Восстановление циввилизации после БП

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Eskoff:

Солнце лучше утилизировать солнечными батареями, хотя это хайтек и только запасы рулят.

сонце дешевле жрать травой (лучше злачной травой) - а травой топить каку-нить годну жывотину с мышцами и получать мех джоули.
при этом жывотина сама себя мажет и даже имеет вес для тяги горизонтально с встроеным движителем и оснащена встроеными самовосст фильтрами на очень грязное по абразиву топливо.
AlexandrDok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:49

Сообщение AlexandrDok » .

18-20 мм калибр стволов был.
Ну, это уж "совсем старый" :P. И только от несовершенства технологии ствольного производства.
А потом была суперпрогрессивная статья военного корреспондента и офицера в отставке Ф. Энгельса о преимуществах мелкокалиберных(!) ружей - 15-10мм :P.
И началась другая история войн :P.
Кстати, статьи упомянутого эксперта очень рекомендую - дельный был господин...
AlexandrDok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:49

Сообщение AlexandrDok » .

Оказалось, что намного дешевле и выгоднее делать не модульные движки с набором количества цилиндров, а одноцилиндровые нужной мощности
А проблема с огромной номенклатурой запчастей?
Тут бы решалась просто.
Мультитопливный - конечно имел в виду жидкое.
Но коли речь пошла о газе - газогенератор в помощь - и твёрдые частицы устранены.
Вот вес будет - только для Ж/Д, водного транспорта, местного генератора и ограниченно - для грузового. Но - хоть на кизяке/торфе - его, кстати у нас много :P.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

сонце дешевле жрать травой (лучше злачной травой) - а травой топить каку-нить годну жывотину с мышцами и получать мех джоули.
Если только в мех джоули, и при этом вполне определенного диапазона и форм-фактора - то да. А если для остатков цивилизации (электронных приборчиков) некоторое количество электричества, то не факт. Тяжело из травы будет произвести, и многодельно.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

дык мехджоули уже давно в электро умеют переводить.
да и обычно электровольты привыкли иметь в наличии безпрерывно - а жывотины как раз тоже работают с малыми перерывами. у них это проблема относительно двс - двс можна остановить совсем и надолго - а жывотину надо постоянно топить шоб на холостых обормотах шевелила себя. потому как раз для производства привычных безпрерывных электроджоулей жывотины очень сообразны. и еще и выхлоп от них в удобрение полезное идет.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Eskoff:
Тяжело из травы будет произвести, и многодельно.

малограмотны дикари на краях техноцыва бывает осла на веревке по кругу гонят и генер через ворот и редуктор с веревочной повышайкой крутят. веревка привязана к палке и палка прибита к вертикальному валу.
генер можно при большом диаметре и прямовальный сделать многополюсный шоб без потерь в передаче было и проще по конструкц. всяко жывотине удобнее ходить по кругу в метры диаметром.
а осла погоняет хворостиной какой-нить вмеру биокачественный но слабый шызофренией моска малоинтелектуальный потомок в виде хозработы. поглядывая на напряжение или на накал ламп.
более прогресные техноцывны способы снятия мощщи с ходящих жывотин - когда жывотины ходят на месте по крутимому диску - так вроде получше выходит. но сложнее в конструкц.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

малограмотны дикари на краях техноцыва бывает осла на веревке по кругу гонят
Конечно возможно. Но:
Тяжело из травы будет произвести, и многодельно.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

делать двс или паросистему из болотной руды для перевода травяных или древесных джоулей в привод электрогенера еще более многодельно.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

