Экономический трындец и способы выживания при нем без помощи государства.

[Surov Bober]

Изначально написано jim hokins:

1918-1922,-нет?Ну чисто для затравки.

А при чем тут сейчас и то что было 100 лет назад?

[jim hokins]

А при чем тут сейчас и то что было 100 лет назад?

Ну,во первых,история циклична.Но оставим это за скобками.
Просто вам был показан наочный пример,что ситуация в принципе возможная,хотя вы упорно отрицаете подобную вероятность.

[Ignat]

Изначально написано м. кот киевский:

а он что, средний?
он высокооплачиваемый наемный работник, пофмг уж, профессионал или по блату.

Ну на мой взгляд - таки да, средний, а то и верхний.
Тупо по объёму контролируемых средств.
А то так глянешь, как живётся среднему классу в лице того самого вечно бухого селюка с мотоблоком - и думаешь, а может и ну его нахрен, такой средний класс, мне и в наёмниках неплохо?!

Изначально написано м. кот киевский:

Вас удивит еще более странный результат-
раб (по закону - просто говорящее имущество), - может стоить намного дороже свободного общинника, не нищеброда-пролетария, а вполне себе военнобязанного землевладельца, главы семейства, свободного и вооруженного, надежи и опоры!

Вы с такой уверенностью говорите об этом в настоящем времени, что, видимо, можете указать конкретную местность, отличную от диких мест с дикими же туземцами, где подобное практикуется в текущее время именно в такой формулировке???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[V_P]

Г-да. Я вам одну банальщину скажу. Не ассоциируйте себя со страной проживания, не надейтесь не нее, воспринимайте максимум как попутчика. Занимайтесь собой и близкими. И поверьте, сразу деньги откуда-то возьмутся, и на цирк с разными национальным коленкором смотришь несколько отстранено, но намного веселее. Не воспринимайте происходящее вокруг вас, как ваше.

[Лахти]

Не воспринимайте происходящее вокруг вас, как ваше.

Это может только специально обученная нация, которую почему то нигде не любят

[V_P]

Изначально написано Лахти:

Это может только специально обученная нация, которую почему то нигде не любят

Ну что Вы.
Это ещё римляне придумали. Если показать толпе условного орла на палочке, то она сразу поделится на два лагеря: тех кто на подобную пургу ведется и остальных. Тем кто ведется, естественно, деньги не нужны, они идейные. И потомство они редко оставляют - не до этого им, а потом и нету их (это, кстати, Чарльз наш Дарвин неплохо, но значительно позже обосновал).

[jim hokins]

специально обученная нация, которую почему то нигде не любят

но у которой несколькотысячелетний успешный опыт выживания.

[TSX]

Изначально написано jim hokins:
Вам кто-то мешает создавать офигенные темы?-Дерзайте,я просто уверен что у вас все получится.
А на счет убили раздел,так на моей памяти эту мульку еще Громозеке предъявляли,причем неоднократно.

Почему-то да, мешает. Мою экономическую тему без всяких предупреждений изничтожили, хотя я за ней присматривал и там много очень страниц было, следующую, которую я создал - прибили сразу же, часа не прожила. На вопросы в личку Макс отвечать не снизошел с трона, наверное корона упасть могла.

[TSX]

Изначально написано V_P:
Г-да. Я вам одну банальщину скажу. Не ассоциируйте себя со страной проживания, не надейтесь не нее, воспринимайте максимум как попутчика. Занимайтесь собой и близкими. И поверьте, сразу деньги откуда-то возьмутся, и на цирк с разными национальным коленкором смотришь несколько отстранено, но намного веселее. Не воспринимайте происходящее вокруг вас, как ваше.

И тут такая страна обращает на тебя внимание, оказывается что твои одежда,ботинки и мотоцикл кошелек, жизнь и близкие очень нужны ей

[Surov Bober]

Изначально написано TSX:

Почему-то да, мешает. Мою экономическую тему без всяких предупреждений изничтожили, хотя я за ней присматривал и там много очень страниц было, следующую, которую я создал - прибили сразу же, часа не прожила. На вопросы в личку Макс отвечать не снизошел с трона, наверное корона упасть могла.

Один американский модератор слишком крут, другой украинский слишком беден Страдает почему то российский форум...
Украинский модератор как всегда отделывается общими ничего не значащими постами.
Американский снисходителен и крут, очень крут, почти как Уокер

[Лахти]

Один американский модератор слишком крут, другой украинский слишком беден

Ну а перевыборы не вариант? Может они уже и сами устали. Сильвера в капитаны!

[Sadovod-777]

И готовность пассионарно бежать в лоб на пулеметы "орла на палочке" ради, и способ жизни упомянутой выше нации - это крайние крайности, неоптимальные, имхо. Оптимум (по части баланса интересов частного человека и государства) - где-то между помянутыми точками, ну не может не быть этого оптимума. Есть он, определенно. Вопрос - где точно? Имхо, его расположение сильно зависит от конкретной исторической ситуации.
Для себя лично за последние лет 15-20 сдвинул несколько в сторону частных интересов, но не так сильно, как некоторые камрады здесь озвучивают.
Сугубое имхо.

[Homo_erectus]

господа, не путайте средний класс и отношение к средствам производства.
средний класс это размер доходов и способ потребления, а селянин с мотоблоком мелкобуржуазный элемент который доходы может иметь ниже чем наемный работник, все от капитала зависит.
менеджер же газпрома это просто чиновник хоть и в модной обертке, так как управляет госимуществом, а его как всегда очень удобно расхищать и все его благополучие строится именно на использовании госимущества так как будто оно его капитал.
и тут еще важно откуда в государстве берутся деньги, потому как учительница - тоже чиновник, но доходы как у нищих, а все потому что деньги рождаются в другом месте.
средний класс это как минимум 1000$ личного потребления, иначе не средний.

[V_P]

Изначально написано TSX:

И тут такая страна обращает на тебя внимание, оказывается что твои одежда,ботинки и мотоцикл кошелек, жизнь и близкие очень нужны ей

Дык а я о чём? Страна текущего обитания, это в лучшем случае попутчик и бизнес - партер. Ты ей деньги в виде налогов, она тебе определенные гарантии - безопасности, здравоохранения, защиты интересов вне себя.
Страны же, где в обмен на налоги и лояльность тебе показывают орла на палочке и доски с давно умершими людьми как-бы.... Вообщем, держитесь от них подальше, от любых их институций.

[м. кот киевский]

не путайте средний класс и отношение к средствам производства.

наоборот.

класс это размер доходов и способ потребления

нет, класс - это именно отношение к срелствам производства.
Наемный работник или деклассированный элемент (любимая певица или танцовщица Самого) - могут иметь ого-го какой уровень доходов и весьма изысканный способ потребления, многократно превышающий уровень того-же сельского свободного мелкобуржуазного элемента.
Однако никаким ни средним, ни высшим классом они не станут, даже если им ледяной Дворец отстроят, много дороже хутора-фермы.

селянин с мотоблоком мелкобуржуазный элемент который доходы может иметь ниже чем наемный работник, все от капитала зависит.

может иметь доход и ниже, может и вообже без дохода, может обанкротится и остаться без дома, земли и мотоблока.
Может, БП настанет, и он успешным Королем Крысиной Норы станет, но пока, он - середнячок.
Как там бессмертное -
https://www.youtube.com/watch?v=ZxKoDRVpspA

[Homo_erectus]

наоборот.

нет, класс - это именно отношение к срелствам производства.

вы конечно можете в вполне определенному НАУЧНОМУ термину давать определение из головы как бог на душу положит, но это лучший способ все запутать.
выдумайте свой класс (свой термин) и определяйте его как хотите.
п.с. скажите почему социолог легко может в средний класс определить и предпринимателя хозяина магазина и директора этого магазина? ну при чем тут отношение к средствам производства?

