Насколько реальны концлагеря?

[Tropikan]

Навеяно соседней темой.
Насколько в обозримом будущем реальны концлагеря? Есть ли хоть какое то будущее у тех кто окажется в неоконцлагере? Есть ли шанс предвидеть появление концлагерей?

[pf88]

Тут как в анекдоте про шанс встретить динозавра, 50 на 50 - ну или встретите или не встретите.
Без конкретной вводной относительно определенного положения, страны и сил вопрос упирается в то, что изложено выше.

[grurih]

Пуркуа бы и не па? Сойдутся звёзды и будут лагеря.

[marole]

Концлагеря сейчас называються ИТК ИсправительноТрудовая Колония.Куда же мы без них

[Стас]

Я недавно был на вновь построенном стадионе ЦСКА на Ходынке, весьма пригодное под концлагерь сооружение. Там даже приспосабливать ничего не надо, загоняй и запирай...

[vpa430]

И они под разными названиями есть в любой стране мира, независимо от того какой в ней общественно-политический строй

[Стас]

Изначально написано marole:
Концлагеря сейчас называються ИТК ИсправительноТрудовая Колония.Куда же мы без них

Уже сто лет не ИТК, просто ИК. Но они далеко от Москвы, а нужда будет в концлагерях шаговой доступности

[тимофей17]

Я недавно был на вновь построенном стадионе ЦСКА на Ходынке, весьма пригодное под концлагерь сооружение. Там даже приспосабливать ничего не надо, загоняй и запирай...

Дак опыт тов. Пиночета не забыт...

[Стас]

Изначально написано тимофей17:

Дак опыт тов. Пиночета не забыт...

Я бы даже сказал творчески переосмыслен. По крайней мере всё запирается с любой стороны.

[Sadovod-777]

И в первых числах 4 октября 1993 был практически опробован (стадион "Красная пресня" в 200 метрах от Дома правительства).
Отвечая на исходный вопрос ветки - вполне реальны. А что еще можно ожидать в стране, где по опросу 2017 года 52 процентов жителей "оценивают Сталина положительно"?!

[тимофей17]

И в первых числах 4 октября 1993 был практически опробован (стадион "Красная пресня" в 200 метрах от Дома правительства).
Отвечая на исходный вопрос ветки - вполне реальны. А что еще можно ожидать в стране, где по опросу 2017 года 52 процентов жителей "оценивают Сталина положительно"?!

Ну и я ИВС положительно оцениваю, Вы ведь знаете, что при нём работал "социальный лифт", можно было найти управу на "зарвавшегося чинушу" и много других, недоступных сейчас благ. От человека требовалось только одно - работай.

[pf88]

Изначально написано Sadovod-777:
И в первых числах 4 октября 1993 был практически опробован (стадион "Красная пресня" в 200 метрах от Дома правительства).
Отвечая на исходный вопрос ветки - вполне реальны. А что еще можно ожидать в стране, где по опросу 2017 года 52 процентов жителей "оценивают Сталина положительно"?!

"Буду краток" ©
Кого и когда волновало мнение жителей настолько, чтобы проводить политику в соответствии с ним? Это раз.
Второе. "Положительно оценивать" и "хотеть возвращения сталинщины" - это всё-таки немного разные вещи.
Проблема России в том, что благодаря советскому наследию банальные национальные интересы (чтобы правитель был из своих и защищал интересы СВОЕЙ страны, а не бесконечных Куб, Абхазий и Осетий) считаются каким-то жутким отклонением от нормы. Сталинизм - это хорошо задавленный "зрзац-национализм". В духе "Хочу чтобы как при Сталине - чтобы правитель был русский и действовал в интересах русских". Но это дело наживное. Я бы не сказал что позиция плохая, достаточно поправить всего одну деталь. Привить интерес к РЕАЛЬНОМУ Сталину, который русских-то особо не жаловал, как и остальных. Сталинист - это просто заготовка для будущего демократа. По крайней мере у человека есть сердце и здоровый патриотизм, ну а восхваление гулагов и людоедские шуточки про миллиард расстрелянных - это уже как раз штука из серии "вырастет - поумнеет".

[Дубнинец]

как при Сталине - чтобы правитель был русский и действовал в интересах русских

Вы меня извините, но перечитайте еще раз что пишите Он такой же русский как я китаец

[pf88]

Я вам дословно пересказываю ход мысли интернет-сталинистов. Все вопросы - к ним.

