Экономическая вводная.

[n114b]

Изначально написано Medved075:

бьет то нормальных призводителей. у которых сетевые торгаши не хотят покупать молоко от коровы, а покупают молоко от Изи Шниперсона изготовленное из лучших сортов дерева пальма.

все совершенно в порядке - безмозглому быдлу без возможности отличить коровий жыр от пальмы и нет надобности ниче нормально производить. потому пусть нормальные производилы быстрее передохнут и перестанут портить сообразность быдломассы на зоне - быдлопроизводилы кормят быдломассу быдложоревом.
в других то отраслях товаров на зоне уже давно усе сообразно - быдловещатели вещают быдлу быдловидение. быдлосборщики скручивают из быдлодеталей быдловизоры для употребления быдловидения.
а тута панимаешь кто-то задумал производить и продавать быдлу какое-то более нормальное жорево - это просто исходная ошибка.

[Лахти]

чо правда?
это она в самом Рогачеве по Гостам делается. А та что приезжает в мск на оптовые базы - хз из чего, у меня она за 3 года превратилась в густую солидоло-подобную субстанцию, выглядит как вареная сгущенка обычаня кремовая, но сцуко не растворяется даже в кипятке. А так то на батон намазать - вполне себе рогачевская... но брал то в кофий мешать а по итогу как Ленин - в прикуску сахар тож ел..

Настоящая сгущенка как раз в типа-вареную и превращается по истечение сроков хранения или чуть дольше. Так что лишний плюс в сторону Рогачева.

[TSX]

Изначально написано Medved075:
в 1970 году за то что делают в поликлиниках сейчас - посадили бы главврача и всю банду. не шутка.
уровень медицыны определяется совсем не количеством закупленных за валюту дженериков и прочей дряни, а чемто еще.

Да да, станки тоже не нужны, качество определяется чем-то еще.

Изначально написано Medved075:
и да, томографы и ренген аппараты у нас производят свои, прросто если купил наш то дача у главврача будет обычная как у всех.

Делают, но магнитное поле всего 0,31 Тл. Одним словом - говно.

[jim hokins]

а тута панимаешь кто-то задумал производить и продавать быдлу какое-то более нормальное жорево - это просто исходная ошибка

[zhogl]

Изначально написано Medved075:
2. я не прадлагаю повторить дефицит колбасы и колбасные электрички, это вы почму-то считаете что возврат одного автоматически приводит к возврату _всего_. Нет конечно же.

ошибку даете.
Накормить досыта ширнармассы натурпродуктом (а именно это подразумевал сов-ГОСТ) не получится, ни у нас, ни в Гейропе, ни в САСШ. Ну, могобыть, в Обсралии с Новозеландией, да и то - вряд ли. Тупо не хватит натурурожайности в растениеводстве и натурудойнопривесов в животноводстве.
Так что забудьте про совГОСТы.

[zhogl]

Да да, станки тоже не нужны, качество определяется чем-то еще.

Головой станочника и ее мотивированностью.

[marole]

Про выборы:" Вот вы представте, захажу я в магазин чтоб купить хлеба, молока и сосисок,а мне говорят-выбирай черный крем для обуви, или коричневый... А мне нафиг ни тот ни тот не нужен! И после того как графу против всех отменили я просто не хожу на выборы!"

[canonic]

Изначально написано zair:
1998 год Долбануло по корее и юва потом по нам с гко и далее по крупным экономикам эхом прокатило. Сильнее всего задело РФ наверное.
Так вот действительно, по сравнению с тем что было тогда, сечас кризис вызывает только улыбку. У тех кто застал и был в бизнесе в то время.

Дык если бы нефть в гору не пошла в тех руинах бы и остались насовсем. В тот раз свезло.

[n114b]

Изначально написано zhogl:

Так что забудьте про совГОСТы.

тута скорее хотели кормить месно произведенным кормом - ну будут кормить крашеными красной краской дрожжами с ароматизатором натур мяса. уже хоть какая-то белковая и витаминная подкормка.
и ваще резать натуральных коров на мясо запретят законодатели по инициативе активистов партии борьбы за права жывотных.

