Экономический трындец и способы выживания при нем без помощи государства.

[Medved075]

Изначально написано jim hokins:
А че за экономику уже не трем?Или неслыханные военные победы в Сирии интересней?

Деньги это мирское.Надо о душЕ подумать, вот к примеру где взять патроны для мелкашки ведро..

[Luddit]

Изначально написано jim hokins:
А че за экономику уже не трем?Или неслыханные военные победы в Сирии интересней?

А можно ссылочку на хотя бы один оправдавшийся прогноз этого персонажа?

[Medved075]

Изначально написано Luddit:

А можно ссылочку на хотя бы один оправдавшийся прогноз этого персонажа?

"не стреляйте в гармониста, он играет как умеет"
какая фамилия такие и прогнозы.

[jim hokins]

к примеру где взять патроны для мелкашки ведро

лучше запасайтесь комплектом белых хрустящих простыней.

А можно ссылочку на хотя бы один оправдавшийся прогноз этого персонажа?

Наверное можно,но это не ко мне,-не слежу за его прогнозами.

[Luddit]

Изначально написано jim hokins:

Наверное можно,но это не ко мне,-не слежу за его прогнозами.

То есть текст вытащили по принципу "густо воняет"?

[jim hokins]

То есть текст вытащили по принципу "густо воняет"?

К доктору обратиться пробовали?Вдруг поможет...

[mks221]

Не помню где слышал умную мысль: экономика и финансы - разные вещи, т.е. при любом раскладе людям будет нужна вода, пища, еда, одежда и т.п. и за это они будут платить. А то что исчезнет (рухнет) биржа в том виде в каком она есть - так простым людям не сильно поплохеет (относительно их дохода). Всегда будут ценности и эквивалент обмена..

[canonic]

Изначально написано mks221:
Не помню где слышал умную мысль: экономика и финансы - разные вещи, т.е. при любом раскладе людям будет нужна вода, пища, еда, одежда и т.п. и за это они будут платить. А то что исчезнет (рухнет) биржа в том виде в каком она есть - так простым людям не сильно поплохеет (относительно их дохода). Всегда будут ценности и эквивалент обмена..

Да , а еще можно обйтись без автомобилей- потребность в перемещении можно заместить телегами. Без комьютеров и интерента - счеты и книги вполне себе достаточно. И т.д.

[конь44]

Не помню где слышал умную мысль: экономика и финансы - разные вещи, т.е. при любом раскладе людям будет нужна вода, пища, еда, одежда и т.п. и за это они будут платить. А то что исчезнет (рухнет) биржа в том виде в каком она есть - так простым людям не сильно поплохеет (относительно их дохода). Всегда будут ценности и эквивалент обмена..

В принципе оно так. И даже дело не в том без чего можно обойтись. Вт мы же сегодня обходимся без домашних роботов, сами гладим одежду, заправляем кровать, чистим обувь, стираем, стряпаем. Обходимся без вшитого подсказника, и много без чего. Но дело в том, что во время глубокого кризиса, никакой вид производительного труда не рентабелен. И вполне возможен кризис такой глубины, что никто ничего даже для себя производить не будет, ибо убыточно. Единственным рентабельным видом деятельности окажется непосредственный грабёж, чаще с отнятием не только средств, но и жизни.

[Luddit]

Изначально написано конь44:
во время глубокого кризиса, никакой вид производительного труда не рентабелен.

Что такое рентабельность в вашем понимании? Возделывание земли без машин - оно рентабельно? И как человечество жило до 20 века - все такое нерентабельное?

[Medved075]

Изначально написано Luddit:

Что такое рентабельность в вашем понимании? Возделывание земли без машин - оно рентабельно? И как человечество жило до 20 века - все такое нерентабельное?

многие под словом "рентабельно" подразумевают прибыль 300%, с которой можно заплатить 6% налогов и в пенсионный фонд 35 тыщ в год, на остальное ездить в Тайланд 4 раза в год.
То что деятельность может быть банально шоб с голоду не сдохнуть всей деревней и зимой не замерзнуть - както все забыли. в кризис уменьшается выручка НАНИМАТЕЛЯ, естессно. Бывает что и в 10 раз.Кто из них не сообразит что делать заранее - отправляется скорее всего в овраг с простреленной башкой, за долги.
Знаю одну тетку, владелицу нескольких магазинов детской одежды, так она сейчас в одном из магазинов администратором/директором присутствует постоянно. А раньше наведывалась раз в неделю в каждый лениво поглядеть чокаг. Ничего, переключилась спокойно. Вот такие выживут, остальные в утиль.