[pf88]

Хотя, конечно же, сталинист сталинисту рознь. Но я имел в виду именно "положительных", которые и составляют большинство.
Это грубо говоря
1. "Молодёжь". Человек видит пассивность правительства, видит, что надо что-то менять, видит полное безразличие "системной" и "бессистемной" "оппозиции" к этим вопросам. Флагом изменений становится Сталин. Как правило, ему приписываются черты, которыми реально он не обладал ("русский", "был патриотом" etc).
2. "Советское наследие". Сталин стал для человека символом всего хорошего что было (а чаще всего не было) в СССР и что было потеряно в перестройку. Вроде того же "порядка".
Но это как раз нормально и ничего плохого я здесь не вижу. Поскольку и тому и другому нужен именно "порядок", а не массовые расстрелы.
Гораздо хуже когда человек любит Сталина ИМЕННО за расстрелы. Мне тут навскидку вспоминается Беркем Аль Атоми, у которого местечковые национальные загибы очень удачно наложились на общесоветскую тенденцию. Вот там да, уже ничего не сделаешь.
---
Ну и кроме того, раз уж мы говорим о концлагерях, то одно дело идеи, и совсем другое - поступки.
Вот, например, провели мы конкурс на палача в сталинский концлагерь.
Так, смотрим. Первая кандидатура - интернет-сталинист stalin1488. Так, что умеешь? Людей невинных бить? Ну на словах-то да, а вообще? Вот, слесарь Петрович, возводил клевету на советскую действительность. Так. Ещё раз! Ещё! Сильнее! Мдя, не особо-то умеешь. А иголочки под ногти Петровичу? Эй, чувак, ты чего расплакался-то? Петровича типа жалко? Ладно, свободен. Чеши отсюда, "сталин".
Вторая кандидатура у нас - один чеченский академик. Эти-то привычные. Человека убить - как высморкаться. Да вот незадача, Сталина они ненавидят лютой ненавистью, но, что характерно, вовсе не за коллективизацию, "Ленинградское дело" и другие русские печали.
Так что учитесь зрить в корень а не на красочные обёртки. Красные такие. Квадратненькие.

[Sadovod-777]

Изначально написано тимофей17:

Ну и я ИВС положительно оцениваю, Вы ведь знаете, что при нём работал "социальный лифт", можно было найти управу на "зарвавшегося чинушу" и много других, недоступных сейчас благ. От человека требовалось только одно - работай.

Обычно, говорю принципиальным сторонникам тоталитарного подхода две вещи:
1. Все заработанные чудовищными усилиями (и жертвами) многомиллионного населения в 1917-1953 гг ресурсы шли не на улучшение уровня жизни, а на сугубо внешнеполитические задачи (попытку стать сверхдержавой и пр.), определяемые, кстати, НЕ населением.
2. ЛЮБУЮ задачу в этом мире (что индустриализацию, что построение самой мощной Армии, что ядерное оружие, что прочие глобальные вещи.) на самом деле можно решить за заданное время массой разных способов. Самым простым из них, которым и пошел ИВС, - используя страх, насилие и обдирание всех до нищеты - тоже можно. Но только зачем? Последние 2-3 тысячи лет истории показали, что материальная заинтересованность-то по-эффективнее будет и не понадобится насилие. Тем более, живучи в России - стране с исходно многочисленным, неприхотливым и трудолюбивым населением, да еще со всей таблицей Менделеева в земле.
П.С. Зачем гнать человека вперед, тыкая ему штыком в спину и вешая лапшу на уши (насчет "светлого будущего"), если можно просто его заинтересовать? Он гораздо больше сделает. Т.к. будет работать на благо своей семьи.
П.П.С. Часть Байкало-Амурской магистрали (знаменитый БАМ) в советское время подневольные строители (заключенные и военные) строили 12 лет и так и не достроили, а при царе за то же самое время построили Транссиб, протяженностью в два с лишним раза больше.