Почему только винный? Обычный спирт делается в домашних условиях из любого сырья, где есть крахмал
Это и есть винный или он же этиловый.
Но! У воды один большой плюс - можно без проблем работать по открытой схеме, с выпуском отработанного пара, и это экономически оправдано.
И с проблемами и не оправданно. Дистиллированная вода это и есть сконденсированный отработанный пар, а не дистиллированная осядет в котле накипью за считанные часы. у паровозов использовали специально опреснённую воду и всё равно часто чистили от накипи. А по замкнутому циклу можно расширять пар до температуры вплоть до 40 градусов, что сравнит с экономичностью дизеля. Главный неустранимый минус воды, замерзаемость зимой.
Но коли речь пошла о газе - газогенератор в помощь - и твёрдые частицы устранены.
Вот вес будет - только для Ж/Д, водного транспорта, местного генератора и ограниченно - для грузового. Но - хоть на кизяке/торфе - его, кстати у нас много
Не сильно то и вес. Сейчас немало людей ездит на легковых с газогенераторами.(Правда на "Мерсы" что-то не ставят). Вон в Финляндии вообще продают газогенераторные прицепы, чтобы не уродовать автомобиль.
Использовать Солнце через растительность и животных. Это если повезёт и после БП окажется, что эти самые животные вполне доступны. А волов прежде нужно стирилизовать. Тут без ветеринара трудно.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

жывности после усиления писца должно быть в достатке - лосяша в лесу поймать и в крутилку генера поставить. из железа коса нужна - траву на сено косить летом.
AlexandrDok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:49

Сообщение AlexandrDok » .

Изначально написано n114b:
жывности после усиления писца должно быть в достатке - лосяша в лесу поймать и в крутилку генера поставить. из железа коса нужна - траву на сено косить летом.

Такого :P:

Изображение
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

делать двс или паросистему из болотной руды для перевода травяных или древесных джоулей в привод электрогенера еще более многодельно
Прочитайте мое сообщение, от которого вы начали "сыр-бор".Ни про больтную руду ни про травяные джоули там не было.
"Стирлинги и Эриксоны, это очень близкие решения. Но их трудно сделать с высоким кпд системы, не самого движка, а системы. Сам движок можно довести до 60%. Но получим 25. Потому, что в трубу зря вылетают газы с температурой выше чем головка у стирлинга. Его кпд хорошо реализуется если греть Солнцем, там нет уходящего попусту тепла."
"Стирлинг и Эриксон хороши на малых мощностях (единицы Ватт - сотни Ватт) тогда про КПД можно не грустить. Или там, где все равно тепло (печка, котел, буржуйка) и отбирается только часть тепловой энергии.
Солнце лучше утилизировать солнечными батареями, хотя это хайтек и только запасы рулят."
А если уж прогнозировать откат очень далеко - до уровня болотной руды - то потребная технология для изготовления генератора (медная проволока, изоляция, железо в нужном виде) точно так же позволяет изготовить и простейший двигатель - история вам в пример.
При развитии технологий электричества, привод от биологических джоулей не использовался, кроме лабораторных электрофорных машин и подобных экспериментальных установок, типа рамки в магнитном поле.
Хотя для всякого сельхоз инвентаря биолоичекие приводы использовались вовсю. А вот мельниц на конной тяге не было.
Даже в начале прошлого века, вернее в первой его половине, когда возникла проблема малого электричества, биологические джоули никак не использовали. Почему?
Использовали такое:
https://cs8.pikabu.ru/post_img...40120963421.jpg
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

"А вот мельниц на конной тяге не было."
и мельницы были
Изображение
были даже водны суда на коняшках - с мех передачей на движитель. на мельницу нужно коняшек кормить зерном - потери будут - а так ветра подождать и без лишних потерь смолоть можна.
"до уровня болотной руды - то потребная технология для изготовления генератора (медная проволока, изоляция, железо в нужном виде) точно так же позволяет изготовить и простейший двигатель"
проволока могет быть той же железной - просто потери побольше или проволока потолще. изоляц бумажна - обмотка проволоки кусками бумаги. часть железа ваще монолит в местах пост поля - поковки. набор пластин опять же изолить или окисью или тонкой бумагой.
для генера нужно повесить одну деталь с деревяшки в двух дырках с деревяшки. с зазором около милиметра хотя бы. а для двс нада много точных деталей делать и с зазорами намного меньшее и еще и мазать особо.
вообщем сгенерить электро с болотной руды и деревяшек с бумагой достаточно просто - будет сложнее с другой стороны - основное применение электро в хозбыте таки освещение - а сделать хоть и вакумну лампу нада уже вольфрамий и технологии проволочения из вольфрамия. ну и вакумный насос.
электро и на коровах генерят
Изображение
однолошадный привод на холодных териториях - http://www.dailymail.co.uk/new...-treadmill.html
приводную хрень обзывают каг раз хорсе мил даже при питании генера
https://www.youtube.com/watch?v=Vtt41AyO6rY
значит сначала мололи - а потом и генерить стали
Империал
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 02:38

