Экономический трындец и способы выживания при нем без помощи государства.

[moby_one]

Изначально написано Medved075:

даже в моей опилочной бошке возник вопрос - почему в сумме это 86% и где остальное )

Здесь http://stocks.investfunds.ru/stocks/3329/
можете прикупить по дешевке

[Medved075]

Изначально написано moby_one:

Здесь http://stocks.investfunds.ru/stocks/3329/
можете прикупить по дешевке

вот интересно, чо у него там за благотворительное занятие такое..
http://maxpark.com/community/3397/content/2008132
"Председатель наблюдательного совета UC Rusal (РУСАЛ - компания-владелец алюминиевой отрасли России) Натаниэль Ротшильд в интервью газете 'Ведомости' сказал знаменательную фразу: '...Наверное, можно сказать, что я вернул Ротшильдов в Россию'. По словам Н. Ротшильда, он уже давно дружит с О. Дерипаской (основным (?) акционером РУСАЛа) и В. Потаниным (совладельцем 'Норникеля') и планирует возглавить в России ещё и Совет директоров 'Норникеля' ('Норникель' - крупнейший в мире производитель никеля (более 18% мирового производства), палладия (почти 50%), один из крупнейших производителей платины (около 13%) и меди (около 2,5%). Помимо этого, компания производит кобальт, хром, родий, серебро, золото, иридий, рутений, а также селен, теллур и серу)."

[moby_one]

Изначально написано Medved075:

вот интересно, чо у него там за благотворительное занятие такое..
http://maxpark.com/community/3397/content/2008132
"Председатель наблюдательного совета UC Rusal (РУСАЛ - компания-владелец алюминиевой отрасли России) Натаниэль Ротшильд в интервью газете 'Ведомости' сказал знаменательную фразу: '...Наверное, можно сказать, что я вернул Ротшильдов в Россию'. По словам Н. Ротшильда, он уже давно дружит с О. Дерипаской (основным (?) акционером РУСАЛа) и В. Потаниным (совладельцем 'Норникеля') и планирует возглавить в России ещё и Совет директоров 'Норникеля' ('Норникель' - крупнейший в мире производитель никеля (более 18% мирового производства), палладия (почти 50%), один из крупнейших производителей платины (около 13%) и меди (около 2,5%). Помимо этого, компания производит кобальт, хром, родий, серебро, золото, иридий, рутений, а также селен, теллур и серу)."

2011 год. )))

[Homo_erectus]

забавно что вышивальщики озаботились судьбами олигархов и стоимостью их активов.
а доллар тем временем имеет все шансы быть по 200 в ближайшие месяцы при том что хлебушек в магазине и молочко только формально продаются в рублях, а на самом деле имеют цену в долларах. или такого шанса все же нет?

[Luddit]

Изначально написано Homo_erectus:

а доллар тем временем имеет все шансы быть по 200 в ближайшие пол года если не быстрее. или не имеет?

Фондам дали месяц продать акции. Вот на этот месяц вывод средств и сделали дорогим.

[Homo_erectus]

Фондам дали месяц продать акции. Вот на этот месяц вывод средств и сделали дорогим.

кто дал? кто сделал?
они просто все ломанулись в одну дверь как на пожаре и пока что рост валюты хоть и заметен невооруженным взглядом, но не более чем флуктуация за тем исключением что очень резкий и на каком фоне происходит. окончание керитрейда прогнозировали давненько а денег там вроде весьма не мало. они все уйдут?

[Luddit]

Изначально написано Homo_erectus:

кто дал? кто сделал?
они просто все ломанулись в одну дверь как на пожаре

Ломанулись. А ЦБ не стал курс держать, не удивлюсь - если еще и помог вырасти.

[Medved075]

Изначально написано Homo_erectus:

окончание керитрейда прогнозировали давненько а денег там вроде весьма не мало. они все уйдут?

скорее их всех обуют.