[конь44]

Что такое рентабельность в вашем понимании? Возделывание земли без машин - оно рентабельно? И как человечество жило до 20 века - все такое нерентабельное?

Наша цивилизация пока ещё не созрела до такого состояния когда возделывание земли без машин станет невозможным. Из-за того, что никто ничего такого знать и тем более уметь не будет. А рентабельность при возделывании земли, это просто. Сильно грамотный человек посчитает, что вложенный его физический труд должен стоить дороже чем стоимость выращенного продукта. И всё, зачем работать в убыток. Уже сегодня встречаются люди имеющие дом и кусок земли, а побираются. А на вопрос, так обработай свой участок, тебе хватит с избытком, отвечают:-"А кто мне за эту работу заплатит?".

[Neve]

А на вопрос, так обработай свой участок, тебе хватит с избытком, отвечают:-"А кто мне за эту работу заплатит?".

Но ответ звучит по китайски: "А нахуа?"

[Medved075]

Изначально написано конь44:
Наша цивилизация пока ещё не созрела до такого состояния когда возделывание земли без машин станет невозможным. Из-за того, что никто ничего такого знать и тем более уметь не будет. А рентабельность при возделывании земли, это просто. Сильно грамотный человек посчитает, что вложенный его физический труд должен стоить дороже чем стоимость выращенного продукта. И всё, зачем работать в убыток. Уже сегодня встречаются люди имеющие дом и кусок земли, а побираются. А на вопрос, так обработай свой участок, тебе хватит с избытком, отвечают:-"А кто мне за эту работу заплатит?".

уточнение - "возделывание земли без машин невозможно, при сохранении текущего количества дармоедов на одного крестьянина".
Но при цене картошки рублей 100 за кило, работа на земле становится выгодной даже для бывшего офисного клерка. Сам обожрешься и на йотафон вполне заработаешь, не будучи никаким механизатором колхозным. В свое время картофельное поле соток 50 офигачивал в одну лопату, сдал оптом тонн 5, бросив половину в земле (лень было копать, а на мотоцикл уже хватило - получил денег вполне нормальных (для студента). 94 год был.
Насчет "кто заплатит за обработку" - не совсем верный. Спрашивают крайние лет 15 "куда деть готовыйпродукт и получить за это деньги". Это не совсем то что вы написали. С системой сбыта сельхозпродукции у частников действительно дело дрянь.

[arjan]

Но при цене картошки рублей 100 за кило

в реале сейчас можно легко продать по 8р за кило .

[Medved075]

Изначально написано arjan:

в реале сейчас можно легко продать по 8р за кило .

сейчас весна. можно продать то что _хранил_ всю зиму.
А осенью по 3 рублЭ даже не ездят горбоносики давно.Только за мясом повадились, по сто рублэ кило купить и по 250 продавать на москву.
А должна быть система гос закупок типа как в 90е были заготконторы. Тогда решится сразу две проблемы - безработицы на селе и завода польской дряни купленной за валюту через беларусь.

[кайван]

Изначально написано конь44:
Но дело в том, что во время глубокого кризиса, никакой вид производительного труда не рентабелен. И вполне возможен кризис такой глубины, что никто ничего даже для себя производить не будет, ибо убыточно. Единственным рентабельным видом деятельности окажется непосредственный грабёж, чаще с отнятием не только средств, но и жизни.

Бред... Есть 4 направления которые ВСЕГДА рентабельны- лечить, учить, кормить, защищать.

[Ignat]

Есть 4 направления которые ВСЕГДА рентабельны- лечить, учить, кормить, защищать.

И которое из них является ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ ТРУДОМ, о котором вещал автор предыдущей цитаты, на которую был дан ответ???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[arjan]

А осенью по 3 рублЭ даже не ездят горбоносики давно

У нас осенью по 5 р оптом с поля .

А должна быть система гос закупок

и будет как в совке ни мяса ни хрена , по 100р живым весом очень хорошая цена .

Есть 4 направления которые ВСЕГДА рентабельны- лечить, учить, кормить, защищать.

не рентабельно в плане доходов ни одно .

[Medved075]

Изначально написано arjan:

не рентабельно в плане доходов ни одно .

ну почему, если это академия рвсн и ракетные войска то практика показывает шо офигеть рентабельность

[Lokki]

уточнение - "возделывание земли без машин невозможно, при сохранении текущего количества дармоедов на одного крестьянина".

Уточнение, пусть они не дармоеды, а без машин - невозможно.

[Medved075]

Изначально написано Lokki:

Уточнение, пусть они не дармоеды, а без машин - невозможно.

ключевое слово не дармоеды а количество.
если соотношение городских жителей и сельских примерно 1-1, то лопатами и тяпками легко прокормить горожан. а при возрождении поездок на картошку (лучше на морковку, из моркови рюмка удобнее вырезается) так вообще без проблем.

[arjan]

, если это академия рвсн и ракетные войска то практика

Средняя зарплата дальнобоя в штатах выходит ?

[Lokki]

если соотношение городских жителей и сельских примерно 1-1, то лопатами и тяпками легко прокормить горожан. а при возрождении поездок на картошку (лучше на морковку, из моркови рюмка удобнее вырезается) так вообще без проблем.

А успеете с голоду не загнуться, до нового урожая?

[J.IMPRO]

и будет как в совке ни мяса ни хрена

Ну да, до голода, если государство все потоки "еды" на себя замкнет - рукой подать. Было и не раз. Это даже не вопрос "вероятности". Он становится просто неизбежен.
У медведов по блату мож будет, как совке, высший сорт и на халяву. Остальные, да - хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ... шлямбур.
Психологическа травма с 90-х наверное, люто ненавидит "торговцев" и прочих "частников". Видно хотелось жувачку с ярким Дональдом из ларька и джинсы Монтана, а приходилось в трениках мерзлу картоху по чужим дачам ночью копать. После того, как родичей с минестерских должностей погнали и государственна сиська вдруг кормить перестала.
Некоторым очень не нравится, когда можно просто пойти и купить. Нужно так устроить, шоб люди не смогли между собой торговать, сами что-то производить или из -за границы привезти, и стремятся все замкнуть на единственную структуру/государство или запретить, по крайней мере какие то сложности создать нормальным экономическим отношениям.
По сути еще раз хотят запретить экономику, предлагая какой-то государственно-монопольную хрень взамен. Все "экономические отношения" строго через "государство" и "заготконторы". (В пределе маразма -единственный работодатель тоже "государство")
Прикрываясь благими намерениями конешно. Мол торгаши дурют и навариваются, частники там расхлябаные, норот эксплуатируют заразы и в фост и в гриву. Банкиры опять жеж беспределят. А вот "организованно", через "государство" - совсем другое дело...

[Lokki]

Ну да, до голода, если государство все потоки "еды" на себя замкнет - рукой подать

Государство "замыкало на себя потоки еды" только тогда, когда голод уже наступал.
Либерастические сказки на ночь...

Некоторым очень не нравится, когда можно просто пойти и купить. Нужно так устроить, шоб люди не смогли между собой торговать, сами что-то производить или из -за границы привезти, и стремятся все замкнуть на единственную структуру/государство или запретить, по крайней мере какие то сложности создать нормальным экономическим отношениям.

Бред какой-то.

Мол торгаши дурют и навариваются,

Не навариваются?

[moby_one]

Изначально написано Medved075:

сейчас весна. можно продать то что _хранил_ всю зиму.
А осенью по 3 рублЭ даже не ездят горбоносики давно.Только за мясом повадились, по сто рублэ кило купить и по 250 продавать на москву.
А должна быть система гос закупок типа как в 90е были заготконторы. Тогда решится сразу две проблемы - безработицы на селе и завода польской дряни купленной за валюту через беларусь.

А что закупать будет? Пальма в деревне не растет, что бы масло "сливочное" и мыло по цене сыра заготавливать. Колхозов всеохватных нет. Подсобное хозяйство мало кто держит по той же причине. Сидят на пособиях по многодетности, да инвалидных. Кому повезло, работают у фермеров. Неоткуда корма и удобрения пиздить. Получается, что приедут заготовители к двум-трем фермерам, купят у них задорого и сгноят на базах. А смысл в заготконторах какой? Если сам фермер торгует напрямую.

[LaBarbe]

Изначально написано Medved075:
если соотношение городских жителей и сельских примерно 1-1, то лопатами и тяпками легко прокормить горожан.

1:8 примерно, РИ 1913 год. Да и то тогда не тяпками едиными работали.

[jim hokins]

1:8 примерно, РИ 1913 год. Да и то тогда не тяпками едиными работали.

Так и было,около 80-85% населения было сельским,и таки работали не одними мотыгами,-одних лошадей было около 20 миллионов.Но Медведушке оно побоку,-главное ляпнуть ...

[Lokki]

jim hokins

Положа руку на сердце - более половины крестьян себя продовольствием не обеспечивали - покупали.
Порядка 40 - 50 % при уровне агротехнологий средних веков.
При этом голод был нормой.
Сейчас и плуги стальные есть, и лопаты, и сорта картопли гораздо более урожайные.