Смотрим на имеющие многочисленные исторические свидетельства секты и религиозные общины. Община численностью от 500 человек, ведущая свой состав не менее чем от 5 разных родов может существовать неизменной сотни лет, при этом сохраняя и передавая весь объем информации заложенной в неё основателями. Все священные тексты, мифы, апокрифы и все прочее передается без искажений и изменений. И если община физически не уничтожается, передача информации осуществляется вполне надежно.
только объем этой информации, не такой и большой, а точнее минимальны, а также от поколения к поколению идет накопление ошибок, так как одно дело сказания о потопе, и втором солнце, другое дело более точная информация, например даты, все у них куда то делись
Дети до 14 лет вполне себе рабочий персонал, зачем их отбрасывать? Далеко ходить не нужно, смотрим на 2 мировую, у станков и 10 летние стояли, и норм все было, а если посмотреть на 19 век, то работа в цехах 7 летних вполне себе норма, на подсобных работах они вполне себе справлялись.
Скажу по секрету, и 8 лет прекрасно работал, только летом на отдыхе, в деревне, но проблема, или учим детей, чтобы у них были знания, или они работают, тогда их знания это их работа и не более, так как времени на большее просто не будет.
Гибель специалиста не приводит к утрате знаний, она приводит только к невозможности технической реализации знания в данный конкретный момент времени. Десять тысяч человек конечно мало для производства айфонов, а вот для поддержания технологического производства уровня начала 20 века вполне достаточно. Соглашусь что ключевым моментом в уровне технологий используемых этой общиной будет агротехнология, в зависимости от сельхоз производительности будет и уровень тех развития. Если агро технология будет обладать производительностью хотя бы уровня начала 20 века, с первичной механизацией и нитратными удобрениями, то людей вполне достаточно для поддержания тех уровня начала 20 века.
Ошибаетесь, вы оцениваете гибель специалиста опираясь на своё образование, и предполагая, что после БП по прошествии 1 поколения, будут в достатке специалисты с высшим образованием, так вот в лучшем случае будет начальная и средняя школы, как следствие, узкий специалист будет передавать свои знания ученику или нескольким ученикам (с несколькими проблема, так как 10 000 это мало народа).
И гибель специалиста, будет означать именно утрату знаний, да останется литература, но это не значит, что специализированную литературу прочтут вникнут разберутся и возродят знания, и как следствие появиться тот, кто заменит погибшего, не будет того кто покажет расскажет объяснит, и времени на на все это тоже не будет, так как надо кормить человека который на данный момент пытается разобраться, а на такую жертву сможет пойти только высоко организованное общество, которого после БП точно не будет.
Попробуйте поставить к токарному станку 14 летнего, и вместо объяснений ТБ и указания как делается конкретная железка, дать ему кипу книжек на месяц, и в работу. Если он выживет, то скорее всего или угробит станок, да ему никто и не объяснит как пользоваться штангенциркулем, никто не расскажет о свойствах металлов, да и просто не разъяснит половину слов в книжечках.
И так по каждой профессии.
Предположу, что в переводе с олбанского это "техноцивилизация"...
достаточно игнорировать посты олбанца, и возможно он вспомнит нормальный язык, у а если не вспомнит, то надо подождать игнорируя, рано или поздно вспомнит.
Короткие гильзы для 410 калибра вполне себе рабочая тема.
Для 410 калибра существует 2 стандарта гильз в ЦИП, это гильзы 2.5 дюйма и 3.5 дюйма. В РФ традиционно распространены гильзы 3.5 дюйма, но есть оружие и под 2.5 дюймовые гильзы, хоть его и мало. Например, мой левер в 410 калибре использует именно 410 гильзы 2.5 дюйма. В связи с этим у меня имеется некоторый опыт укорачивания гильз и производства из них патронов
Судя по отзывам пользователей в сайге 410 подача гильз 2.5 дюйма проходит без особых проблем. В настоящее время патроны с такой гильзой производит только техкрим.
Из практического применения поделюсь опытом как делаю это я. Берется любая пластиковая гильза 410 калибра и обрезается до 65 мм специальным резаком. Профит пластика в том, что в отличии от железа его можно обрезать совершенно чем угодно, например ножницами, секатором и т.п. Конечно будет не так аккуратно как триммером для пластиковых гильз, но пластик эластичен, он расправиться после обрезки.
Теперь по снаряжению, в 65 мм гильзу и пластиковым ПК от оборон теха входит до 12.5 грамм дроби порох сунар-410 0.7 грамма. Штатная заводская навеска дроби 12 грамм, пороха сунар-410 0.8 грамма. Патрон получается довольно стабильным с начальной скоростью около 300 метров в секунду, скорость на удивление колеблется весьма незначительно. В 12 калибре при прочих равных разброс больше.
Дальнейший путь жизни гильзы по мере появления разрывов на пластике дульца гильзы приводит к ее дальнейшему укорочению до 55 мм. Пулевой патрон собираю из доступных комплектующих лишь бы было дешево, по кучности не отличается от пули шар от техкрима. Берем точно такой же контейнер от оборон теха дробовой, пуля 8.2 грамм подкалиберная 375 калибра, остатки легких пуль от опытов по релоаду 366 калибра, навеска порох 0.7-0.72 грамма сунара-410. Пуля снаряжается по револьверному, задавливаясь с усилием с помощью упс в гильзу, где встает в распор в контейере удерживаемая стенками гильзы. Патрон получается стабильным выдает скорость около 300 метров в секунду. Навеску можно без проблем увеличить до 0.8 грамм пороха, место в гильзе есть, скорость будет повыше, но я делаю патрон для пострелушек потом не запариваюсь.
Выглядит это вот так.
Теперь о дымном порохе, на дымном порохе я тоже снаряжал патроны. Проблема дымного пороха это его примерно в 3 раза меньшая энергия чем у нитро порохов. Как следствие сыпать его надо больше, но тут мы упираемся в объем гильзы, особенно если она укорочена. В общем пробовал я снаряжать на дымаре дробь на 65 мм гильзе. Получается около 8.5-9 грамм дроби, и 1.2 грамма пороха. Порох мексиканец, если бы порох был нормальный мелкого дробления, то влезло бы и 1.4 пожалуй. Выстрел стабильный, банки падают также как от нитропорохов, но скорость не мерял, хрон у меня плохо работает с дымарем, дым его сбивает с толку выдает ошибки, может потом снаряжу несколько патронов снова замеряю скорость. Для короткой 55 мм гильзы с тем же ПК и пулей 8.2 грамма навеска дымаря остается той же, гильза не плавиться, хотя и дульце и внутренности пачкаются сажей.
По импровизированным патронам, пыжи можно делать из любого говна, например из мятой газеты, или жеванной бумажки. При использовании такого пыжа при выстреле пулей выстрел происходит пуля вылетает, но подкалиберная пуля значительно ухудшает кучность, и происходит сильный прорыв газов, скорость такой пули на 50-70 метров в секунду ниже, чем при такой же навеске с ПК, или нормальными пыжами. При стрельбе калиберной пулей, просадка по скорости не так заметна, а кучность заметным образом не страдает. При стрельбе дробью осыпь шире, скорость сопоставима со скоростью пули.
Срок жизни гильзы сильно зависит от её производителя. Например фиочи у меня ходили по 20 раз, пока не стали отрываться пластиковые части от юбки гильзы. А гильзы черного пластика из последней закупки техкримовских патронов, возможно это азот, но это не точно, лопались прямо на первом выстреле. Купил чедита гильз, но еще не испытывал не мог сказать точно сколько прослужат. При использование волокнистых пыжей, свободный объем гильзы можно увеличить, и как следствие поднять навеску дроби до 15-16 грамм в 65 мм гильзе, или использовать пулю в 45 мм и 35 мм гильзах. При использовании калиберной пули, и двп или пробковых пыжей, собрать 45 мм пулевой патрон со стабильными характеристиками не представляет проблемы. Собственно на ПК оборонтеха тож можно собрать но надо укоротить лепестки контейнера, и тогда все будет хорошо.
Так как у меня левер 410 калибра, то я закономерно перезаряжаю рукой, и не заморачиваюсь обеспечением работы автоматики, потом не ограничен в использовании любых порохов и навесок без передоза по давлению конечно. Хорошим дополнением к леверу или сайге 410 из легального оружия может стать ратник 410, короткие пулевые патроны, или патроны с резиновой пулей для вашего ружья в случае смутного времени внезапно могут подойти к вашему травмату, и вы получите вполне себе револьвер, хоть и на 50 метров из него прицельно не постреляешь но для самообороны на короткой дистанции он вполне пригоден.
Короткие гильзы для 410 калибра вполне себе рабочая тема.
Про то, видимо, и речь.
Но, на мой взгляд, сразу укорачивать гильзу в "гипотетической обсуждаемой ситуации" не совсем правильно.
Да и пластик сейчас хорош, а в перспективе - не вполне ...
А правильной была бы металлическая, лучше - латунная и утолщённая, возможно, - гильза, которую и правда укорачивают по мере износа с 70 (или 80 ?) мм и доходят до короткой револьверной. Учитывая ресурс латуни в сотни выстрелов - дело того, на мой взгляд, стоит. Ну и заряд потихоньку снижается, по мере износа и укорочения.
Капсюль - центробой с переходом, например, к концу жизненного цикла гильзы на жевело.
Пороха - что есть, прогрессивнее, конечно, бездымный.
Снаряд, ИМХО, рационален как дробью до 0000 (а 20г дроби это почти "неоспоримо" охотничий 20к), так и пулей хоть шар, хоть трио, хоть пуля (вплоть до оболочки) и вес можно до тех же 18-20г догнать. Парадоксы и прочие ланкастеры не сильно легко воспроизводимы, но и 20-30м для дроби и 50-75м для пули - не плохо.
Но стрелять, да таки нужно уметь .
Да, а по типам рациональных стрелялок соображений нет?
С латунной гильзой какая штука есть, это у пластика страдает дульце первым, у латуни оно конечно бывает рвется раньше, но если не делать патроны с очень горячими навесками, как например для муфлона, то у гильз из металла чаще происходят по мере износа продольные, и что самое мерзкое поперечные разрывы. Потому плавное укорочение гильзы это все таки утопия, после 50-100 выстрелов из сотни стартовавших гильз до 45 мм дойдет хорошо если штук 5. Гильзы будут рваться посредине, и у донца, а там уж пофиг какое у нее дульце, все равно на выброс её.
У пластика износ сильно зависит от производителя гильзы, если юбка тонкая, она может вообще после 1 переснаряжения лопаться давая продольный разрыв. Если достаточно толстая то сначала по линиям звездения появляются разрезы на пластике, это не препятствует вальцеванию гильзы звездой, но она получается не аккуратная, и может потихоньку раскрываться. Затем если металлическая юбка имеет слабину, то начинает рваться она, если не имеет, то происходят поперечные отрывы пластика от металлической части гильзы.
Потому если имеется нужда в коротких гильзах, лучше их запасти заранее в мирное время, когда есть возможность, и оборудование для их качественной обрезки, а потом по мере необходимости их использовать.
Если капсюли самому не делать, то совершенно не важно центробой это или кв-209, все равно из своих запасов брать будете их, что запасли тем и стреляете.
Крупная дробь больше 3 номера для гильзы похожей на карандаш в 410 калибре не лучшая идея, чисто из-за диаметра дробин они будут располагаться не согласованна, осыпь будет рваная, и дроби будет банально мало. Я не вижу никакого практического смысла стрельбы патронами этого калибра номером дроби выше 3. То что нельзя добыть тройкой, уже можно без вреда для дичи добыть пулей, и гораздо эффективней, ибо пуля летит все же более-менее однообразно, в отличии от крупной дроби которая в таком патроне сеет хрен пойми как.
Тут у нас встает опять же вопрос, для чего планируется ружье, от этого надо и плясать выбирая его систему. Ну исходя из имеющихся вводных, сайгу-410 можно сразу отметать, ключевых проблем у сайги две, это газоотводная автоматика, которая не слишком хорошо работает на малых навесках, и дымаре, вторая проблема не возможность нормальной подачи коротких цилиндрических патронов из магазина. Еще один немаловажный недостаток сайги для стрельбы дымарем, это относительно короткий ствол, заметная часть пороха будет просто вылетать наружу в виде искр не дела никакой полезной работы. Ствол нужен минимум 520 мм для такой ситуации.
В рамках темы ружье в 410 калибре должно быть с ручной перезарядкой. Из более-менее доступных на нашем рынке это мр-18 в 410 калибре, самое доступное для покупки ружье подходящие под запросы, оно же самое дешевое на первичном рынке, да и вообще на нем есть. Легкое, надежное, выстрелит любой длинной гильзы, любым порохом, за счет длинного ствола и на дымаре патрон не будет тратить энергию пороха на пламя и грохот.
Затем можно рассмотреть более редкие, но все же встречающиеся на вторичном рынке образцы оружия, мр-27 в 410 калибре, легкая и компактная двудулка, жрет любые гильзы, все преимущества и недостатки переломки с вертикальным расположением стволов.
Муфлон-410, ружье на основе винтовки мосина, ствол частично нарезной, но только нарезы не на конце ствола как у 366, а в начале. За счет конструктива оружия позволяет выдерживать весьма жесткие навески пороха, противопоказаные другому оружию в 410 калибре, бой дробью так себе, зато пулей при желании заниматься релоадом и с учетом опыта товарищей можно добиваться хороших результатов пулей.
Левер в 410 калибре, из преимуществ низкий вас, сопоставимый с весом мр-18, возможность кушать любые короткие гильзы, курковый усм. Что позволяет это ружье при нужде использовать в качестве дульнозарядного, достаточно иметь жопку гильзы с капсюлем, подойдет даж лопнувшая. Тем более при поперечных отрывах пластика жопки остаются целые, их можно запасти на черный день. Недостатка у ружья основных два. Во первых, это короткий патронник, как следствие ограниченная масса дроби, и для охоты дробью оно дальше 25 метров пригодно слабо, только что-то мелкое стрелять семеркой. Во вторых, за счет относительно легкого тонкого ствола, не желательно применение горячих навесок которые будет держать сайга, и без проблем переварит муфлон, левер может поддуть.
Есть еще конечно такая редкая штука как помпы в 410 калибре, например ремингтон такой есть, но их очень мало завозили, и на вторичке их найти не реально.
Чуть не забыл про такую интересную шткуку как револьверный карабин таурус росси. Штука конечно не однозначная, больше в РФ её не завозят, но в магазинах они еще лежат, при желание на первичном рынке её найти не намного сложнее чем мр-18 в 410 калибре, хоть и посложнее чем сайгу 410 купить. Для начала нужно знать, что это ружье ввозилось в РФ в 2 вариантах, первая партия была оружием оригинальным, так как оно продается в Бразилии и США, это был бикалиберный револьверный карабин с нарезным стволом. Он использовал патроны 410 калибра, и патроны калибра 45 лонг кольт. Он комплектовался спецальной насадкой выпрямителем, для формирования прямого снопа дроби. Так как продавалось это все дело по розовой, то расходилось медленно. И рос импорт оружие при следующем заказе попросило изготовить им партию (или заказала имеющийся вариант комплектации) с чисто гладким стволом 410 калибра. За исключением гладкого ствола, это ровно тот же карабин, у него даже есть насадка дульная для выпрямления дроби, что вызывало недоумение у новых владельцев для чего эта штуковина. Таких карабинов в РФ завозили две или три партии. Если карабин с нарезным стволом сейчас на первичке найти проблема, остались они только где-то в жопах мира в ормагах, то чисто гладких 410 валяяет еще по магазинам довольно много. Но цена его не особо радует, обойдется он вам в 50-60 тысяч примерно.
