Он себе и "Заимку в лесу" уже построилкайван писал(а): адвокат егоров
Заимка в лесу.
Изначально написано Medved075:
изобретаете все, а соляры литров 200 хватит при расходе 200 гр в час и небольшой печке солярной на грев и жрачку одновременно на 1000 часов, без дыма и запаха.
соляра эт углеводороды - а с них при жжении будет и вода и белый конденсат по морозу - провал прохождения квеста. только тру - только углем топить до углекислоты.
Изначально написано ffgtrk:
А когда этот здоровый спинным мозгом откроет дверь, то в зимовье будет как на улице. Потому что размер внутри 2.5Х4 метра и тамбура само собой нет.
при тамбуре это уже слишком плюшевый писетц. у мя в землянке 7.5х5.5 по полу на около 70 куб м тоже нету тамбура и при открывании дверей зимой внутрях чуть холодает - но без заметных экстремизьмов даже при хождении в трусах и майке.
а физика чуда проста - воздух в сраные кубометры имеет очень малу теплоемк. и теплопроводность у воздуха очень мала.
и более тово воздух в сраные метры толщиной ешо и сцуко прозрачный для излучений около микрон - потому при залете внутрь землянки кубометров с -30 они от тушек с 36 греютцо в слое милиметры толщиной за секунды и потом через воздух шкура за майкой видит теплые стены землянки нутряные и ей нормально тепло как и раньше.
т.к. холодный кубометр азота поглощает на микронах плохо - то обнаружить холодный кубометр у входной двери ваще нету физ возможности без хождения туда и меряния контактно (шкурой). а за холодным кубометром насквозь видна теплая дверь или теплая стена.
да и шоб засунуть в землянко холодные кубометры надо выкинуть теплые кубометры - а эт еще трудить себя надо.
Изначально написано Hunt70:
чтоб вода в землянку не текла, достаточно дренажной канавки вокруг нее. А вот на ровной местности в лесу, регулярно по весне наблюдаю землянки залитые доверху водой, а отвести ее некуда..пИчалька.
дык слабые и силой мозга и силой мышцев вырожденцы без идей и без физ возможности сделать землянку вышее уровня воды весной и при дождях. у них и погреба заливает. для землянки вышее уровня воды надо и годную силу мозга для понимания че будет весной и годную силу мышцев для изготовления холма для землянки вышее уровня воды.
Изначально написано Hunt70:
Ну и время на постройку землянки несколько дней максимум, да и материала меньше надо.
это когда делают халявные фуфлоземлянки - их потом и заливает по законам архимеда каким-нить. а на нормальное землянко 5х6 при высоте 3м и обсыпке в метр надо под сотню кубометров перекидать лопатой на высоту - это около 200 тон типовых грунтов.
Изначально написано Medved075:
насчет "тащить соляру" - можно подумать, что для постройк самой землянки тащить ничего не надо, чисто бревен напилили и готово.
нафиг бревна - погниют и завалит. нормальное землянко это каменный свод обсыпаный ну или стены со сводами без гвоздей и без деревяшег. а камни собирать/добывать в лесу.
при этом на зоне ешо нету уголовных претензий прокурорских за налом камней от скал или на сбор камней. и за сборку землянок из камней и земли без выруба зеленки. но на это нужна сила мышцев и сила здоровья и чуть силы моска - биокачество.
Изначально написано Medved075:
п.с. основное преимущество - в том что труба на улицу не нужна вообще, тоесть потолок делаем глухой, и ни дыма ни пара ни запаха - все внутри остается, вернее и оставаться нечему. выхлопных газов нету.
вода от жжений углеводоров тоже внутрях - отмочит теплитель ватный и опаньки. а где мокрое будет - тама грыбы пожрут много и быстро.
Изначально написано n114b:
при этом на зоне ешо нету уголовных претензий прокурорских за налом камней от скал или на сбор камней. и за сборку землянок из камней и земли без выруба зеленки. но на это нужна сила мышцев и сила здоровья и чуть силы моска - биокачество.
зато есть чудесная статейка о создании пожаропасной обстановки в отдельно взятом частном барском лесу всякими бомжами и попрошайками, с начислением штрафа (с отрезанием ноги) или предложениями отрабатывать его в частных же каменоломнях. без отрезания руки-ноги)
-
Konstantin217
- Подполковник
- Сообщения: 13474
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20
Вы избу-пятистенку на семью в лесу строить собрались??? Заимка в лесу - 4 стены и крыша, в большинстве случаев без чердака.Вы не путаете избушку, в которой в -30?С жить можно, с брёвнышками сложенными "колодцем"?
Для проживания зимой толщину стен представляете? В одну семью таких нарубите, натаскаете, обтешете, сложите? Брёвна нужны толстые и ровные...
Насколько сильно наследите заготавливая эти брёвна - представляете?
Землянку в склоне копать много ума и силы не надо, и "отходы производства" заметны только когда на них наступишь.
В внутренние стены землянки можно плетнями и корой огородить, с минимумом "строевого" леса, т.е. силами слабосильных и криворуких горожан.
На крышу брёвна понадобятся, но не 30-40 см диаметром и не в таком количестве как на землянку.
Землянке минимум с трёх сторон пофиг какие морозы стоят на улице, -5? или -50?. А в избушке из брёвен 30 см при -30? скорее всего в углах иней будет.
Всем "копальщикам землянок", советую - пойти на выходных в лес и выкопать яму 2х3х1,5 м.
Изначально написано Konstantin217:
Вы избу-пятистенку на семью в лесу строить собрались??? Заимка в лесу - 4 стены и крыша, в большинстве случаев без чердака.
Всем "копальщикам землянок", советую - пойти на выходных в лес и выкопать яму 2х3х1,5 м.
особенно в подмосковье
))) процесс восхитительный, битва с армированной корнями рыжей ссохшейся глиной. я на площадку под стоянку размером 6&6м и глубиной всего 10 см убил двое выходных.. каждые минут десять приходилось брать лом а вообще пригодился бы лом с приваренным внизу топором..
Изначально написано n114b:
при тамбуре это уже слишком плюшевый писетц. у мя в землянке 7.5х5.5 по полу на около 70 куб м
Построить зимушку 2.3Х4м или землянку выворотив 70 кубов грунта это несколько разные трудозатраты, причем на порядок.
Я рыл яму в гараже всего 8 кубов грунта, ушло ровно два дня от расвета до заката. 70 кубов рыть 20 дней. За это время я в одиночку полностью построю 2 зимовья.
Изначально написано Konstantin217:
Заимка в лесу - 4 стены и крыша, в большинстве случаев без чердака.
Обычно всё же с неким подобием чердака. Потолок для тепла+односкатная крыша, без зашивания с боков. Там обячно всякий скарб хранят: капканы, панягу, пилы, топоры и прочую хрень
сами все строили? я к тому что на нормальную избушку мало того что бревнышки ошкурить надо, так еще и шип надо в углах вырезать и продольные пазы правильно сваять, да и как минимум мха еще набрать, да и чердак нужен с насыпкой грунта. В землянке это все лишнее, можно попроще всё сделать.TLKP90 писал(а): пробовал и не одну уже построил, у меня их в охотхозяйстве 12 штук
да не обязательно кирпич, в глине дымоход под лежанкой(кан\ондаль) корейцы\китайцы так веками строят, печь чуть ниже уровня лежанки. Ну и под лежанку землю выбирать нИнадА - экономияTLKP90 писал(а): одна протопка может только быть на кирпичной печке, все остальное туфта, при таком морозе.
так для этого и времени минимум год надо.n114b писал(а): для землянки вышее уровня воды надо и годную силу мозга для понимания че будет весной
ну вот по этому и на откосе - отвод грунтовых вод под землянкой и канавки для отвода по верху - ливневки.n114b писал(а): это когда делают халявные фуфлоземлянки - их потом и заливает по законам архимеда каким-нить.
это лишнее уже, мы же про бэпэ. 4 на 3 метра достаточно, не выкапывая под лежанками, тока проход. А если Пэ затянется, то можно и избы поставить.n114b писал(а): а на нормальное землянко 5х6 при высоте 3м и обсыпке в метр надо под сотню кубометров перекидать лопатой на высоту
ну там где ледник не прошёл в средней полосе с камнями проблема однако, можно конечно землебит замутить, но это если навека строить. Но долго..n114b писал(а): нафиг бревна - погниют и завалит. нормальное землянко это каменный свод обсыпаный ну или стены со сводами без гвоздей и без деревяшег. а камни собирать/добывать в лесу.
да по всему западному направлению, даже копать нИнадА, так чуть подравнять то что с ВОВ осталось..Medved075 писал(а): особенно в подмосковье )))
сам, с помощью еще 2 человек, для пазов и ошкуривания применяю кородер, за место мха теперь джут, грунт на чердак это уже не такие проблемы.сами все строили? я к тому что на нормальную избушку мало того что бревнышки ошкурить надо, так еще и шип надо в углах вырезать и продольные пазы правильно сваять, да и как минимум мха еще набрать, да и чердак нужен с насыпкой грунта. В землянке это все лишнее, можно попроще всё сделать.
в Сибири кан не прижился.либо буржуйка, либо кирпич.да не обязательно кирпич, в глине дымоход под лежанкой(кан\ондаль) корейцы\китайцы так веками строят, печь чуть ниже уровня лежанки. Ну и под лежанку землю выбирать нИнадА - экономия
ну втроем уже легче, кородером не пользовался, счас посмотрел хорошая штука, а пазы им как выбирать? Я в начале 90-х строил, шкурили лопатой, пазы бензопилой и топором, но это все времени не хило занимает. А в землянке поставил четыре бревнышка по углам с пазами, и в пазы накидал бревнышки стенок без продольных пазов - экономия времени и сил.TLKP90 писал(а): сам, с помощью еще 2 человек, для пазов и ошкуривания применяю кородер, за место мха теперь джут, грунт на чердак это уже не такие проблемы.
может по незнанию? корейцы и в Сибири и на дальнем востоке строили.TLKP90 писал(а): в Сибири кан не прижился.либо буржуйка, либо кирпич.
Изначально написано Medved075:
зато есть чудесная статейка о создании пожаропасной обстановки в отдельно взятом частном барском лесу всякими бомжами и попрошайками, с начислением штрафа (с отрезанием ноги) или предложениями отрабатывать его в частных же каменоломнях. без отрезания руки-ноги)
ну тама ж тово - который выжывальщег делает своими мышцами землянко с каменным сводом - тому уже бывает хватает уровня мотать тама срок без огня и с успешным оплодотворением женских особей и сопровождением их до жыворождений. тем более пользовать землянко без огня выгодно во времена наличия у хозяев зоны тепловизоров.
с огнем оно конешн намного няшнее - спать потом в землянко с прогретым каменным сводом и излучающим вниз приятственное тепло.
продольный паз просто не спеша ведется, поперечный выбирается легкими движениями.а пазы им как выбирать?
морозы запрещают экспериментировать. лучшее враг хорошего.может по незнанию?
дальний восток сложно с Сибирью сравнивать,
да и Сибирью называют все от урала до дальнего востока.
тут 50 км до эвенкии и кан точно не прижился)
Изначально написано Hunt70:
В землянке это все лишнее, можно попроще всё сделать.
в землянке нормальной белят потолки и проводят электроосвещение. у мя так и сделано - потолок стальной цынкованый побелен белой эмалью (шоб лучшее излучал вниз эм волны после грева).
"в глине дымоход под лежанкой(кан\ондаль) корейцы\китайцы так веками строят,"
у них мож лени меньше шоб топить часто - кака мож женска особь для топки в наличии безпрерывно.
" это если навека строить. Но долго.."
надо ж стремить себя к лучшему. писец это обычно тоже надолго - между вспышками техноцыв обычно века проходят.
так то и на аляске 3000 лет назад использовалиTLKP90 писал(а): морозы запрещают экспериментировать. лучшее враг хорошего.
дальний восток сложно с Сибирью сравнивать,
http://komfortnyj-dom.info/his...nd/korean-ondolПо данным радиоуглеродного анализа обнаруженная на Аляске аналогичная ондолю система обогрева имеет возраст около 3000 лет, что на полтысячелетия превосходит возраст корейских ондолей.
счас у корейцев есть ондоль позволяющий топить раз в трое суток при -10 градусах. Там в статье про него есть.
Понятно что в землянке похуже будет..
ну так сначала выжить надА, а потом можно и обустроиться, и лучше отдыхать от трудов на теплой лежанкеn114b писал(а): надо ж стремить себя к лучшему. писец это обычно тоже надолго - между вспышками техноцыв обычно века проходят.
пруфы в студию. я говорю факты, а не домыслы, прошу и факты в ответтак то и на аляске 3000 лет назад использовали
понятно, спасибоTLKP90 писал(а): продольный паз просто не спеша ведется, поперечный выбирается легкими движениями.
ЗЫ. я правильно понял, что кородер это насадка на пилу?
дык ссылка, там в посте.TLKP90 писал(а): пруфы в студию. я говорю факты, а не домыслы, прошу и факты в ответ
да, стоит от 2 до 3 ка, ставлю на 180 штильЗЫ. я правильно понял, что кородер это насадка на пилу?
не заметил, ссори, прочитал..но не очень верю, так как данных мало, кроме (археологических раскопок) но речь не об этом, по кану, да видел на ДВ. имела когда то в бытности эта печка свое место, сейчас она вымирающаядык ссылка, там в посте.
я административно бытовой корпус хочу построить, как уже говорил из глиночурки и там русскую печь сложитьтак счас и русская печь вымирающая зачем они когда электричество и газ есть, корейцы счас водяной теплый пол делают? Я каном заинтересовался, прочитав воспоминания с ВОВ, о комфорте в землянке построенной корейцами, счас не вспомню где читал. Полюбому кпд больше чем у буржуйки, там всё тепло на улицу вылетает.
#207
P.M. Ц
Изначально написано Konstantin217:
Вы избу-пятистенку на семью в лесу строить собрались??? Заимка в лесу - 4 стены и крыша, в большинстве случаев без чердака.
Я про то, что криворукому малосильному горожанину, не имеющему опыта постройки ни срубов, ни землянок, силами семьи сделать годную для проживания землянку в неск. раз проще, чем аналогичный по кубатуре годный сруб.
Изначально написано Konstantin217:
Всем "копальщикам землянок", советую - пойти на выходных в лес и выкопать яму 2х3х1,5 м.
Всем чудо-плотникам советую пойти на выходные в лес и сделать там сруб 2х3х1,5 м.
Изначально написано ffgtrk:
Построить зимушку 2.3Х4м или землянку выворотив 70 кубов грунта это несколько разные трудозатраты, причем на порядок.
Я рыл яму в гараже всего 8 кубов грунта, ушло ровно два дня от расвета до заката. 70 кубов рыть 20 дней. За это время я в одиночку полностью построю 2 зимовья.
"Кручу-верчу, обмануть хочу"? Почему у вас избушка 2.3х4 метра, а землянка 70 кубов? Если сравнивать, то одинаковые объёмы. 2.3х4 с высотой потолка 2 метра с вашей скоростью копки будет 4.6 дня, а не 20.
И ещё, вы сравниваете "зимушку" где появляетесь раз 1-2 недели только переночевать с постоянным жильём. Если в "переночуйке" пожить непрерывно пару месяцев - вылезут все недостатки тонких стен и прожорливой печки. В землянке - теплее чем в избушке из 20 см брёвнышек. Землянка - это типа избушки, которую снаружи утеплили толстым слоем засыпки, эдакая завалинка до крыши и толщиной неск. метров. Теплее будет с такой завалинкой?
Теплее - значит не надо постоянно подкладывать поленья, можно топить 1-2 раза в сутки. А это значит что надо меньше дров - и труда по их заготовке меньше (особенно к концу зимы, когда весь сушняк вблизи сожжёте), и демаскировки следами порубки, таскания, стука топора. И столба дыма днём не будет.
Изначально написано SЁM:
"Кручу-верчу, обмануть хочу"? Почему у вас избушка 2.3х4 метра, а землянка 70 кубов? Если сравнивать, то одинаковые объёмы. 2.3х4 с высотой потолка 2 метра с вашей скоростью копки будет 4.6 дня, а не 20.
И ещё, вы сравниваете "зимушку" где появляетесь раз 1-2 недели только переночевать с постоянным жильём. Если в "переночуйке" пожить непрерывно пару месяцев - вылезут все недостатки тонких стен и прожорливой печки.
Не у меня, а у него, это он нахваливает свой бункер по сравнении с зимовьём.
Два месяца не жил, но месяц полтора живу регулярно. Если зимушка поставленна в нужном месте, то дров рядом хватает на 5-10 лет, а за это время можно ещё настроить потому как один хрен одной будкой не обойдёшся и нужно ставить ещё зимовья на расстоянии дневного перехода.
Изначально написано SЁM:
Я про то, что криворукому малосильному горожанину, не имеющему опыта постройки ни срубов, ни землянок, силами семьи сделать годную для проживания землянку в неск. раз проще, чем аналогичный по кубатуре годный сруб.
Если человек столь убог, малосилен и криворук, то он одинаково ничего не сможет, ни землянку вырыть, ни будку поставить.
Пусть попробует у нас в тайге порыть, в скальнике...
Изначально написано ffgtrk:
Пусть попробует у нас в тайге порыть, в скальнике...
Ну попробуйте сруб в тундре или степи поставить (из местных материалов)...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей
