Солнечный круг, небо вокруг.....Уничтожит оно нас или нет в этот раз?

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Сообщение 04 мар 2018, 16:52.

А не потому ли в космосе нет вокруг множества разумных цивилизаций,что их просто сметает периодически такими вот взрывами небольших по меркам вселенной пузырьков типа вот того ,что теперь взорвалось,как и нашего Солнца? ((((.
Небо свернётся как скатерть, силы небесные поколеблются..... люди скажут:-"Горы, укройте нас ибо пришёл наш последний час". И только 140 тысяч куда-то драпанут в космос. Уже в начале нашей Эры кое-кто знал, что должно случиться с нашим Солнцем. Только вопрос, когда?
конь44
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2282
Зарегистрирован:
01 сен 2011, 23:26.


Сообщение 05 мар 2018, 03:07

При таком загаживании атмосферы,океана и территорий всех подряд,где ступает нога цивилизации-странно будет,если успеет Солнце так серьезно измениться,пока люди по проблемам экологии итак вымрут.
И загрязнение это идёт всего то сто лет последних,причем с нарастанием с серьезной такой прогрессии!
андрей фон шеффер
Капитан
Капитан
Сообщения: 11945
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 05 мар 2018, 03:58

Изначально написано андрей фон шеффер:
[B]При таком загаживании атмосферы,океана и территорий всех подряд,где ступает нога цивилизации-странно будет,если успеет Солнце так серьезно измениться,пока люди по проблемам экологии итак вымрут.
И загрязнение это идёт всего то сто лет последних,причем с нарастанием с серьезной такой прогрессии!

При этом никаким вымиранием даже близко не пахнет. 83 миллиона новых человеков в год. Не шутки.
Max-Rite
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован:
17 ноя 2009, 11:25.

Сообщение 05 мар 2018, 04:16

Изначально написано Max-Rite:
[B]
При этом никаким вымиранием даже близко не пахнет. 83 миллиона новых человеков в год. Не шутки.

Это все в очень коротком промежутке времени все так красиво.
Потом может случиться резкий спад,а точнее убыток,причем огромный.
Любого лёгкого толчка,сдвигающего привычные рамки жизни-хватит.
Это пока урожаи хорошие-все нормально,а как чего нибудь типа нескольких вулканов сразу или одного большого проснется,и неурожаи на много лет,ато и десятилетий-то оно начнется,причем очень резко,и как раз оттого,что основная масса цивилизации-это искусственно выведенный в городе человек,который в условиях БП,как и в природе не превращается в выживальщика по факту наличия проблем,а становится умиральщиком.
Самое смешное,что шансы выжить после наступления БП,связанного с неурожаями и похолоданием как раз у имеющих что то типа крестьянского хозяйства рядом с лесом,запасами,бункером(погребом,который подойдёт на роль бункера,в котором запасы имеются-соленостей,копченостей,зерновых,тушняка).
Дрова,печь дровяная,место где хранится еда,и можно пересидеть несерьёзные набеги остатков городского населения,добредших и желающих затариться чужими запасами....
андрей фон шеффер
Капитан
Капитан
Сообщения: 11945
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 05 мар 2018, 04:48

Изначально написано андрей фон шеффер:
[B]
Любого лёгкого толчка,сдвигающего привычные рамки жизни-хватит.
нескольких вулканов сразу или одного большого проснется,

Сами себе противоречите. Мега-вулкан или несколько крупных это не "слабый толчок", а канонический БП планетарного масштаба. Вероятность увидеть такое при жизни - околонулевая.
Max-Rite
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован:
17 ноя 2009, 11:25.

Сообщение 05 мар 2018, 06:33

нескольких вулканов сразу или одного большого проснется,

Несколько вулканов сразу или одного большого-это может быть всего лишь чуть более,чем бывает достаточно часто,и при этом большая популяция людей,расплодившихся в мегаполисах в хорошее для такой прогрессии время уже не сможет себя кормить,потому как неурожаи повсеместные-это не шутка,это банкротства многих стран возможные,и вот тогда численность населения может серьезно сокращаться.
Это ситуация с вулканами очень далёкая ещё до канонического БП(но это повлияет тоже очень серьезно,потому как расподившись сильно,мы и зависим очень сильно).БП это все же более серьезное что то!
Была тема про привязку вулканической деятельности за последние 300 лет,и там зависимость эта явно просматривается,но теперь эффект может быть коммулятивным именно из за намного большей популяции людей в городах,чем тогда.
андрей фон шеффер
Капитан
Капитан
Сообщения: 11945
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 05 мар 2018, 06:38

Изначально написано андрей фон шеффер:
[B]
Несколько вулканов сразу или одного большого-это может быть всего лишь чуть более,чем бывает достаточно часто.