Теперь к самому карабину. Баланс за счет расположения патронов в револьверном барабане у него весьма приятный, наличие куркового усм позволяет носить карабин безопасно с патроном в патроннике. Барабан рассчитан на 3.5 дюймовые гильзы, 73 мм бпз кушает нормально, но иногда их поддувает, извлекаются хреново, особенно на горячих навесках. Имеется внутренняя резьба для дульных насадок, так что в теории парадокс можно поставить и на гладкий ствол, но шаг резьбы не скажу, потому возможно нужен будет переходник. Существует проблема типичная для всех револьверов кроме нагана, боковой прорыв газов, особенно он заметен на горячем самокруте. Качество испольнение типичное для тауроса, что-то на уровне нашего ижмеха.
По сути вариантов получается немного, если задача пойти в магазин и купить альтернативы мр-18 по сути нет, на первичном рынке еще есть остатки тауросов в 410 калибре, но они уже есть далеко не везде, если есть возможность подождать на вторичке приобрести то реально купить еще 3 варианта, левер болт и переломку.
Конечно по распространенности с сайгой 410 никто из них не сравниться, её можно на вторичке купить со всем фаршем и пулелейкой за 5-10 тысяч, но на мой взгляд самозарядное оружие с подачей патрона из коробчатого магазина для глубокой автономки далеко не лучшее решение. Единственное достоинство сайги 410 это её цена на вторичном рынке. Я если честно не представляю какие обстотельства могут подвигнуть человека купить в 2017 году 410 сайгу за 20 тысяч в магазине.
Что бы жарить без применения металла, существует множество решений, начиная от банальной палочки и костра, и заканчивая печами самой разной конструкции.
Варить в глиняном горшке на костре вполне можно, просто не нужно его в середину огня пихать то, надо его точно также как железные подвешивать над огнем, тогда все будет в порядке. Ну и не разводить костер до неба, медленный огонь, горшок над костром и все прекрасно вариться.
Вполне закономерно, что целый ряд блюд в походных условиях не приготовить, они требуют соответствующего стационарного оборудования, при его наличии же можно готовить что угодно, и жарить и варить.
Крупные номер дроби плохо согласуются в узкой гильзе 410 калибра, тройка то уже не фонтан согласуется, однерка еще хуже, более крупные номера дроби нормально не ложатся без танцев с бубном, я не вижу никакого практического смысла использовать в 410 калибре дробь крупнее номера три. Если для дичи не достаточно дроби 12-18 грамм дроби номер 3, то она достаточно крупная что бы её можно было стрелять легкой пулькой 6-9 грамм не разбивая тушку.
Калибр изначально предназначался для стрельбы дробью по мелким животным, и пулькой по средним. Собственно так его и стоит использовать, дробовой выстрел не предполагает что вы что-то крупнее зайца или аналогичной твари будете стрелять, да этого тройки до 25 метров достаточно, а дальше и крупнее есть пуля.
Нагановская схема в 410 калибре в теории вполне себе реализуема, но тут есть две проблемы, первая законодательная, ружей и револьверов с такой схемой у нас в стране в продаже нет. Вторая проблема, это разрывы и поддутия дульца гильз, гильза 410 калибра металлическая относительно тонкая, и её будет часто поддувать там где она является обтуратором, что приведет к быстром износу этих частей гильз, а пластик будет просто лопаться.
Если капсюли восстанавливать из имеющихся стрелянных, то особой разницы нет между центробоем и кв-209, чащечку из кв-209 выбить не проблема, и запрессовать обратно, с нанесение состава на чашку одинаково в любом случае. Если говорить во восстановлении пром производства тут все довольно спорно. Собственно все скатывается к классическому спору бердан против боксер.
Собственно все скатывается к классическому спору бердан против боксер.
Спор, сколько помню, про забывчивость и возможность накосячить на пустом месте ...
гильза 410 калибра металлическая относительно тонкая
Собственно, и писал про усиленную... Но именно рантовую - там вроде проще с допусками (хотя геморройнее конструктивно).
И да, уж коли речь про Сайгу410 - может, проще всего заблокировать полуавтомат и ручная перезарядка. Не болт, конечно (эх, тоз106/мц20 бы в 410м ).
История об этом умалчивает,а археологи нифига не нарыли.