[Ignat]

забавно что вышивальщики озаботились судьбами олигархов и стоимостью их активов.
а доллар тем временем имеет все шансы быть по 200 в ближайшие месяцы при том что хлебушек в магазине и молочко только формально продаются в рублях, а на самом деле имеют цену в долларах. или такого шанса все же нет?

Вы уже взяли кредит на пару лямов рублей под залог своего домика и купили на него баксов? Ну ежели так уверены, что прямо таки все шансы быть по 200
Или шанс примерно такой же как быть сбитым пьяным водятлом на тротуаре?!
Вот почему-то что в угаре конца 2014-го, что сейчас, ни один из форумных балаболов вангователей роста бакса в разы и на порядки так и не продал\заложил квартиру дабы вернуть кредит через месяц и навариться на росте курса
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[КуКуКу]

Вы уже взяли кредит на пару лямов рублей под залог своего домика и купили на него баксов? Ну ежели так уверены, что прямо таки все шансы быть по 200
Или шанс примерно такой же как быть сбитым пьяным водятлом на тротуаре?!
Вот почему-то что в угаре конца 2014-го, что сейчас, ни один из форумных балаболов вангователей роста бакса в разы и на порядки так и не продал\заложил квартиру дабы вернуть кредит через месяц и навариться на росте курса

Знать бы прикуп....))))

[jim hokins]

дабы вернуть кредит через месяц и навариться на росте курса

Союз испустил дух,поэтому повторение этого невозможно.У банкиров все ходы записаны и в каждом рукаве по 12 тузов и все они козырные.Крымчане не дадут соврать...

[Ignat]

Союз испустил дух,поэтому повторение этого невозможно.

Это почему же???
Если курс, действительно, скакнет в два раза хотя бы - кредит в рублях, тупо меняем половину баксов обратно на рубли и закрываем кредит. Что может помешать сделать подобное, ну кроме отсутствия скачка курса???
Другое дело, что в реальности гарантий роста никто обычному человеку не даст, а рисковать крупной суммой ака дом\квартира, которая у большинства участников хорошо если хоть одна есть - ссыкотно...

Крымчане не дадут соврать...

А там о чём спич? Что хохло-кредиты "не простили" населению?! так тут речь не про то, чтобы кредит простили, а тупо сыграть на курсе, если уж есть такая железобетонная уверенность в росте.
Ещё более пикантно подобное предложение сыграть смотрится с учётом мнения автора последнего вангования о том, что всю сумму, затраченную на получение ВО надо поставить в казино на красное\чёрное, шансов выиграть и то больше по его мнению. Так что с баксом тут уж точно выигрышная ситуация рисуется
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[yu-ma-to]

Изначально написано Ignat:

Вы уже взяли кредит на пару лямов рублей под залог своего домика и купили на него баксов? Ну ежели так уверены, что прямо таки все шансы быть по 200
Или шанс примерно такой же как быть сбитым пьяным водятлом на тротуаре?!
Вот почему-то что в угаре конца 2014-го, что сейчас, ни один из форумных балаболов вангователей роста бакса в разы и на порядки так и не продал\заложил квартиру дабы вернуть кредит через месяц и навариться на росте курса

это потому, что профессиональные диллеры работают только на чужих деньгах.

[Homo_erectus]

Ну ежели так уверены, что прямо таки все шансы быть по 200

я ни где не утверждал ничего, я интересовался как раз чтобы решить взять ли кредит под залог моего домика и купить баксов.

[Medved075]

Изначально написано Homo_erectus:

я ни где не утверждал ничего, я интересовался как раз чтобы решить взять ли кредит под залог моего домика и купить баксов.

банкиры далеко не лохи, информации у них больше на порядок в любом случае. Соответственно если они дадут кредит ВАМ под залог домика - однозначно это выгоднее чем ту же операцию совершить самим.
это как в 90х - получить кредит в рублях было нереально. Но кто имел доступ к кормушке кредитной - за 5 лет накупили по 10-20 квартир на арбате, половину отдав за услуги банкиру знакомому, остальное сдают до сих пор. Так шо оставьте домик себе, он ща надежнее чем ворох бумаги, изза которого потом надо будет усиленно читать тему "куда драпать".
А вот про то шоб сменять домик в тех местах где полно работы "на дадю" на домик изрядно получше но без "работы на ндядю" и организовать работу на самого осебя - можно подумать, сейчас самое время. У наемных понаехалов пока есть деньги и квартира в Саратове пока еще чото стоит, а понаехалов пока еще берут на работу в салон связи или даже на вершину мира - в офис менеджером по продажам майского чая и туалетной бумаги ).

[Homo_erectus]

банкиры далеко не лохи, информации у них больше на порядок в любом случае. Соответственно если они дадут кредит ВАМ под залог домика - однозначно это выгоднее чем ту же операцию совершить самим.

ну вот откуда такой пиетет перед банкирами?
вроде как в самый канун предыдущего скачка курса кто то из банкиров приостанавливал выдачу ипотечных кредитов в рублях.
к тому же не должно быть так что у обычного вышивальщика только и есть что своя единственная квартира за душей которую он может заложить. должно быть и имущество и накопление и денежные потоки с положительным сальдо. я из здесь присутствующих походу самый бедный вышивальщик и то приходится задумываться как баблом распорядится чтобы стать еще богаче, у вас то у всех подобная проблема должна стоять еще острее.

[Medved075]

Изначально написано Homo_erectus:

ну вот откуда такой пиетет перед банкирами?
вроде как в самый канун предыдущего скачка курса кто то из банкиров приостанавливал выдачу ипотечных кредитов в рублях.
к тому же не должно быть так что у обычного вышивальщика только и есть что своя единственная квартира за душей которую он может заложить. должно быть и имущество и накопление и денежные потоки с положительным сальдо. я из здесь присутствующих походу самый бедный вышивальщик и то приходится задумываться как баблом распорядится чтобы стать еще богаче, у вас то у всех подобная проблема должна стоять еще острее.

пиетета (фу слово какое мерзопакостное) никакого нет. "банкиры" оперируют не личными деньгами и даже не вкладами чаще всего, а беря их в центробанке, так вот им никто под левые схемы их не дает, а в рисковые периоды темболее, чтоб спекулянтов не кормить.
скачок курса это не основание перестать выдавать кредиты в рублях, темболе скачки у нас вполне обоснованы. то керитрейдеры выводят бабло то еще какой процесс. знаю толпу народу кто накупился баксами по 55 и продавал их спустя время по 45. банкиров среди них не было ни одного )
а в чем проблема "стать еще богаче", это болезнь олигархов и всяких там Штепселей с Кульманами, как его, Ротшильдов - во!)))
целью должно быть не стать богаче а получить самостоятельность/независимость. имея ворох цветных бумажек постоянная проблема "как их сохранить чтоб не обули", это гораздо актуальнее. потмоу как обувают не только с помощью утюга и паяльника на дому, а гораздо чаще в банке при отзыве лицензии иль при еще какой секвестировании вкладов.

[Homo_erectus]

знаю толпу народу кто накупился баксами по 55 и продавал их спустя время по 45. банкиров среди них не было ни одного

мне известны люди купившие бакс по 35, а продавшие по 65. а вот моя мать упрямо не покупала доллары периодически откладывая накопления еще за долго до скачка последнего, хотя я ей об этом напоминал регулярно, а как он начал расти вдруг вспомнила что я ей говорил и именно что побежала купила баков, а потом продала их опять не вовремя. в итоге рублей 5-7 потеряла с 1 доллара.
все надо делать вовремя.

а в чем проблема "стать еще богаче", это болезнь олигархов и всяких там Штепселей с Кульманами, как его, Ротшильдов - во!)))
целью должно быть не стать богаче а получить самостоятельность/независимость. имея ворох цветных бумажек постоянная проблема "как их сохранить чтоб не обули", это гораздо актуальнее. потмоу как обувают не только с помощью утюга и паяльника на дому, а гораздо чаще в банке при отзыве лицензии иль при еще какой секвестировании вкладов.

классная отмазка для бедных.
стать богаче разумеется не самоцель и не единственна цель в жизни, но в рамках темы про экономику обсуждать "самостоятельность/независимость" несколько не уместно если эта самостоятельность/независимость не завязана на прямую на деньги. я знаю что мне надо купить чтобы стать самостоятельнее и независимые чем сейчас, осталось решить где взять на это деньги.

[Medved075]

Изначально написано Homo_erectus:

классная отмазка для бедных.
стать богаче разумеется не самоцель и не единственна цель в жизни, но в рамках темы про экономику обсуждать "самостоятельность/независимость" несколько не уместно если эта самостоятельность/независимость не завязана на прямую на деньги. я знаю что мне надо купить чтобы стать самостоятельнее и независимые чем сейчас, осталось решить где взять на это деньги.

да какая отмазка, я тож самое сказал - просто умножить бабло даже в два раза мож и прикольно только риск есть потерять даже то что было. соотв делать какие либо движения надо только имея план какойто куда эти баблосы освоить, покупка нового внедорожника с кожным салоном или поездка в таити на полгода планом не является естессно.
целиться надо на средства производства, если их в досягаемости нет то лучше не дергаться.
простой пример - есть у меня родня способная отсыпать серьезную сумму денег в качестве беспроцентного займа. условно сто тыщ евро. на эту сумму просили купить им хату в мск, чтоб приезжали они три месяца в году максимум, а чаще один, остальное время хошь сдавай ее хошь бап води. решил сделать ход конем, грю живите сколько хотите в моей свободной, а денег давай сюда, знаю чо сделаю. собрались с товарищем гостиницу построить на киевке, место нашли все посчитали - легко укладыааемся. но тут случился кризис в строительной области и количество гастеров которые там могли бы жить резко усохло вместе с расходами на их жилье с стороны работодателей, сейчас ценник примерно 3000 р с человека в месяц платят и с этой суммы еще откат надо носить администрации стройфирмы. простая математика показала что с такими ценами стройка не то шо не окупится никогда, а вообще убытки сплошные. потому как налог на здание в 450 квадратов в подмосковье это минимум 300 тыщ в год на сегодня, а будет больше в разы. а с жильцов соберешь максимум пару лямов за год, но из них плати зп администратору и еще паре сотрудников. итого в конце года останется тыщ 750, из них 300 отдать в налог на собственность и хз скока на прибыль внимание вопрос - нахрен все это надо даже на халявные деньги, а на свои под залог домика темболее.

[Ignat]

условно сто тыщ евро.
...
собрались с товарищем гостиницу построить на киевке, место нашли все посчитали - легко укладыааемся.
...
здание в 450 квадратов в подмосковье

Либо товарищ должен был вложить не меньше ляма евро, либо гостиница будет в ОЧЕНЬ дальнем подмосковье. Ибо порядка 400 евро на квадрат (ну 450 максимум) с нуля и под ключ - давно не встречал в приличных местах.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Medved075]

Изначально написано Ignat:


Либо товарищ должен был вложить не меньше ляма евро, либо гостиница будет в ОЧЕНЬ дальнем подмосковье. Ибо порядка 400 евро на квадрат (ну 450 максимум) с нуля и под ключ - давно не встречал в приличных местах.

вы бы посмотрели реальные сметы на строительство зданий для _муниципалитетов_, где монолитные стены-два пожарных выхода-две лестницы- ..., из отделки - штукатурка покраска и линолеум, да.
Так вот ценник там уссацо. Это вам не лошар по дачам разводить, типа ваш мега-котедж на 130 метров без отделки и окон мы вам построим из вашего кирпича за 3 ляма )
п.с. это без стоимости участка, если чо. участок то был.

[Ignat]

это без стоимости участка, если чо. участок то был.

Не, ну если участок с ПОДВЕДЁННЫМИ КОММУНИКАЦИЯМИ (а не на границе с ТУ на подключение) есть, то поверю, что на 101 километре можно такое забабахать за указанную сумму.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Ignat]

А, не, я понял Ваш гениальный бизнес-план.
Ставится пустая бетонна коробка на указанную сумму, а вся отделка проводится силами проживающих там гастеров, живут и отделывают
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Medved075]

Изначально написано Ignat:
А, не, я понял Ваш гениальный бизнес-план.
Ставится пустая бетонна коробка на указанную сумму, а вся отделка проводится силами проживающих там гастеров, живут и отделывают

неа.
ставится коробка, делается отделка как в муниципальных зданиях, рядом ставится _котельная_ своя, септик, электричество подведено.
газа не было и не планировался, отопление своей котельной на 30 квт.
топливо - ак ни странно - обычный дизель/печное топливо темное. ато и отработку есть где взять недорого.
Вода из скважины, септик на месяц использования - далее приезжате говновоз. все давно посчитано и работает лет 15 на нескольких генеральских дачах, не там где "коммуникации подведены" а кругом гибрид муравейника и кладбища с теснопоставленными "илитными" коробками из говна и фанеры, а где дедушкам вид на озеро понравился.
Это все реально недорого стоит, если работы выполняет нормальная фирма с прямым договором, а не армян-хаджи-строй с вороватым прорабом.

[Паучье племя]

знаю толпу народу кто накупился баксами по 55 и продавал их спустя время по 45.

Напомните месяца/годы, когда такое приключилось?
Или, опять - балабол, Медведушко?

[Medved075]

Изначально написано Паучье племя:

Напомните месяца/годы, когда такое приключилось?

не узнаю вас в гриме, но гутарят шо графики курсов есть в отрытом доступе. курс както году в 14 скакнул до 55 с лишним и к весне был 45 снова. я этой херней не увлекаюсь потому когда конкретно это было мне пох.

[Паучье племя]

но гутарят шо графики курсов есть в отрытом доступе. курс както году в 14 скакнул до 55 с лишним и к весне был 45 снова.

Влажные розовые мечты?
Конкретику! Даты, числа???
Или - балабол???

[Medved075]

Изначально написано Паучье племя:

Влажные розовые мечты?
Конкретику! Даты, числа???
Или - балабол???

вот например
https://ratestats.com/dollar/
в табличке где курс в начале года и в конце есть минимум максимум. смотрим 15 год.
ступайте с миром, понимаю шо ваши в выходные продули, посидите в баре шоле погрустите.

[jim hokins]

А че за экономику уже не трем?Или неслыханные военные победы в Сирии интересней?

Степан Демура - о будущем российской экономики в условиях санкций: Ждите гиперинфляцию
Среда, 11 Апрель 2018 9:24
'Девальвация началась, и как она будет происходить, от нашего правительства не зависит'
В последние два дня из-за введения американцами нового витка санкций акции компаний некоторых российских олигархов катастрофически упали в цене, началось падение курса национальной валюты. Доллар на межбанке сегодня стоил уже 63,5 рублей, евро пересек отметку в 78 рублей. Минфин впервые за долгое время отменил аукцион по размещению рублевых ОФЗ.
Свое видение сложившейся ситуации и дальнейшие перспективы российской экономики в интервью корреспонденту 'Русского Монитора' обрисовал известный экономист и биржевый аналитик Степан Демура.
- Степан Геннадьевич, Минфин сегодня впервые за 2,5 года отменил еженедельный аукцион по размещению рублевых ОФЗ? При этом глава банка России Эльвира Набиуллина заявила, что не видит рисков для стабильности в текущих условиях. Как Вы оцениваете такие слова?
- Я не психиатр, поэтому мне тяжело дать оценку подобным заявлениям. Она, по-моему, риски финансовой системе не видит уже много-много лет. А наша финансовая система уже много лет, по оценкам западных рейтинговых агентств и по моему собственному мнению, больше, чем на 30 процентов в активах плохого долга. Что очень хорошо показано с историями с так называемыми санируемыми банками. Поэтому я бы не стал воспринимать всерьез то, что говорит Набиуллина, так как ее слова сильно расходятся с реальностью. А аукцион отменили из-за доходности, то есть, говоря русским языком, обделались.
-Слухи о возможной девальвации имеют под собой какую-то почву?
- Девальвация - это либо плавное, либо резкое снижение национальной валюты по отношению к какому-то бенчмарку доллару, в данном случае, к доллару. Девальвация началась, как быстро она будет проходить, зависит уже не от нашего правительства, не от наших властей - это все в руках международных рынков и 'проклятых пиндосов'. Захотят - обвалят рубль хоть завтра, а захотят - через год.
-Сейчас уже всерьез ждут того, что США введут запрет на покупку российских ОФЗ.
-Вполне возможно.
-К чему это приведет?
- К резкому, серьезнейшему падению рубля, к серьезнейшему росту ставок по ОФЗ и по корпоративным облигациям.
- На какие позиции по рублю мы можем выйти, если это случится?
- Ставки доходности могут быть двухзначные. Я думаю, что Центробанк задерет ставку до 20 процентов, а рубль будет стоить 130-140 рублей за доллар.
- Как условному Западу ответит на санкции российское правительство, и будет ли оно вообще отвечать?
- Как обычно: надует щеки и сожмет 'булки' грозно. Вот и будет весь ответ. Отвечать-то нечем, у них, судя по всему, давно уже у всех геморрой от такого сжатия.
- Какие перспективы у режима в свете последних событий, как Вы считаете?
- Я говорил и еще раз говорю, что перспективы самые печальные. Для начала давайте, разберемся с тем, какой у нас режим: - у нас казарменный социализм. То есть, 'совок' никуда не уходил, мы в 'совке'. А как показывает история, такие режимы могут существовать очень долго при условии, если они не будут совершать резких движений. Но, впрочем, в конце концов, все равно рушатся, так как не способны к конкуренции ни в политическом, ни в экономическом смысле. Но наши ребята стали делать резкие движения и, начиная с украинской аферы, стали допускать одну фатальную ошибку за другой. Поэтому от них срок жизни не зависит, все в руках так называемых западных партнеров.
- Можно ли сказать, что вопрос смены российского режима на Западе уже решен?
-Да решен. Решение принято.
-Получается, что Запад просто шаг за шагом, 'додавливает ситуацию'?
- Они очень мудро делают. Палкой тыкают - смотрят на реакцию, соответственно, общий план действий есть, а тыканье палкой просто позволяет корректировать тактику, применимо к текущим условиям.
- Высокопоставленные представители власти говорят о том, что, мол, необходимо, поддержать наших бедных олигархов, пострадавших из-за санкций. Во что это обойдется?
- У нас есть так называемый закон Ротенберга, который является фактически законом о поддержке бедных олигархов, о том, что бюджет будет компенсировать все потери олигархов, пострадавших от несправедливого преследования со стороны Запада. Трудно оценить их аппетиты. Но по оценкам, которые попадались мне на глаза, чтобы возместить убытки 'санкционным' олигархам и перекредитовать попавшие под санкции компании, ту же 'Ренову' или 'Русал', потребуется от 13 до 14 млрд. долларов, что, в общем, не так уж и много, но вопрос, откуда они эти деньги возьмут. Поэтому они и дальше будут поднимать налоги, душить спрос и убивать экономику. Замкнутый круг.
- Что дальше - очереди за туалетной бумагой, как в Венесуэле?
- А оно, скорее всего, так и получится. Ждите гиперинфляцию и все сопутствующие прелести жизни.

[jim hokins]

Андрей Пионтковский о новых санкциях США: 'Массовая конфискация должна потрясти все основы в системе'
Суббота, 7 Апрель 2018 16:02

https://rusmonitor.com/andrejj...vse-osnovy.html