[тимофей17]

Обычно, говорю принципиальным сторонникам тоталитарного подхода две вещи:
1. Все заработанные чудовищными усилиями (и жертвами) многомиллионного населения в 1917-1953 гг ресурсы шли не на улучшение уровня жизни, а на сугубо внешнеполитические задачи (попытку стать сверхдержавой и пр.), определяемые НЕ населением.
2. Любую задачу в этом мире (что индустриализацию, что построение самой мощной Армии, что ядерное оружие, и прочие глобальные вещи.) на самом деле можно решить за заданное время массой способов. Самым простым из них, которым пошел ИВС, - используя страх, насилие и обдирание всех до нищеты - тоже можно. Но только зачем? Последние 2-3 тысячи лет истории показали, что материальная заинтересованность-то по-эффективнее будет и не понадобится насилие. Тем более, живучи в России - стране с исходно многочисленным, неприхотливым и трудолюбивым населением, да еще со всей таблицей Менделеева в земле.

Хорошо, тоталитаризма сейчас нет и дальше куда? На помойку истории?

[Sadovod-777]

Изначально написано тимофей17:
Хорошо, тоталитаризма сейчас нет и дальше куда? На помойку истории?

Зачем? Начинать развивать экономику, промпроизводство, начать наконец вести здравую внешнюю политику (как Горчаков в 19-м веке сказал: России надо "сосредоточиться" на себе). Экономическими методами. Вторую за один век индустриализацию, проводимую силовыми методами, Россия просто не выдержит. Как впрочем, и новых социальных экспериментов с их громадными кровопусканиями. Иначе передохнем все или развалимся.

[moby_one]

ну, строят же "стадионы" к ЧМ-2018. Проведут мундиаль свой, а потом по прямому назначению. Как в Чили.

[moby_one]

Изначально написано Sadovod-777:

Да почему? Начинать развивать экономику, промпроизводство. Экономическими методами. Вторую за один век индустриализацию, проводимую силовыми методами, Россия просто не выдержит.

вертухаи и экономика несовместимы. максимум отобрать у кого получается и спи...ть в свой закуток.

[тимофей17]

Зачем? Начинать развивать экономику, промпроизводство, начать наконец вести здравую внешнюю политику (как Горчаков в 19-м веке сказал: России надо "сосредоточиться" на себе). Экономическими методами. Вторую за один век индустриализацию, проводимую силовыми методами, Россия просто не выдержит. Как впрочем, и новых социальных экспериментов с их громадными кровопусканиями. Иначе передохнем все или развалимся.

Россия всё выдержит

[jim hokins]

Годная тема,только итог ее предсказуем на 300% .Поэтому в архив.

[serj58]

как при Сталине - чтобы правитель был русский и действовал в интересах русских

Вы меня извините, но перечитайте еще раз что пишите Он такой же русский как я китаец

Тут не в "крови" дело, а в духе.

[serj58]

Изначально написано тимофей17:
Хорошо, тоталитаризма сейчас нет и дальше куда? На помойку истории?

Зачем? Начинать развивать экономику, промпроизводство, начать наконец вести здравую внешнюю политику (как Горчаков в 19-м веке сказал: России надо "сосредоточиться" на себе). Экономическими методами. Вторую за один век индустриализацию, проводимую силовыми методами, Россия просто не выдержит. Как впрочем, и новых социальных экспериментов с их громадными кровопусканиями. Иначе передохнем все или развалимся.

"Развивать экономику и промпроизводство" без "индустриализации"? Это как?
Ну и на счёт социальных экспериментов - в последние как минимум 25 лет этот эксперимент и с кровопусканием то же продолжается непрерывно.
И деиндустриализация проведена, причём не без силовой составляющей.

[SurovyKRD]

Мне видится, что понятие концетрационного лагеря в понимании несколько искажено. Концлагерь третьего рейха, место в котором конечно творилось немыслемое, а изначально концлагерем являлось место содержания пленных и он ни чем не отличается от исправительной колонии или даже колонии поселения, в которых при этом есть разные режимы содержания. В чем же тогда суть опасений? Что станет больше колоний или есть страх репрессий и геноцида?

[serj58]

Мне видится, что понятие концетрационного лагеря в понимании несколько искажено. Концлагерь третьего рейха, место в котором конечно творилось немыслемое, а изначально концлагерем являлось место содержания пленных и он ни чем не отличается от исправительной колонии или даже колонии поселения, в которых при этом есть разные режимы содержания. В чем же тогда суть опасений? Что станет больше колоний или есть страх репрессий и геноцида?

3-й рейх с его концлагерями - детский сад по сравнению с лагерями где содержали поляки пленных красноармейцев после генияльного похода Тухачевского на пару с Троцким на Варшаву в 1920-м году.
А вообще концлагерь - изобретение продвинутой западной цивилизации, вернее её самой передовой части начала 20-го века - Великобритании.