#774
P.M. Ц
А что рыть? Есть писаная история с подобными примерами. Цивилизация Майя погибла от многолетней засухи. Античная цивилизация в южной Европе (Рим) погибла от вторжения европейцев которые посевернее и подикее, плюс фанатичное христианство. Византию укокошили более дикие и фанатичномусульманские Турки. Даже Русь, которая во всей Европе Была самой передовой после Византии, после покорения Батыевцами, и изъятия мастеровых и интеллигенции для строительства столицы, отстала так, что и до ныне плетётся в хвосте Европы. Получается, что если не наработать информации для восстановления, то его и не будет. Пример тому Армения. Сколько раз её почти уничтожали, а она восстанавливается. Оказывается, при беде, монахи прежде всего прятали книги, а не людей. Что и позволяло потом возрождаться.
Изначально написано AlexandrDok:
Собственно, и писал про усиленную... Но именно рантовую - там вроде проще с допусками (хотя геморройнее конструктивно).
И да, уж коли речь про Сайгу410 - может, проще всего заблокировать полуавтомат и ручная перезарядка. Не болт, конечно (эх, тоз106/мц20 бы в 410м ).
Заблокировать то можно, но ручная перезарядка на АК система это довольно неудобная штука, по скорострельности будет в лучшем случае как болт. И главная проблема в том, что для стрельбы дымарем ствол короткий слишком, если уж хотите дешевое универсальное ружье 410 калибра, есть мр-18, жрет все что угодно, работают гильзы любой длинны и способа закрытия, выстрел полноценный на любых порохах, само ружье простое, надежное, легкое. Все равно оружие в 410 калибре это не для борьбы с людьми, будь даже это сайга 410, толку от нее в такой ситуации не намного больше чем от переломки в 410 калибре. На мой взгляд, для выживания гораздо более универсален 20 или больший калибр. Единственный плюс 410 калибра, это его совместимость с 45 кольт. За счет этого можно иметь револьвер или карабин с барабаном который может как пулькой стрелять довольно точно так и дробью. Ну и плюс если рассматривать не законные до БП штуки, то из парадокса или дульной насадки 410 калибра, барабана, и пружинок можно относительно легко изготовить револьверт.
Если уж говорить о рантовых патронах, то для подобной ситуации будут более оправданные винтовочные рантовые патроны, например широко распространенный в наших местах 7.62*54. В системе с ручным перезаряжанием этот патрон дает очень широкие возможности для снаряжения пуль, можно снаряжать чем угодно, начиная от пульки 6 гр и заканчивая 13 граммовой пулей, хоть патрон и не делался исходно под дымарь, на дымном порохе он вполне себе работает. Банальный карабин мосина, позволяет при релоаде патронов стрелять на 300-400 метров, добывать все от зайца до кабана, переломка мр-18 или иж-94 стоят не дорого, можно иметь 2 ствола в мр-18 гладкий и нарезной.
Если нет возможности покупки нарезного то опять же есть решение 9.6*53 ланкастер. Причем этот калибр имеет преимущества перед исходным, хоть и не лишен недостатков. Главным преимуществом является калибр и масса пули, на дымном порохе, такой патрон обеспечит заметно лучшее поражающее действие на дозвуке. А так как дымарь примерно в 3 раза менее калорийный чем бездымный, то полная гильза дымаря должна разгонять 18 гр патрон примерно до 270-320 метров в секунду, что даст вполне достойную энергию и тихий выстрел,а на дымаре гильзы расчитанные под нитропороха проживут довольно долго. Причем 18 грамм дроби как в 410 калибре имеется заводской патрон, и можно самом изготовить аналог. Так как сверловка ланкастер, то дробь должно более-менее нормально рассыпать. В этом калибре опять же есть мр-18, мр-94, мосин, егерь, вепри самозарядные. Недостатком конечно будет заметно меньшая кучность на 200-300 метров чем у прородителя, но если действовать предстоит в лесной местности, то это не критично, до 100 метро куча укладывается в 3-4 минуты.
Восстанавливать утраченное будем исключительно своими ручЁнками(с) - вот что сможем самостоятельно(!) изобразить, тем и станем пользоваться.
Никак не иначе.
Какие здесь м.б. калибры/пороха/ланкастеры и проч.??
Луки и арбалеты, как максимум.
Здравствуй, средневековье... но это ещё если повезёт ((((
Имхо.
оружие в 410 калибре это не для борьбы с людьми, будь даже это сайга 410
Ну почему же.
Револьвер 45й оружие, а Сайга - уже нет .
Другое дело, что грамм/градус/копейка наизкий, ну так то особенность местного уложения .
ручная перезарядка на АК система это довольно неудобная штука, по скорострельности будет в лучшем случае как болт
Ну да, правда пошустрее перезаряд.
Напомню, что разговор о ВОССТАНОВЛЕНИИ производства, когда всё и сразу можно только по необходимому минимуму.
Вообще же имел в виду вот такую "линейку продуктов":
Револьвер как и всякое короткоствольное оружие, средство непосредственной защиты, его можно носить скрытно, его можно всегда иметь с собой, и когда суп кушаешь и когда коров пасешь и когда картоху копаешь, он позволяет заниматься любой хоз деятельностью и не мешает при этом.
Длинноствольное оружие же в этом отношении значительно менее удобно, оно конечно во всем превосходит баллистически КС, но вот обычной хоз деятельностью с ним заниматься весьма неудобно.
Если говорить о восстановлении производства, то без восстановления синтеза нитро порохов, будут доминировать более крупные калибры. Посмотрите на то какие калибры были распространены в эту эпоху, и чем хуже было качество пороха, тем больше был калибр.
Разгадка в общем то проста, раз мы не можем получить больше энергии из пороха, то для улучшение убойности мы можем только повышать массу пули, или раздувать объем гильзы, а лучше оба сразу.
Если мы посмотрим на патрон 45 кольт, то это по сути один из представителей вершины эволюции унитарных револьверных патронов под дымный порох. Как показывает практика, при использовании дымного пороха, в короткоствольном оружии, 44-45 калибры считались достаточными для уверенного поражения цели, все что меньше работало с непредсказуемым результатом.
Почитайте например историю перехода американской армии на 38 калибр перед войной на филлипинах, и чем это кончилось. Как оказалось всем хороший меткий легкий удобный патрон 38 калибра, не останавливал обдолбаных партизан, а старый 45 кольт вполне себе справлялся.
Как следствие, при восстановлении производства, если говорить о гладких калибрах, то первым начнется производство 12 калибра, так как таких ружей на руках много, спрос на патроны будет, а 12 калибр нормально работает и на дымном порохе и простейших капсюлях. Если говорить о производстве стволов, то опять же для гладкого это 12 в лучшем случае 20 калибр. На это есть две причины. Во первых, отверстие большего диаметра легче просверлить чем меньшего, во вторых больше объем ствола, можно больше пороха положить, и снаряд потяжелее кинуть без превышения по давлению.
Если говорить о винтовочных патронах, то если нет нитропорохов, то все вернется к 4-5 линейным калибрам, по типу патрона бердана, или аналогичных зарубежных патронов того времени. Притом не исключено использование таких систем и в самозарядном оружии спроектированного под них. Если говорить о нише пистолетных и промежуточных патронов, то в ней будет находиться какой-то аналог револьверных магнумов, что-то типа 45 кольт.
Если же у нас имеется производство нитрпорохов, то тут все будет упираться в то какой порох мы сможем сварить, одно дело когда мы можем делать относительно медленные винтовочные нитропороха, тогда номенклатура вооружений ничем принципиально от современной не будет отличаться. Другое дело когда мы можем варить только короткое нестабильное говно. Тогда под дымарь будут винтовки, а под бездымный пистолетные патроны, под всякие трешетки типа ппш, где есть офигенный запас по прочности, что бы нестабильность партий пороха не ломало оружие и бойцов.
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь: Восстанавливать утраченное будем исключительно своими ручЁнками(с) - вот что сможем самостоятельно(!) изобразить, тем и станем пользоваться.
Никак не иначе.
Какие здесь м.б. калибры/пороха/ланкастеры и проч.??
Луки и арбалеты, как максимум.
Здравствуй, средневековье... но это ещё если повезёт ((((
Имхо.
Если говорить о краткосрочной перспективе, то при высадке алиенов содомитов что в шкафу лежит с тем и идем, времени делать нечто самодельное не будет.
Если мы рассматриваем краткосрочную перспективу с сношением гусей и корованов, то старых запасов достаточно что бы всем кому нужно досталось по стрелялу, так как убыль населения будет опережать убыль оружия. То есть тут опять нет нужды из палочек и говна делать арбалеты.
Если мы рассматриваем среднесрочную перспективу, то тут происходит этап повторной консолидации общества в устойчивые общины, или же восстановление старых гос структур в том или ином объеме. Как следствие распределение труда неизбежно возникает снова, идет обмен услугами и товарами. Уже нет нужды самому себе вырезать аппендицит, к вам приходит специальный человек и за 2 мешка картошки его вырезает. Как следствие уже нет нужды каждому уметь с нуля сделать стреляло, наиболее успешный в этом деле начинают продавать свои товары за товары и услуги.
В итоге и получается, что на раннем этапе есть дофига старых запасов, или в острую фазу вы используете то что есть лично у вас. А на более позднем этапе неизбежна специализация и тот кто умеет делать что-то кроме кривых самострелов быстро занимает свою нишу на рынке. Одиночка клепающий самострелы в лесу в одиночестве обречен, даже если он лично выживает, стратегически он проиграл.
Консолидация общин, разделение производства на этапы, мануфактуры, или фабрики, это неизбежное следствие объединения соц групп. А первое что будет восстановлено любой ценой после того как будет еды достаточно что бы граждане не подыхали на рабочем месте, это будет производство оружия. Может не хватать еды, лекарств, одежды, строй материалов, но вот производство оружия будет всегда в максимально приоритете, этому нас учит вся известная нам история нашего вида.
Согласен.
НО.
1. РазделениеТруда - это ИЗОБРЕТЕНИЕ, приведшее к первым мануфактурам. И его никак "не_развидеть".
2. Нитроцеллюлоза - вообще была открыта случайно (фартук пыхнул после HNO3) - а азотную кислоту получить ПРОЩЕ, чем зернить черныша.
По аналогии, таки ЕСТЬ штучки, делать которые на средневековом уровне НИЧТО не мешало, кроме их непридуманности. ВОТ О НИХ И РЕЧЬ длжбть в теме.