[LaBarbe]

Изначально написано Medved075:
вы почему-то считаете что возврат одного автоматически приводит к возврату _всего_. Нет конечно же.

Конечно же да. Потому что чудес не бывает и нельзя свойства одной системы прикрутить к другой, с ней несовместимой. Хотите монополию на ВЭД - она неизбежно в конечном итоге потянет за собой национализацию всей экономики, потому что иначе работать не будет. Ну а за этим и все остальное, вплоть до "колбасных электричек".

больше нет "помощи братской чехословакии и нигерии"

Очень даже есть. Сирия, КНДР, куча долгов списанных разным странам. А упомянутые выше телодвижения потребуют дополнительного обоснования для населения, обоснованием может быть только усиление внешней конфронтации, потребуются новые "союзники", которых точно так же придется кормить.

торговые сети?

И торговая сеть будет одна, государственная. С дефицитом всего и тетками типа "вас много а я одна".

[Medved075]

Изначально написано LaBarbe:

И торговая сеть будет одна, государственная. С дефицитом всего и тетками типа "вас много а я одна".

а почему не возможна система с гос собственностью на стратегические производства и просто крупные, но с частной на всякие там мелкие фермы швейные фабрики и прочие автосервисы? китай то вроде существует, не?

[LaBarbe]

В Китае нет госмонополии на внешнеэкономическую деятельность. И там госсобственность среди крупных предприятий далеко не доминирует. Попадались цифры в районе 10-20% GDP, в-основном инфраструктура, не особо прибыльная.
А стабильная смешанная система невозможна потому, что госсобственность в конкурентной борьбе всегда проиграет частной, если не уничтожит частную неэкономическими методами.
И деление "мелкие-крупные" не поможет. Когда в перестройку разрешили кооперативы, вроде как мелкие и предназначеннные как раз штаны шить да авто чинить - кончилось все очень быстро тем, что кооперативами обросли крупные предприятия, и организовался "диод" - через эти кооперативы крупные предприятия были "высосаны" и растащены и вся госэкономика рухнула. НЭП в свое время был прикрыт до наступления такой стадии и как раз чтобы ее избежать. Более-менее длительное время смешанная система существовала в Югославии, но там всей промышленности было на пальцах одной руки пересчитать. И опять же все развалилось как только "стало можно", то есть не была та система стабильной и самостоятельной.

[TSX]

Изначально написано zhogl:

Головой станочника и ее мотивированностью.

А там уж он напильником чо хошь сделает. Правдв будет невзаимозаменяемо, но ничего, диды тем же напильником подгоняли и мы подгоним.

[J.IMPRO]

А стабильная смешанная система невозможна потому, что госсобственность в конкурентной борьбе всегда проиграет частной, если не уничтожит частную неэкономическими методами.

Мало того шо невозможно совместить, а вообще непонятно нафига это нужно - "госсобственность". Очень желательно чтобы у "государства" вообще никакой собственности не было. Ну максимум гипсова голова Ленина и три стула без ножек из райкому на балансе. Все остальное уже излишества и до добра не доводит.
Сразу желания фсячески нехорошие у "государства" вместе с собственностью возникают. Так и норовят каждый сортир в госсобственности спецобъектом обозвать и конкурирующие частни бани под это дело посносить. Оно точно надо вот это все?

[TSX]

Изначально написано J.IMPRO:

Мало того шо невозможно, а вообще непонятно нафига это нужно - "госсобственность". Очень желательно чтобы у "государства" вообще никакой собственности не было. Ну максимум гипсова голова Ленина и три стула без ножек из райкому на балансе. Все остальное уже излишества и до добра не доводит.
Сразу желания фсячески нехорошие у "государства" вместе с собственностью возникают. Так и норовят каждый сортир в госсобственности спецобъектом обозвать и конкурирующие частни бани посносить. Оно точно надо вот это все?

Есть вещи где госсобственность нужна. Например:
- фундаментальная наука, частично ВУЗы и школы
- армия, полиция, спасатели, суды и т.п.
- оборонпром частично

[J.IMPRO]

Нафиг во всем этом "госсобстивенность" не нужна. (И даже вредна, учитывая как "государство" умеет "рулить") Я погорячился насчет гипсовой головы - три стула, это максимум, что можно доверить "государству".