Сообщение Империал » .

главное деньги,лояльные законы, нормальная работа полиции. Вот туда и потянуться люди в пост бп.там и будут технологии и циввилизация. По крайней мере она будет гораздо выше той циввилизации, что вокруг. Если вокруг будет пиздец аля дмкие леса, то в ТОМ обществе будут штаты начала 20х
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

основное применение электро в хозбыте таки освещение
Если посмотреть на это со сценария БП:
Сначала инфо (радио) и только потом освещение, как побочный продукт от развития цивилизации.
Посмотрите в историю - обходились при освещении всякими пламенными вещами. и только когда цивилизация потребовала (концентрация народа высокая в городах) - и только тогда газовый рожок и потом электрическая лампочка.
В том историческом времени - что в СССР, что в Англии - в мелких деревнях освещения не было электрического, до определенного периода, но радиоприемники уже были. Но без биоджоулей.
А кода доросли до освещения, по биоджоули никто не вспомнил.
Где нибудь электричество через биоджоули вырабатывали вообще?
Тупиковая вещь изначально.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

и мельницы были
Где? Я промониторил историю той местности, где жил - Курская область - было много интересного, по энергетике, и локомобили и ветряки, и электростанции на речке переплюйке, и многотопливные поршневые (калорические) двигатели, а в дальнюю историю, про мельницы - ветряные были, долго, к ним потом движки приделали, внутреннего сгорания - биоджоулей нигде не было.
Теоретически это возможно, но история говорит, что практически бессмысленно.
Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

молодежь видимо тоже цивилизацию восстанавливает
https://www.youtube.com/watch?v=PE8lcdNh3g4


https://www.youtube.com/watch?v=sj66TazDigc

Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

Eskoff писал(а): биоджоулей нигде не было.
Теоретически это возможно, но история говорит, что практически бессмысленно.
химии которая более менее в промышленности применяется от силы лет сто50 а то и меньше потому и небыло, химия очень сложная область науки, в отличии от механики которую юзают тыщи лет успешно делая механизмы из палок и веревок.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

в отличии от механики которую юзают тыщи лет.
Так и электричество, в отличии от механики, то же не простое.
А механика была проста и целесообразна:
Ступка с пестиком
Крупорушка ручная (она же в варианте ручная мельница)
Мельница ветряная
Мельница водяная
Последние две сильно от условий зависело, что поставить.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