И ключ ко всему - эффективная сельхозина, позволяющая "едоков_в_разы_больше_чем_крестьян". ТакЪ победимЪ - слушайте Гогу, вжм тврщ.
По аналогии, таки ЕСТЬ штучки, делать которые на средневековом уровне НИЧТО не мешало, кроме их непридуманности. ВОТ О НИХ И РЕЧЬ длжбть в теме.
Суть Истина.
И ключ ко всему - эффективная сельхозина, позволяющая "едоков_в_разы_больше_чем_крестьян". ТакЪ победимЪ - слушайте Гогу, вжм тврщ.
А вот тут ещё вопрос. Что у нас кроме сортов и мин удобрений лучше чем было в 18-19ом веках? Ах да, "Тягло!". Сиречь машины пашут, сеют, прополку ведут и т.д. Но растению по барабану чем землю разворошили, и откуда взялись нужные вещества в грунте. И тем не менее при любом удобрении (кто мог, органики не жалел) до 20ого столетия урожай пшеницы в 20 центнеров был сверх рекордом. А сегодня те же сорта дают до 50-60 центнеров при той же старой рекордной агротехнике. Это я о том, что многие упускают из виду наличие в воздухе углекислого газа. К середине 19ого столетия содержание углекислоты в атмосфере дошло до такой величины, что многие растения не могли его усваивать, а остальные тратили много энергии на его усвоение. А с ростом индустрии и добычей ископаемых топлив, содержание углекислоты в воздухе ощутимо возросло, вот и урожайность всей растительности возросла. Потому после БП, не смотря на потерю сверхсовременной сельхоз техники, урожайность упадёт незначительно, и будет возможность у земледельцев содержать намного больше "дармоедов-технарей", чем в прошлые столетия.
Если говорить например об антибиотиках пенициллинового ряда, то для их производства вообще достаточно технологического уровня бронзового века.
По сути, если есть возможность делать патоку, есть возможность дуть стекло, есть возможность работать с медью, не утрачено тайное искусство самогоноварения, то все необходимое для синтеза пенициллина уже имеется.
Простейшими инструментами с примитивной очисткой, действующий препарат можно уже получить через пол года, да он будет аллергенный, да он будет не максимально эффективный, но это будет лучше чем ничего. Гораздо эффективней лечить сифилис таким препаратом, чем ртутными банями.
Синтез анилиновых красителей, которые есть простейшие антисептики, возможно на тех уровне бронзового века выделение йода, который есть отличный антисептик, возможно вообще в каменном веке, при наличии водорослевого сырья.
С нитропорхами там есть одна важная проблема, над которой долго бился товарищ менделеев, и в лоб она решается не так просто. Это стабильность и адекватность замедления горения нитропорохов. Короткую быструю хлопушку, легко получить облив вату азотной кислотой, только такой порох будет пригоде в лучшем случае для машинок типа ппш, где толстенный ствол, и запас прочности огого, который без проблем переживет все эти скачки давления и нестабильность состава, а вот для артиллерии и винтовочных патронов, уже все гораздо сложнее.
Скорее всего на начальном этапе восстановления производство дымаря и нитропорохов будет идти параллельно. Стабильный дымарь может производить любая небольшая артель в любой жопе мира, и качество дымаря легко проконтролировать на глаз без всякого спец оборудования. А вот с нитропорохами все посложнее. Скорее всего произойдет разделение которое не случилось в 19 веке, по причине консерватизма военных и гражданских потребителей оружия. Для оружия для ближнего боя с авто огнем будет использоваться нитропорох, короткий, с плавающими характеристиками, склонностью к детонации. Оружие под него будет перетяжленное, избыточно прочное, с механизмом отказа свободного затвора, что-то типа ппш, или его зарубежных аналогов. Для оружия дальнего боя будут использоваться 4-5 линейные винтовки с патронами похожими на лебель или бердан на дымном порохе, в этой же нише возможно будут выступать тяжелые пулеметы по схеме максима или аналогичной. Хоть все и ругают максима что он часы с кукушкой, сложный и фу, у него есть несколько неоспоримых достоинств. В частности такое стреляло легко масштабируется вплоть от 5.6 до 37 мм и работает с той же надежность. И схема изначально подразумевала использование патронов в том числе и на дымном порохе. Артиллерия же вернется скорее всего к чему-то напоминающему ситуацию в последней трети 19 века, когда картузы с дымным порохом выкидывали в супостата снаряды начиненные уже вполне себе современной взрывчаткой.
Многие технологические решения столь сильно внедрены в нашу жизнь, что без тотального уничтожения культуры память о них вытравить не получиться. А если мы не подразумеваем сценарий с анальной оккупацией алиенами содомитами сознательно занимающиеся этим злодейством, то утрата этих знаний крайне маловероятна.
Если говорить об агротехнике, средний вес 1 колоса пшеницы, за время с 17 века по конец 2 века, вырос практически в 2 раза, при сохранении жизнестойкости сорта, и в 3 раза для сортов требующих специальной агротехники. Даже если почитать книги середины 19 века, там где описываются зерновые, то что там для одиночного растения описывается как редкий или выдающийся результат, сейчас обыденность. Плюс нужно помнить еще о такой штука как интеграция в культуру растений из других уголков планеты. Например тот же картофель, сейчас это совершенно обыденный овощ, который способно вырастить 80% современных жителей РФ, а когда то его место занимала в 3 раза менее калорийная репа, которая при тех же трудозатратах на выращивание давала калорий то в 3 раза меньше.