[Medved075]

Изначально написано LaBarbe:
В Китае нет госмонополии на внешнеэкономическую деятельность. И там госсобственность среди крупных предприятий далеко не доминирует. Попадались цифры в районе 10-20% GDP, в-основном инфраструктура, не особо прибыльная.
А стабильная смешанная система невозможна потому, что госсобственность в конкурентной борьбе всегда проиграет частной, если не уничтожит частную неэкономическими методами.
И деление "мелкие-крупные" не поможет. Когда в перестройку разрешили кооперативы, вроде как мелкие и предназначеннные как раз штаны шить да авто чинить - кончилось все очень быстро тем, что кооперативами обросли крупные предприятия, и организовался "диод" - через эти кооперативы крупные предприятия были "высосаны" и растащены и вся госэкономика рухнула. НЭП в свое время был прикрыт до наступления такой стадии и как раз чтобы ее избежать. Более-менее длительное время смешанная система существовала в Югославии, но там всей промышленности было на пальцах одной руки пересчитать. И опять же все развалилось как только "стало можно", то есть не была та система стабильной и самостоятельной.

в китае, если не ошибаюсь, есть система сертификации продукции для внутреннего рынка. на экспорт можно изготавливать что угодно из говна и палок, для страны - нет. чем не госты?
и наверное я чтото не понимаю в экономике, но зачем гос электростанции или гос зерновой компании или гос подшипниковому заводу надо загнобить частную молочную ферму или частный автосервис покупающий подшипники и оплачивающий электричество - не понял

[Medved075]

Изначально написано J.IMPRO:
Нафиг во всем этом "госсобстивенность" не нужна. (И даже вредна) Я погорячился насчет гипсовой головы - три стула, это максимум.

как насчет искусственной занятости? частник никогда не будет нанимать лишних людей. вози вахту по всей стране и плати им по сдельщине.. остальные пусть делают что хотят. или вы сторонник теории "невписавшихся в рынок"? это конечно модно и продуктивно, вот только заканчивается бывает кишками на заборе.

[Medved075]

Изначально написано Лахти:

Настоящая сгущенка как раз в типа-вареную и превращается по истечение сроков хранения или чуть дольше. Так что лишний плюс в сторону Рогачева.

спасибо, ато я уж переживать начал.

[Medved075]

Изначально написано TSX:

А там уж он напильником чо хошь сделает. Правдв будет невзаимозаменяемо, но ничего, диды тем же напильником подгоняли и мы подгоним.

а в каком изделии вам нужна микронная точность? или все переживаете шо хочется ездить на бмв а получается собрать жигули? для жигулей точности станков хватало более чем. а для оборонки могно и изобрестб чтото уникальное не массовое. с чего вдруг такая идея народная появилась то "ведь я этого достойна"? ) коль достойны то сделайте станок с массовым выходом и точностью как швейцарский, какие проблемы то?

[J.IMPRO]

китай то вроде существует, не?

Китай - это пример как государство перестало мешать экономике. И что это единственный путь - развитие свобод, т.е. устранение государства в как можно большем количестве областей.

[zhogl]

это единственный путь - развитие свобод, т.е. устранение государства в как можно большем количестве областей.

Свежо предание. Проходили это, вот только вчера.
Дерьмо не меньшее, чем плановая экономика, как бы не большее.
Соразмерность должна быть во всём,гармония.


А в Поднебесной ЦК КПК народным хозяйством очень даже интересуется, руку на пульсе держит и не только. А либерастов тяньаньмынит.

[zhogl]

Изначально написано Medved075:
а почему не возможна система с гос собственностью на стратегические производства и просто крупные, но с частной на всякие там мелкие фермы швейные фабрики и прочие автосервисы? китай то вроде существует, не?

Всеблагой памяти Михал Сергеич пробовал.
И в советской Польше так было от начала до конца. Особыми народнохозяй успехами Польша не отличалась.