- биоджоулей нигде не было.
Теоретически это возможно, но история говорит, что практически бессмысленно.
Ой было!!! Маленьким пацаном я катался на дышле от манежа. К стати двудышлового и потому четырёх конного. А приводил он в движкеме конную молотарку. И было это в колхозном дворе через много лет после войны. Так могу представить, то о чём рассказывала моя бабушка про начало 20ого столетия.
молодежь видимо тоже цивилизацию восстанавливает
Игрушки конечно. Но опыт может судьбоносно пригодиться.
проволока могет быть той же железной - просто потери побольше или проволока потолще. изоляц бумажна - обмотка проволоки кусками бумаги. часть железа ваще монолит в местах пост поля - поковки. набор пластин опять же изолить или окисью или тонкой бумагой.
Только где бумагу брать? Её не очень то просто делать. Когда я был начинающим токаришкой, в соседнем электро цехе перематывали сгоревшие электромоторы. Так старую медную проволоку извлекали, обжигали, и на ручном станочке изолировали обматывая ниткой. А нитку при БП таки изготовить не сильно проблема. Наши предки пряли вручную тысячи лет до середины 20ого столетия. У моей бабушки до последних дней стояла коловоротка. И вся деревянная.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Ой было!!! Маленьким пацаном я катался на дышле от манежа. К стати двудышлового и потому четырёх конного. А приводил он в движкеме конную молотарку. И было это в колхозном дворе через много лет после войны. Так могу представить, то о чём рассказывала моя бабушка про начало 20ого столетия.
Механики много какой было. Даже я застал. Биоджоули. Лошадь и целая куча сельхозработ. Конная жатка-самосброска. А вот молотилки - где то в тридцатых годах закончились, до войны.
Но разговор о другом. Биоджоули во что то другое, например электроэнергию. С нее и начался разговор, с электроэнергии.
mks221
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 10:39

Сообщение mks221 » .

Блин, все реконструкторы забывают о технологиях мелких вещей: игл, шестерёнок, тканей, досок, и т.п. Можно сегодняшние изделия перевести на более низкий уровень (машины на пар или дрова, котёл на дрова и т.п.).
А попробуйте-ка восзоздать весь технологический путь после его исчезновения хоть для ткани, хоть для стали..Как Вы без стали распилите стволы, сделаете доски для кораблей, нормальную ткань для парусов, рамы для окон, стекло в них, проволоку для электричества, волокна для тканей, тёплую одежду и т.п..
Т.е. деградировать всегда можно, а вот потом эволюционировать - крайне сложно.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Можно сегодняшние изделия перевести на более низкий уровень (машины на пар или дрова, котёл на дрова и т.п.).
Можно, и очень многое.
Если забыть про айфоны, то жизнь вдруг заиграет такими красками, которые сегодняшние 35-летние (и моложе) идиоты никогда не видели и не увидят.
(сарказм)
mks221
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 10:39

Сообщение mks221 » .

так я и говорю, что от сегодняшнего уровня можно во многом упасть до начала 20-века, но воссоздать эти технологии с нуля не получится. Придётся падать в начало железного века.
Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

Eskoff писал(а): Если забыть про айфоны, то жизнь вдруг заиграет такими красками, которые сегодняшние 35-летние (и моложе) идиоты никогда не видели и не увидят.
в таком возрасте главное чтобы девчонки давали, и коль дают тем у кого айфон так и нужен айфон, а как популярными станут сани на паровой тяге так уверен они очень быстро у молодежи появятся.
и в этой связи восстановителям цивилизации вот такой вопрос, а вы вообще что думайте за цивилизацию, не уж то по вашему цивилизация это электричество и теплая вода в батареях?
смех в том что БП наступит во многом именно из-за технологического уклона цивилизации нынешней и первое что всем хочется восстановить это именно технологии. хотите чтобы следующий БП побыстрей настал?
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Уберем лишнее
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Eskoff:

Если посмотреть на это со сценария БП:
Сначала инфо (радио)

куда в писце радиво инфо ? слушать на длиных волнах передачи про выплавку железия с болотной руды в каменных печках ?
по радиво обычно хозяева пихают пропаганду. да и для радиво нужны сложны радиоэлектронны схемы. для слушаний радива ушами достаточно еще более простых и унылых вариантов добычи элэнергии - хоть просто обратным окислением железия с болота в ионы в деревяных или глиняных банках. тама мощща в миливаты достаточна. на железии совки делали вдж-400 баночные элементы - до 500 ач при 5 кг весу и около 0.5..0.7в разрядных с банки - из губчатово железа и угля. а губчатое железие из болотной руды в глиняной печке восстанавливают углем.
на железии делали уже в прошлых техноцывах электробатарейки - http://www.popadancev.net/galv...-bagdadskaya-b/
железие оно сцуко очень много где валяет себя т.к. от нево звезды дохнут.
добыча через генерение жывностью это уже мощща в десятки-сотни вт и больше. можна спутниковое тв на большой 4к панели вовсю смотреть.
мелкие мощщи типа на радиво-светодиодный свет можна добывать опять без сложных мехсистем и с лучшим кпд даже - восстанавливать какой-нить годный метал углем для зарядки и разряжать в металвоздушном элементе. вместо более удобново цынка можно и на железии.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

Блин, все реконструкторы забывают о технологиях мелких вещей: игл, шестерёнок, тканей, досок, и т.п. Можно сегодняшние изделия перевести на более низкий уровень (машины на пар или дрова, котёл на дрова и т.п.).
А попробуйте-ка восзоздать весь технологический путь после его исчезновения хоть для ткани, хоть для стали..Как Вы без стали распилите стволы, сделаете доски для кораблей, нормальную ткань для парусов, рамы для окон, стекло в них, проволоку для электричества, волокна для тканей, тёплую одежду и т.п..
Т.е. деградировать всегда можно, а вот потом эволюционировать - крайне сложно
Сложно да не сложно. Тут правильно сказано, что айфонов делать не будут. Важно только то будет ли время делать что-либо, кроме добывать пищу "в потее лица своего". Ткать и прясть ещё многие умеют. А пока понадовится свежее железо, то из существующего можно много чего сделать. Это же не высадка на другой необитаемой планете , где ничего рукотворного вообще нет, и нужнео с нуля начинать. очень многое можно будет использовать. Только с умом, не на износ, а потом буль что будет. А с перспективой, с разработанной программой поэтапного возрождения. Обязательно придётся во имя лучшего будущего ухудшить условия нынешние. А если бездумно использовать всё что нашли, то оно конечно закончится и действительно придётся возвращаться в неолит.
Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

конь44 писал(а): Только с умом, не на износ, а потом буль что будет. А с перспективой, с разработанной программой поэтапного возрождения. Обязательно придётся во имя лучшего будущего ухудшить условия нынешние.
вы программную речь готовитесь для выборной компании в постБП парламент?
какие вообще основания думать что кому то из нас окружающие доверят принимать единоличные решения по жизненно важным вопросам?
извините что напоминаю азбуку:
1) любая человеческая деятельность в т.ч. и по восстановлению цивилизации эффективна только в составе социума.
2) социум будет принимать решение сам и всякие рациональные доводы мало воспринимает, да и механизмы далеко не идеальны которыми индивид доводит свои пожелания до социума.
3) любой боле менее грамотный вышивальщи знает чем будут заниматься люди первые 3 века после БП. это все уже было в истории. будьте уверены желающих проложить свет в поселковую библиотеку будет сильно меньше чем желающих изнасиловать библиотекаршу, а потом сжечь вместе с ней библиотеку и ни всегда именно в такой последовательности.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

вы программную речь готовитесь для выборной компании в постБП парламент?
какие вообще основания думать что кому то из нас окружающие доверят принимать единоличные решения по жизненно важным вопросам?
Естественно не программная речь, а один из возможных путей. В зависимости какой "социум" останется живым. Ведь возможны разные сценарии. Может остаться нетронутым областной центр, может призаводской посёлок, может село или компания туристов. И очень не исключено, что данное "единоличное решение" может совпадать с мнением большинства членов социума. А мнения одного, случается и послушают. Пример, моя мать рассказывает, что в 1946ом председатель колхоза собрал неофициально активистов, и предложил идти по хатам и всех жителей агитировать очень экономно расходовать продукты. Потому, что может быть неурожай и может потом не хватить до нового. И когда действительно настал голод 1947дьмого, в ихнем селе только одна семья неповерившая оказалась без припасов, и хоть их кто чем мог, понемногу подкармливали, всеравно умерли. А в соседних сёлах было очень много смертей, не взирая на более урожайные грунты.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 7 гостей