и более мобилен.
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

Дрон, полагаю, собираются использовать не в активном бою, когда все вроде при деле, а из неподвижного положения, "в засаде". Тут вполне тот же командир-наводчик может поиграть с вертолётиком.
Современные дроны могут летать по алгоритму. Например в темное время суток охранять периметр. Так что не надо ни каких "поиграться", запустил дрон по программе, пусть сам себе летает охраняет. Ежели что подаст сигнал и укажет точку куда шмальнуть
SЁM
Поручик
Поручик
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:51

Сообщение SЁM » .

Изначально написано Lev007:
Современные дроны могут летать по алгоритму. Например в темное время суток охранять периметр. Так что не надо ни каких "поиграться", запустил дрон по программе, пусть сам себе летает охраняет. Ежели что подаст сигнал и укажет точку куда шмальнуть

Речь в последних постах идёт о "дроне на верёвочке", т.е. на питающем кабеле, могущем висеть несколько суток, эдаком перископе высотой 100-150 метров.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано SЁM:

Их там и так три бездельника, одного даже планируют сократить.
Дрон, полагаю, собираются использовать не в активном бою, когда все вроде при деле, а из неподвижного положения, "в засаде". Тут вполне тот же командир-наводчик может поиграть с вертолётиком.

ну, пусть тот кто планирует попробует в два рыла ствол пушки пробанить или гусеницу натянуть. Или это тоже на аутсорсинг отдадут частным фирмам?)))
а не проще картинку со спутника подат на экран командира? военные могут себе позволить.
Только тема про гражданский дрон
Letchik-D
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 20:13

Сообщение Letchik-D » .

ну, пусть тот кто планирует попробует в два рыла ствол пушки пробанить или гусеницу натянуть. Или это тоже на аутсорсинг отдадут частным фирмам?)))
А что банить ствол после каждого выстрела нужно? для гусениц и прочего есть техвзвод, летчики тоже не сами резину на шасси меняют (:
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Letchik-D:

А что банить ствол после каждого выстрела нужно? для гусениц и прочего есть техвзвод, летчики тоже не сами резину на шасси меняют (:

После каждых стрельб волбще-то банят))) а гусеницу, да. Выездной пит-стоп по мобиле вызывают. :D
Самолеты, как бэ до сих пор штучные изделия, и одно техподоазделение полк обслужить может. Их в полку 5-6 эскадрилий, 60 машин. И массовые вылеты не производятся. А в танковом полку 94 танка, и они как раз действуют все вместе.
Legioner1976
Поручик
Поручик
Сообщения: 5067
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:46

Сообщение Legioner1976 » .

Блин! А мне дрон на веревочки нравится все больше! КОНСЕРВАТОР прав конечно, это кажется шагом назад. Но по функциональности дрона выживальщика считаю что веревочка рулит. Вот презентация этих парней:

kor_av
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: 09 май 2013, 01:02

Сообщение kor_av » .

Изначально написано Legioner1976:
Блин! А мне дрон на веревочки нравится все больше! КОНСЕРВАТОР прав конечно, это кажется шагом назад. Но по функциональности дрона выживальщика считаю что веревочка рулит. Вот презентация этих парней:


Не взлетит, ИМХО. Не, ну если только низэнько-низэнько, как крокодили в вовенное время.
Два противоречивых требования: провода чем длиннее тем тяжелее -; нужно увеличивать подъемную силу квадрокоптера -; увеличение подъемной силы квадрокоптера можно достичь только за счет увеличения мощности моторов -; для увеличенной мощности моторов нужно увеличить сечение проводов которые становятся еще тяжелее. Круг замкнулся, выхода нет.
Т.е. поднять на десяток метров вполне реально, я думаю (хотя там тоже свои заморочки - порыв ветра и провода порвало), от от определенной высоты дрон просто не сможет поднять вес проводов, и увеличивать мощность дрона тоже смысла нет, провода для более мощного дрона должны быть еще тяжелее.
kor_av
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: 09 май 2013, 01:02

Сообщение kor_av » .

Изначально написано Serrrgey:
Может они даже не 48 вольт зафигачили, а больше? Да и вообще, 150 метров - это не много.
https://vt-tech.eu/articles/calculators/175-ohm.html
http://ekalk.eu/ro_ru.html
Т.к. электротехнику и физику давно забыл, то посчитал на калькуляторах. 48 В, 10 А, сопротивление 4.8 Ом. Провод сечением 1 мм.кв - получается 285 метров. По моему вполне реально. Легкие провода давно для телеуправляемых торпед используются. Видал в живую катушку с этим проводом - довольно тонкий и крепкий. На военных денег никогда не жалели (я не про зарплаты, а про технику).

И преобразователь на дроне, который весит грамм двести, да.
SЁM
Поручик
Поручик
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:51

Сообщение SЁM » .