чем хуже было качество пороха, тем больше был калибр.
Именно,причём, насколько помню, в первую очередь из-за проблем с чисткой/нагаром, а во вторую - из-за проблем с изготовлением ствола.
Как показывает практика, при использовании дымного пороха, в короткоствольном оружии, 44-45 калибры считались достаточными для уверенного поражения цели
Вот про что и говорю, когда удивляюсь "недостаточности" 410к.
Если говорить о нише пистолетных и промежуточных патронов, то в ней будет находиться какой-то аналог револьверных магнумов, что-то типа 45 кольт.
Ну да. Однако и он, как короткоствол, необходим.
Но не проще таки развивать на первом этапе таки ОДИН универсальный калибр?
Тем более, что Бердановская 4,2 линейная пуля 11,4 мм, а 410я - 10,4мм.
Разница есть, но...
Насчёт кооперации и разделения труда - без сомнения.
Я больше о рациональном расходовании ресурсов.
Современная техника разнообразна, но уж слишком многообразна.
Большая номенклатура запчастей, что привязывает к конкретной фирме/заводу и становится угрозой отсутствия при малейшем сбое доставки.
На самом деле не сильно проще, ибо универсальный калибр делает все одинаково хреново. Как следствие нужно как минимум 3 разных патрона под разные задачи. Если мы говорим об организации производства с нуля, при ограниченности ресурсов и проблем с хим промышленность.
Нужен патрон с тяжелой крупной пулей, и эффективным дробовым выстрелом, который будет работать на дымаре нормально. Это что-то типа 20-12 калибров. Скорее всего именно 12 и будет, из-за распространенности оружия под него. Скорее всего под него будет развернуто производство гильз и кнопок, возможно еще и дроби с лейками. Патроны люди буду на местах сами под свои нужды снаряжать, так как патрон для охоты и само обороны, а не для войны.
Нужен патрон пригодный к прицельному дальнему выстрелу, это патрон относительно небольшого калибра 4-5 линий, с удлиненной пулей, с достаточно большой гильзой для работы на дымаре, для работы в болтовых винтовках и поражения целей на дистанции до 500 метров. Например аналог того же патрона бердана. Это патрон производится серийно, и им централизованно оснащаются силовые структуры для возможности дальнего прицельного выстрела. Под него же при нужде делаются станковые пулеметы.
Нужен патрон пригодный для постоянного ношения, легкий, но при этом достаточно убойный что бы можно было прицельным выстрелом до 50-100 метров тяжело ранить или убить человека. Опять же это что-то довольно крупное, с относительно медленной гильзой. Если нитропорха у нас массово не варяться, то однозначно что-то типа 45 кольт. Если варятся, то можно и что-то другое, например 7.62 маузер, или 357 магнум. Если есть нитропорох под эти штуки можно делать пистолеты пулеметы.
В итоге номенклатура личного оружия пехоты будет выглядеть следующим образом. Винтовка и пулемет под патрон на дымном порохе с тяжелой пулей с перспективой перехода на бездымный и заменой свинцовой пули более легкой со стальным сердечником. Пистолет пулемет, и короткоствол под единый патрон для короткой и средней дистанции. То есть в примерно повторяя структуру пехотных подразделений 2 мировой.
Если же у нас ситуация, когда хим пром достаточно развит, что бы варить достаточно стабильные, и достаточно медленные пороха, то вообще не имеет смысла изобретать велосипед. Производить патроны 9*19 5.45 7.62*54, а охотникам продавать гильзы и порох от пистолетных патронов.
При этом я не спорю, что возможна унификация по калибру пули, как было в советское время до войны, например при наличии нитропорохов стабильных основой линейки может стать снова 3 линейный патрон например 7.62*25 7.62*39 7.62*54. В случае дымаря это может быть 2 патрона например в 45 калибре, что-то типа 45 лонг кольт, и что то типа патрона бердана в 4.5 линейном калибре.
Потому при восстановлении централизованного производства боеприпасов, не имеет никакого смысла принимать за основной калибр 410. У него для этого сплошные недостатки. Как классический гладкий, он содержит мало дроби, как эрзац нарезного он по энергии близко к револьверным магнумам но при этом хлипкую гильзу плющит и рвет при димедроле. Циилиндическая форма гильзы вызывает кучу проблем при подаче в самозарядных системах, рант то же не радует магазинное питрание, в итоге патрон проигрывает по совокупности свойств, и технологически гильза для 410 калибра не слишком удобна в производстве, 12 калибра гильзы проще штамповать.
Использование 410 калибре целесообразно при реализации какого то старого задела, как временная мера, или использование запасов отдельной малой группой, для восстановления производства 410 калибр будет делом далеко не первой очереди. Где то там-же где восстановление производства патронов 28 калибра и травматики. Восстановление производства 366 ткм или 9.6 ланкастер и то актуальней будет.
? пост 684...
).