[n114b]

Изначально написано J.IMPRO:

Мало того шо невозможно совместить, а вообще непонятно нафига это нужно - "госсобственность". Очень желательно чтобы у "государства" вообще никакой собственности не было. Ну максимум гипсова голова Ленина и три стула без ножек из райкому на балансе. Все остальное уже излишества и до добра не доводит.
Сразу желания фсячески нехорошие у "государства" вместе с собственностью возникают. Так и норовят каждый сортир в госсобственности спецобъектом обозвать и конкурирующие частни бани под это дело посносить. Оно точно надо вот это все?

а госы это в первым делом охранители. и тута сразу возникает важный вопрос - а фига это охранители массы быдла имеют только три стула без ножек вместо больших ништяков но при этом охраняют за мелкую пайку ништяки быдла. охранение требует уполномачивания быдлом на власть - а власть быстро делает охранителей имущими сколько захотят.
безмозглое и безсильное быдло на нефтеносных зонах уже много веков совершенно официально пробует найти и нанять себе охранительную власть шоб мало присваивали но постоянно в обломе. это у них наверное генетическое.

[Luddit]

Изначально написано J.IMPRO:

Китай - это пример как государство перестало мешать экономике. И что это единственный путь - развитие свобод, т.е. устранение государства в как можно большем количестве областей.

Этот путь перестал работать сразу как только Маркс рассказал всем, как оно устроено.

[n114b]

Изначально написано J.IMPRO:

Сразу желания фсячески нехорошие у "государства" вместе с собственностью возникают. Так и норовят каждый сортир в госсобственности спецобъектом обозвать и конкурирующие частни бани под это дело посносить. Оно точно надо вот это все?

а это плата за собственную слабую силу и слабые мозги. вырождение оно тово - требует расходов.

[n114b]

Изначально написано TSX:

Есть вещи где госсобственность нужна. Например:
- фундаментальная наука, частично ВУЗы и школы
- армия, полиция, спасатели, суды и т.п.
- оборонпром частично

это нужно на зоне с вырожденым и ленивым быдлом т.к.
1. насильное принуждение быдла зоны к занятию себя фундаментальной наукой и принуждение к образованию высш и среднему (отбытию срока обязательной школьной повинности приплодом поголовья)
2. насильное принуждение быдлопоголовья к отбытию срока армейской повинности т.к. желания защищать себя у поголовья тоже нету - установка поголовью системы полицаев для запугивания быдла от совершения мелких частных уголовностей - насильное опускание быдла на часть дохода для оплаты играющих в спасателей - выдача поголовью судей и охранителей судей и исполнителей судей т.к. понятий по правосудию у поголовья тоже нету и желания занимать себя таким тоже нету
3. насильное отобрание у поголовья части дохода на оплату услуг производителей оружий для защиты тово же поголовья
все причины только в плохой сознательности поголовья однако - их надо насильно принуждать.
в светлых и прогрессивных и здоровых поголовьем сонцестраниях можно все пункты делать на сознательности здоровых граждан без принуждений однако. здоровые сами хотят все это делать и делают хорошо без принуждений чужими нанятыми дядями.

[n114b]

Изначально написано J.IMPRO:
погорячился насчет гипсовой головы - три стула, это максимум, что можно доверить "государству".

у госва здоровых должен быть станок для печати паспортов граждан - вполне достаточно.

[n114b]

Изначально написано Medved075:

как насчет искусственной занятости? частник никогда не будет нанимать лишних людей. вози вахту по всей стране и плати им по сдельщине.. остальные пусть делают что хотят. или вы сторонник теории "невписавшихся в рынок"? это конечно модно и продуктивно, вот только заканчивается бывает кишками на заборе.

а мож нету смысла их занимать. а для кишек на заборе у малозанятых здоровье должно быть годное - а с этим иногда бывают большие затруднения и у многих на териториях. надо потом долго ждать когда здоровье у населения територий поправляет себя потихоньку - веками мож ждать надо.

[Luddit]

Изначально написано n114b:

в светлых и прогрессивных и здоровых поголовьем сонцестраниях можно все пункты делать на сознательности здоровых граждан без принуждений однако. здоровые сами хотят все это делать и делают хорошо без принуждений чужими нанятыми дядями.

А потом родится один нездоровый и все понесется по-новой: разбойники-банды-разборки-удельные князья-империи