Изначально написано moby_one:
ну, пусть тот кто планирует попробует в два рыла ствол пушки пробанить

Как русский человек - в одно рыло пробаню. Понадобится ещё крепкое дерево или второй танк.
И сильно сомневаюсь что в современном бою экипаж из четырёх танкистов плюс собака поменяет порванную гусеницу и поедет дальше воевать. Их накроют в течении пары минут после остановки.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34839
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Тем временем на фабрике дронов.

КОНСЕРВАТОР
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 12:44

Сообщение КОНСЕРВАТОР » .

Изначально написано SЁM:

И смотрит х.з. куда. А чтобы смотреть в нужную сторону - нужны сервомашинки и прочие рулевые винты, т.е. ещё и провод для их питания, всё это (с камерой) весит, т.е. пузырь должен быть большой, а значит заметный. Коптер менее заметен и более мобилен.

Проблема-то элементарно и дёшево решаемая, на самом деле. На высоте постоянно дуют ветра. То бишь, со стабилизацией проблем нет, просто камеру не к шарику надо привязывать, на бантик, а сделать простейшую платформу для неё, с хвостом типа флюгерного, и готово. Саму камеру прикрепить к платформе на держателе с несколькими степенями свободы, сгодится и автомобильный держатель для смартфона. Направляем камеру в нужную сторону, поднимаем шарик. Надо обозреть другую сторону - спускаем шарик, поворачиваем камеру, поднимаем. Если желаете поизвращаться - раздолбанная детская игрушка в помощь, отламываем двигатель с редуктором, на его основе делаем поворотное устройство для камеры, и вниз два проводка. Пары батареек хватит на пару месяцев. И никакой дрон для подобных задач просто не нужен. Работа для дрона - летать, а не висеть.
КОНСЕРВАТОР
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 12:44

Сообщение КОНСЕРВАТОР » .

Как русский человек - в одно рыло пробаню. Понадобится ещё крепкое дерево или второй танк.
И сильно сомневаюсь что в современном бою экипаж из четырёх танкистов плюс собака поменяет порванную гусеницу и поедет дальше воевать. Их накроют в течении пары минут после остановки.
Слышал где-то, как пытались так пробанить ствол пушки БМД при помощи чурбака, лома и стенки здания. Пушку пришлось отправлять на завод. Ибо вытащить застрявший там лом (расщепивший чурбак) не было ну никакой возможности :D.
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

Чтоб интересная тема не падала
Обратите внимание в конце
Старый способ времен ВОВ для борьбы с летающими объектами ))

SЁM
Поручик
Поручик
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:51

Сообщение SЁM » .

Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Проблема-то элементарно и дёшево решаемая, на самом деле. На высоте постоянно дуют ветра.

Если "смотреть" широкоугольником - то да, флюгер годится, а если телевиком - нет. Я только в Степи "видел" ветер, который дует с постоянной скоростью и в постоянном направлении.
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Слышал где-то, как пытались так пробанить ствол пушки БМД при помощи чурбака, лома и стенки здания. Пушку пришлось отправлять на завод. Ибо вытащить застрявший там лом (расщепивший чурбак) не было ну никакой возможности :D.

"С дури то можно и йенг сломать..." Лично я бы не стал запихивать в ствол пушки "ломом об стену" обмотанный тряпками чурбак.
КОНСЕРВАТОР
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 12:44

Сообщение КОНСЕРВАТОР » .

Если "смотреть" широкоугольником - то да, флюгер годится, а если телевиком - нет. Я только в Степи "видел" ветер, который дует с постоянной скоростью и в постоянном направлении.
Вы о каком ветре? Который у земли, или который на высоте? На высоте они как раз относительно постоянные.
"С дури то можно и йенг сломать..." Лично я бы не стал запихивать в ствол пушки "ломом об стену" обмотанный тряпками чурбак.
Насколько знаю, там о тряпках и речи не было :). Потому и не смогли вытащить лом, как ни старались.
почти аноним
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 19 май 2008, 11:19

Сообщение почти аноним » .

как скромный аффтор идеи шарика, поддержу.
а, так вот кто над Хмеймим подвесил аэростат с камерами...
Тем временем на фабрике дронов.
к сожалению американцев, зачем-то продали японцам. А те решили не работать в военном направлении.
А так, по моим прикидкам, собака была практически готова для военных операций. как минимум - разведчик.
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

КОНСЕРВАТОР
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 12:44

Сообщение КОНСЕРВАТОР » .

Дорого, как ни крути. Полюбасу, бесколлекторные движки (без них необходимой скорости и шустрости у дрона не будет), карбоновый корпус, камера, интеллектуальная система управления и пр. Показанное устройство, это, по сути, гоночный коптер, которые сейчас стоят минимум баксов 150-200. Да плюс продвинутые мозги. Да плюс заряд взрывчатки направленного действия. Если делать такие миллионами экземпляров, как планируется, дабы вываливать их с транспортных самолётов - разоришься.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей