Переломы при БП

[goga312]

Изначально написано doctormrak:
Тов. Goga самому себе можно только палец срепонировать ежели под местной инфильтрационной или по Оберсту, а чтобы человеку кость хоть визуально поправить и сделать её более-менее ровной (опять же на глаз и опираясь на свои представления о "прямом") нужен 1 человек, в основном нужен ассистент. Тут наука целая, сколько слоёв гипса класть, какой длины лангету делать, по каким параметрам и на сколько её вообще оставлять.

Согласен что самому себе крайне сложно что-то выправить, банально из-за анатомических ограничений, если сломана рука, одной рукой хрен что репонируешь. Вообще на самом деле, гипс для выживальщика шутка хорошая, но вовсе не обязательная. Гипс стал массово использоваться только тогда, когда стали использовать рентген диагностику костей. Гипс технически удобней, и надежней фиксирует чем палочки и веревочки, но не позволяет контролировать пальпаторно положение костных отломков, однако при наличии рентгена это не проблема. А вот если рентгена нет, то может получиться не очень.

[doctormrak]

Насчёт локальной болезненности при переломе и при пальпации: суть понять перелом это или дисторзия- тобишь частичный разрыв и растяжение связок. Связки лечить- гипс класть не надо, кость сломана- клади гипс. Потому и прощупывается именно кость на всём протяжении и отдельно прощупываются мягкие ткани и боль при этом будет разная.Смысл ясен?

[Дубнинец]

Смысл ясен

Ясен. Может вводную надо?
Давайте из последнего. Неудачно поскользнулся. Обувь берцы, если бы обычная, как сказал дядька травматолог - сломал бы с 2-х сторон. До рентгена даже сам травматолог очень скептически относился к перелому. Потом лангета, около месяца, потом расхаживать. Этой ногой еще ходил полдня до лангеты.
Итак. Рентгена нет. Травматолога нет. Гипса нет (он у меня есть в заначке, но срок годности его кхм) Есть водка, бинты, ну и помощник/ца (совсем уж не будем). Зеленка, йод есть. Антибиотики - хз, ну предположим есть старые заначки. Шо делать? (напомню, рентгена нет, взять негде).
Диагноз - перелом латеральной лодыжки без осколков с небольшим (выставлять не надо) смещением.

[doctormrak]

Немного ещё общих моментов: закрытый перелом- есть перелом без нарушения целостности кожных покровов и мягких тканей в сегменте конечности. Открытым будет считаться перелом уже с повреждением кожных покровов (иными словами если даже царапина, порез совпадают с местом перелома, то он будет считаться открытым и потребуется проведения курса антибактериальной и противовоспалительной терапии.

А с лодыжкой опять же как на фото: такое сильно болит, движения в голеностопном суставе будут резко ограничены и болезненны, выраженный отёк, чуть позже вылезит и гематома. Особенность о которой я растолковывал: если положить ногу и постучать по пятке (как правильно заметил Goga) или согнём ногу в коленном суставе и поставим ногу на пятку и немного надавим со стороны коленного сустава вдоль голени- боль в кости, в том месте где перелом, будет обязательно. Если же надорваны связки- боли при такой нагрузке не будет и на ногу даже можно встать.

А если приключается такое (как на фото) надеюсь понятно, открытый перелом+ вывих. Вывих есть несоответствие суставных поверхностей. Вот тут уже самое интересное: обезболивание+ иммобилизация+ устранение вывиха (тобишь вправление), ушивание раны, дренирование, много всего по терапии: обезболивание, антибактериальная терапия, снижение отёка, улучшение кровообращения, (но об таком думаю не будем обсуждать, такое в стационаре надобно лечить)
И ещё одно критически важное замечание: даже при такой ране ампутация не выход как здесь написали выше. Надо уметь правильно сформировать культю, обпилить кости, лигировать (прошить) сосуды и правильно пересечь нервные стволы во избежание получения фантомных болей. Ампутация-это целая наука, наука сложная. И не стоит бравировать фразой: "... мол отрезал и делов-то!.."

[Дубнинец]

с лодыжкой опять же как на фото

Очень похоже, только нога левая.

движения в голеностопном суставе будут резко ограничены и болезненны

нет

выраженный отёк, чуть позже вылезит и гематома

да

можно встать.

и даже ходить получалось

если положить ногу и постучать по пятке

не пробовал

боль в кости

была если достаточно сильно надавить на эту кость (внешняя сторона ноги) выше места перелома.
Я не то чтобы спорю, просто выясняется что даже для такой простой вещи не все однозначно. А если с двух сторон перелом? Вторая кость не помню как называется. Тоже тупо зафиксировать и все?

[Дубнинец]

А если приключается такое (как на фото)

Отличный пример. Вот исходя из имеющихся средств

водка, бинты, ну и помощник/ца (совсем уж не будем). Зеленка, йод есть. Антибиотики - хз, ну предположим есть старые заначки.

для простых смертных (не академиков) порядок действий, пожалуйста.

[doctormrak]

опорная в ноге, то есть та, на которую нагрузка основная- большеберцовая, на малоберцовую нагрузка значительно меньше, ежели она ломается то ходят, ещё как ходят, даже бегать могут. Но малоберцовая кость нужна- так называемую "вилку" голеностопного сустава образует.
Пишу общие моменты для травмы. Как понять самому и не пропустить перелом у другого пострадавшего.

[doctormrak]

А если приключается такое (как на фото)

Отличный пример. Вот исходя из имеющихся средств

водка, бинты, ну и помощник/ца (совсем уж не будем). Зеленка, йод есть. Антибиотики - хз, ну предположим есть старые заначки.

для простых смертных (не академиков) порядок действий, пожалуйста.
1. Обезболиваем: общее- в/м укол, тут хошь в дельту, хошь в бедро (наружная и передняя поверхность в средней трети), хошь в булку (верхний наружный квадрант)
Можно провести местное, но тут чуть посложней, может попозже напишу.
2. На ногу наматываем бинт в 1-2 слоя, бинтуем без натяга, просто расправляя бинт. Бинтовать вот в конкретном случае будем от кончиков пальцев (так только чтобы их было видно) до средней трети бедра.
3. Берём гипсовый бинт (срок годности- вечность если в сухих условиях, это мел по сути) По длине от кончиков пальцев до средней трети бедра- это длина нашей лангеты, по окружности должна охватывать ногу на 2/3, а сколько слоёв тогда? На дядьку 80-90 кг 8-9 слоёв. Итак, лонгету раскатали на гладкой поерхности, потом её надо намочить в воде (23-25 градусов) и немного отжать от воды, чтобы по консистенции получилось как тесто или жирная сметана. Пострадавшего уложили на живот и наложили лонгету по задней поверхности бедра и голени (сделали "уши" и ребро жёсткости, чтоб не сломалась), дали засохнуть - 30 минут хватит. Перевернули пострадавшего на спину и зафиксировали лонгету бинтом в 2-3 слоя (бинт туго не натягивать!) Гипс сохнет первые сутки до обретения максимальной прочности, 1 сутки гипс не надо мочить, наступать на него во избежании трещин и поломок. Как-то так...

[Дубнинец]

Как-то так...

Ну вот, уже практика, это хорошо. А как же

открытый перелом+ вывих. Вывих есть несоответствие суставных поверхностей. Вот тут уже самое интересное: обезболивание+ иммобилизация+ устранение вывиха (тобишь вправление), ушивание раны, дренирование, много всего по терапии: обезболивание, антибактериальная терапия, снижение отёка, улучшение кровообращения, (но об таком думаю не будем обсуждать, такое в стационаре надобно лечить)

Или это фантастика? Ну вправление вывиха под силу практически любому, квалификация доктора измеряется лишь в силе и длительности болезненных ощущений. Но если вывих+перелом, то уже есть сомнения в успехе. А еще и ушивание, дренирование и т.д. Это ж не носки зашить.

[goga312]

У меня был случайной находкой полный поперечный перелом большеберцовой кости в области проксимального эпифиза. Больная ходила почти месяц с этим переломом, думала что у нее болит артроз. Когда ее боль вконец притомила пошла к врачам, сделали рентген, а там перелом. В анамнезе травма была, падала на крыльцо около месяца назад, с тех пор нога и болела.

[doctormrak]

[QUOTE]Originally posted by doctormrak:
Или это фантастика? Ну вправление вывиха под силу практически любому, квалификация доктора измеряется лишь в силе и длительности болезненных ощущений. Но если вывих+перелом, то уже есть сомнения в успехе. А еще и ушивание, дренирование и т.д. Это ж не носки зашить.
Низя по интернету обучать тактике при таких серьёзных травмах- вред один будет человеку неподготовленному. Пущай "тактицкие" инструктора на себя такую ответственность берут, они всё знают и всё умеют.

[long loaf]

По длине от кончиков пальцев до средней трети бедра- это длина нашей лангеты, по окружности должна охватывать ногу на 2/3, а сколько слоёв тогда? На дядьку 80-90 кг 8-9 слоёв.

[long loaf]

на одну лодыжку колено блокировать не надо, достаточно до верхней трети голени, гипса 10-12 слоев, лонгету лучше U-образную т.е. длинная лента по боковым поверхностям через пятку, главное туго не бинтовать, а то стопа отвалится ну и костыли конечно.
по поводу репозиций согласен с goga312, лучше как нибудь чем никак. придать конечности форму максимально похожую на здоровую и фиксировать

[long loaf]

на ключицу лучше восьмерка, она позволяет развести плечи и растянуть сломанную ключицу, срастается ровнее, косынка наоборот "складывает" отломки и срастается с деформацией. не смертельно но прямые кости лучше кривых

[doctormrak]

какой момент важен с голенью: в каком именно месте перелом- верхняя, средняя или нижняя треть. Если по вводной- нижняя треть, тады согласен, можно обойтись и от верхней трети голени. Чем U-образную не советую, при наложении стопа уйдёт в подошвенном сгибании, а так по классике- фиксируй, чтобы угол между стопой и голенью был 90 градусов, то есть придаём средне-физиологическое положение. По ключице согласен- 8 из гипса самое то, только ватник под неё (2 бинта пополам с ватной прослойкой между ними)

[long loaf]

в мирной жизни на лодыжки накладываю тока заднюю , стопа под 90 градусов. но в БП мне кажется U образная прочнее. во всяком случае на асоциалах разных держится дольше, по поводу других отделов голени иммобилизация конечно до с/3 бедра

[goga312]

Изначально написано long loaf:
на ключицу лучше восьмерка, она позволяет развести плечи и растянуть сломанную ключицу, срастается ровнее, косынка наоборот "складывает" отломки и срастается с деформацией. не смертельно но прямые кости лучше кривых

Косынка позволяет же плечевую часть ограничить в движениях, а восьмерка обязательна при переломе ключицы, она должна совместно же использоваться.

[Дубнинец]

Может быть кто посоветует книгу типа травматология для чайников? Желательно с картинками и способами лечения из говна и палок.

[goga312]

Изначально написано Дубнинец:
Может быть кто посоветует книгу типа травматология для чайников? Желательно с картинками и способами лечения из говна и палок.

Тут одной книгой врятли обойдется. Для начала учебник сан инструктора почитать про иммобилизацию переломов первичную и транспортную. А потом тут уже или старые книжки советские по травме, или книги по истории медицины. Сейчас просто никто не запаривается репозицией с помощью палочек и внешнего давления на кости, и от вытяжений на гипсе стараются уходить. Ставят металоостеосинтез внешний или внутренний. Это сроки заживления снижает, и сокращает госпитализацию, что требует фомс. Ну и плюс к тому если срослось криво то всегда можно переделать. Хотя и МОС вовсе не гарантия. Я видел сломанные пластины, видел как их выдирало из кости, видел как их ставили криво болтами мимо отломков.

[doctormrak]

Изначально написано long loaf:
в мирной жизни на лодыжки накладываю тока заднюю , стопа под 90 градусов. но в БП мне кажется U образная прочнее. во всяком случае на асоциалах разных держится дольше, по поводу других отделов голени иммобилизация конечно до с/3 бедра

...вроде же для потенциальных обитателей 151 раздела опытом и практикой делимся. У выживальщика-голова должна работать в первую очередь, физподготовка и навыки разнообразные полезные закреплены и отточены должны быть. Сравнивать выживальщиков с бомжиками и маргиналами всяческими я бы не стал.

[long loaf]

условия жизни могут быть близкими к маргинально-бомжатским. я с целью разнообразия привел

[doctormrak]

Вот чего ещё полезного дополню:
1. Что есть перелом со смещением и когда надо делать репозицию? (то есть ставить кости на место, так чтобы потом рука или нога, али ещё какая важная часть тела продолжила нормально функционировать)
Запомните всего 2 момента: угловое смещение до 30 градусов допустимо. И второе смещение по диаметру кости допустимо до 1/3 диаметра.
Всё это замечательно если есть рентген. Если рентгена нет могу сказать проще: внешний вид скажет о многом, если предплечье искривлено, то есть деформировано и деформация эта видна визуально, значит смещение скорее всего уже более 30 градусов.


на фотографии предплечья и на рентгеновском снимке как раз можете такое видеть- угловые смещения недопустимы, требуется репозиция.
А вот для понимания, когда репозицию делать не стоит: всё и так достаточно неплохо (то есть угловое смещение отсутствует, смещение по диаметру приемлемо)

Небольшое дополнение: для закрепления понимания о смещениях- угол смещения= угол меду анатомической осью трубчатой кости и её костным отломком.

[Дубнинец]

на фотографии предплечья и на рентгеновском снимке как раз можете такое видеть- угловые смещения недопустимы, требуется репозиция.

Это реально сделать в условиях подвала человеком без мед образования? (что на верхней фотке)

[doctormrak]

Изначально написано Дубнинец:

Это реально сделать в условиях подвала человеком без мед образования? (что на верхней фотке)

В таких случаях говорю: возможно. То есть успех 50% (или сделаете или нет , если не делаете и срастётся криво- будут серьёзные проблемы с функцией кисти и лучезапястного сустава ) Для начала надо понять сломана 1 кость или обе. С 1 костью проще, 2 -сложно, особенно без ЭОПа (штука под которой кости сопоставляют в онлайн режиме) Местная анестезия делается в место перелома- надо набрать шприц кубов на 5: 1/2 лидокаина 2%, 1/2 физраствора, вколоть в мягкие ткани потихоньку и провести инфильтрацию, постепенно углубляясь иглой до места перелома, как только уткнулись иглой в кость- оттянуть поршень на себя- в шприц попадёт немного тёмной крови- значит аккурат в месте слома кости и гематомы. Вводите туда 3-4 мл лидокаина на физрастворе, ждёте минут 5-10, наступит полная анестезия места обезболивания, потом руками очень аккуратно на обратный излом кость надо будет поставить, всё разумеется контролируя только визуально, как только приемлемого результата достигли и предплечье уже выглядит как предплечье- кладёте гипс (от головок пястных костей до нижней трети плеча, с сгибание в локтевом суставе на 90 градусов)
P.S. всё вышеописанное проделывать самостоятельно только в условиях БП и при отсутствии какой-либо врачебной помощи от слова совсем.

[goga312]

Желательно прежде чем начинать тягать внутри себя кости при переломе заранее потренироваться с разбитой тарелкой в мешке с тряпками или песком.

[Дубнинец]

Желательно прежде чем начинать тягать внутри себя кости при переломе заранее потренироваться с разбитой тарелкой в мешке с тряпками или песком.

Я уже приготовил мешок с тряпками, жду посудину чтоб спецом не бить.

самостоятельно только в условиях БП и при отсутствии какой-либо врачебной помощи от слова совсем.

Ну это то понятное дело, подпольную костоправильную мастерскую никто не собирается тут открывать.

кладёте гипс (от головок пястных костей до нижней трети плеча, с сгибание в локтевом суставе на 90 градусов)

А потом всякие гадости типа антибиотиков? Ведь там расшарошено нормально. Или тупо на обезболивающем маленько посидеть и хорош?

[doctormrak]

коли порез, царапина в месте перелома (уж совсем плохо когда кость торчит) тогда надобно антибиотик- лучше цефалоспорины 3 поколения (роцефин в дозировке 2 грамма на взрослого дядьку с весом более 70 кг)
А коли нет порезов да царапин и кожа над переломом не повреждена- то считай он закрытый и антибиотики нет смысла переводить понапрасну и организьм свой ими портить. Обезболивающее понадобится первые 2-3 дня (максиган, акупан, спазмолин) Когда рука в гипсе и в покое -ужо болеть не будет. Гипс по сути и решает проблемы: обездвиживание и обезболивание+ при обездвиживании кости срастаться быстрее и надёжней будут.

[Sancho62]

Песец, мне от одного вида фотографии уже нехорошо стало, а уж вправлять это... Избавь господь. Не, БП или не БП, но как то не реально без спецподготовки и практики.

[doctormrak]

а я чаво и говорю, выхода всего два: или делай или нет.
Допишу попозжей ещё важну вещь одну: про ошибки при иммобилизации и как наложить гипс так, чтобы конечность потом не потерять в буквальном смысле (последнее время стало много ошибок попадаться после гипсования и исправлять за другими косяки)

[Дубнинец]

но как то не реально без спецподготовки и практики.

Дык поэтому хоть теорию получить сжато. С теорией шансов больше.

после гипсования и исправлять за другими косяки)

Не делают допусков на отеки?) А ещё острые края на лангете. Пришлось снять и доработать напильником.