может иметь доход и ниже, может и вообже без дохода

если этот селянин не может своим доходом обеспечивать себе "широкий круг материальных потребностей" а хватает только на еду то он просто бедный, бедный владелец средств производства.

[конь44]

Наемный работник или деклассированный элемент (любимая певица или танцовщица Самого) - могут иметь ого-го какой уровень доходов и весьма изысканный способ потребления, многократно превышающий уровень того-же сельского свободного мелкобуржуазного элемента.
Однако никаким ни средним, ни высшим классом они не станут, даже если им ледяной Дворец отстроят, много дороже хутора-фермы.

Тут можно предложить и другую градацию. Певица, танцовщица, массажист, и даже проститутка, они совмещают в себе и квалификацию и средство труда. потому они владельцы неотнимаемого средства труда.

[U**er]

Изначально написано Surov Bober:

Так есть уже одна тема Ползучий кризис вроде называется, где я привел примеры как можно честно зарабатывать а вы чуть ли не пиз@@@@лом меня назвали
Ваш плач ярославны слушать ни к кого желания нет а голосовать плохо нам живется или совсем плохо, тоже никто не хочет.
Вопрос темы поставлен некорректно. Представьте такую тему - "Негде жить и способы постройки дома"
И что вам должны отвечать участники, особенно если учесть, что у 90% из них дома нет?
Образное выражение понятно?
Продолжу. Если вы я начал писать как строить дом, я бы тут исписал 3 страницы и вы бы все равно не научились как его строить. Я могу лишь написать где и про что читать чтобы понимать как это делать.
Так и про способы зарабатывания, можно исписать кучу страниц, но это ничему не научит.

лайк. вообще нервно психическое состояние Джима сейчас - легкая неадекватность.

[U**er]

Изначально написано jim hokins:

Кто-бы и что-бы не говорил,но этого на данный момент нет и в помине.Как оно сложится в будущем?Посмотрим,думаю,что не очень хорошо.Но это четвертая причина,почему текущий украинский опыт не вписывается в условия вводной,как-бы того не требовали мои оппоненты.
Это был мой ответ на вопросы лично ко мне на прошлой странице.

джим?! ну какая рабочая виза?! работа в евросоюзе для граждан твоей страны не предполагается. только проживание, и да, нелегальная работа. Проституция, например. У тебя нет рабочей визы. Зачем ты о ней говоришь?

[корректировщик]

Думаю выйдут из етой ситуейшн те кто буду работать на международный рынок.
Очнитесь:
Производства нет
Логистики нет
Вокруг економическое давление
То что есть нееффективно
Вывод, как то присосаться к валютным заработкам: торговать жопой,своей женой, отправлять зарубеж подсолнух сою и рапс, рубить деревья, работать в портах, ходить на майданы. У них есть деньги.
Аааа учить китайский язык и айти, куда д без нее.

[Ратный Кит]

У тебя нет рабочей визы

А у ооочень большого количества народу есть.По вашей логике если например у Джима нет ядерной войны,то и говорить о ней не стоит? А вообще,странная тема вытанцовуется,глухие разговаривают с немыми.

[U**er]

Изначально написано Ратный Кит:

А у ооочень большого количества народу есть.

..только я их не знаю.

[Kostikfraerok]

Изначально написано U**er:

джим?! ну какая рабочая виза?! работа в евросоюзе для граждан твоей страны не предполагается. только проживание, и да, нелегальная работа. Проституция, например.

блядей и тут неплохо кормят. А толковый работник может и нелегально поработать В ЕС, В Польше не проблема вообще, 1,5 кг $ В месяц иметь строителем.

[LaBarbe]

Изначально написано м. кот киевский:
нет, класс - это именно отношение к средствам производства.

Вы вносите путаницу, смешивая марксистское понятие общественного класса с термином "средний класс", к марксизму никакого отношения не имеющим. Скажите еще, что школьный класс - это отношение к средствам производства (мелу с тряпкой?).
"Средний класс" - это просто статистическая градация по уровню дохода и потребления.

[Деордица Анастасия]

и что делать в Черногории? там тоже с работой туго.

Сейчас везде туго с заработком. Можно открыть интернет магазин, надо только продумать эту идею. Да еще и контент правильно подобрать надо. Это тяжело, но если поработать над этим, то дело может выгореть. На благо развития бизнеса можете почитать статьи о ведении бизнеса в интернете https://wezom.ru/blog/kopirajting/chto-takoe-kontent в блоге веб студии ВЕЗОМ.

[Homo_erectus]

А толковый работник может и нелегально поработать В ЕС, В Польше не проблема вообще, 1,5 кг $ В месяц иметь строителем

нелегалы чаще обычных людей попадают в рабство, гибнут на стройках так что их труп находят где нибудь в лесу или не находят вовсе и прочие ништяки нелегальщины.
п.с. когда до польши 200км это одно, а у меня до тещи 400км и это все еще будет моя холодная сибирь.

[jim hokins]

джим?! ну какая рабочая виза?! работа в евросоюзе для граждан твоей страны не предполагается. только проживание, и да, нелегальная работа

Польша,-Евросоюз?Надеюсь вы хоть это отрицать не станете в патриотическом угаре?Если таки да,-

Новые правила выдачи приглашений на работу в Польшу. 2017.

http://wizapolska.com.ua/novyi...-v-polshu-2017/

На работу без визы! Польша меняет рынок труда для украинцев

http://zhzh.info/news/2017-06-30-32762
Если надумаете ехать

Проституция, например.

Я не в курсе.Может вам по роду деятельности видней,-спорить не стану.

только я их не знаю

Ссылку на посольство в Львове дать?Думаю,вполне сможете себе оформить.

[корректировщик]

Нужно как то сесть на потоки лаве. Вот, например, лес будет толкаться в Финку из Карелии? Будет.
А контрабас из Одессы? Будет. А жратва из Полтавы и Сум в Москву? Будет.
Финны будут делать мебель и строить дома. Им нужен лес. И они готовы платить деньги. Хорошие. И даже кризис в Финляндии вряд ли снизит потоки леса, потому как недвига за городом ето как культ какой то.
Потому нужно сесть и заниматься контрабе или производством.

[Александэр]

нужно сесть и заниматься контрабе

Полагаете, сможете подвинуть тех, кто уже сидит на теме? Ну чЁ, удачи!
В себе таковых сил не чувствую...
А вот используя давно и плотно прокачанный скилл "барыго" по перераспределению доставленных товаров по славному граду МСК продолжать жить не на самой нижней ступени - вполне себе представляю
Звезд с неба хватать не стану, но и до того, чтобы чего-то самому пилить-строгать-мыть опускаться тоже не планирую Мы, барыги, чуть менее древняя профессия, чем шлюхи, потому как за двумя шлюхами возник тот барыго, который стал их продавать А какая разница, чем барыжить? Лишь бы несло прибыль
Сейчас кинутся "грОбители кОрОваноФФ" и начнут орать, как они простого барыго раскулачат? Ну так БУЙ им - раскулачат простого, а барыга с прокачанным скиллом "барыго" будет жить, наживать ресурсы и пухнуть ВМЕСТЕ со своей крышей, которая качала скиллы "стрельба", "защита", "оборона" и прочие, нужные барыге
Весьма цинично? Согласен! Вот только во все прошлое время торговцы были, и сейчас есть, и дальше будут

[jim hokins]

заниматься контрабе или производством

Когда выгодна контрабанда,-производство в пролете,причем однозначно.Когда выгодно производить,-контрабандить как-бы сомнительное занятие(хотя и рисково-прибыльное).Так что знак "или" между ними неуместен.

А жратва из Полтавы и Сум в Москву? Будет

Я прекрасно помню те времена,когда было супервыгодно и без проблем везти фрукты/овощи "на Россию" и как резко прикрыли этот бизнес.Так что я не был-бы столь оптимистичен в этом вопросе.

недвига за городом ето как культ какой то

Угу ,и этот культ появился одновременно с легкими шальными деньгами.И закончится тоже вместе с ними,аналогично без вариантов.