Честно говоря после этого перла, даже
А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать

звучит вполне здраво. Браво, Андрей, дно пробито.

---------------------------------------------------
На самом деле сейчас активно извергаются 35 вулканов из 1500. И никакого БП не предвидится.
https://www.volcanodiscovery.com/erupting_volcanoes.html
https://earthquakes.volcanodiscovery.com/
Max-Rite
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован:
17 ноя 2009, 11:25.

Сообщение 05 мар 2018, 08:33

Там вроде главным важным отрицательным моментом для опасности неурожаев выступает количество пепла,выкинутого вулканом в атмосферу?
А тема,вон та была:
Малая вулканическая зима
андрей фон шеффер
Капитан
Капитан
Сообщения: 11945
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 05 мар 2018, 10:17

Изначально написано андрей фон шеффер:
[B]Там вроде главным важным отрицательным моментом для опасности неурожаев выступает количество пепла,выкинутого вулканом в атмосферу?

В современном глобализованном мире, если какой-то регион пострадает от извержения вулкана, то еду туда привезут. Не сразу, не бесплатно и не без косяков, но привезут. Голод в отдельной стране можно устроить только политическими методами.
А тема,вон та была:
Малая вулканическая зима

Ну и?
Max-Rite
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован:
17 ноя 2009, 11:25.

Сообщение 05 мар 2018, 11:07

Там вроде главным важным отрицательным моментом для опасности неурожаев выступает количество пепла,выкинутого вулканом в атмосферу?
Наверно правильнее было бы сказать не пепла, а сажи. Ибо частицы пепла значительно крупнее частиц сажи, и потому сколько бы ни было пепла в атмосфере, он осядет за какой то месяц. А вот сажа может держаться годами. Благодаря не только малым размерам частиц, но и гидрофобности. На ней не конденсируется вода. Кроме того сажа поглощает видимый свет, из-за чего и должна наступить ночь. Частицы сажи довольно мелкие и их нерассеиваясь огибают волны длинноволновго диапазона инфракрасного света. Получится что на Землю свет не доходит, а от её излучение охлаждающее, свободно уходит в Космос. Потому если ощутимую часть Земли покроет чёрный дым состоящий из сажи, то и наступит известная "ядерная зима". Но сколько это нужно дыма чтобы сотворить многомесячную ночь хотя бы на четверти земной суши.
конь44
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2282
Зарегистрирован:
01 сен 2011, 23:26.

Сообщение 05 мар 2018, 12:11

quote:
А тема,вон та была:
Малая вулканическая зима
Ну и?

Ну как раз в той теме в стартовом сообщении видна привязка неурожаев
к деятельности вулканов(к мощным извержениям вулканов,когда по всей видимости в атмосферу вылетает большое количество пепла и потом он не пропускает лучи солнечные в необходимом как для нормальной жизнедеятельности растений спектре,так и просто температура относительно нормальной-снижается).
андрей фон шеффер
Капитан
Капитан
Сообщения: 11945
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 05 мар 2018, 13:22

Изначально написано андрей фон шеффер:
[B]

Ну как раз в той теме в стартовом сообщении видна привязка неурожаев
к деятельности вулканов(к мощным извержениям вулканов,когда по всей видимости в атмосферу вылетает большое количество пепла и потом он не пропускает лучи солнечные в необходимом как для нормальной жизнедеятельности растений спектре,так и просто температура относительно нормальной-снижается).

Привязка эта во-первых под большим вопросом, во-вторых устарела окончательно. Сейчас неурожай не означает голод, а лишь приводит к изменению региональных цен на зерно.
Max-Rite
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован:
17 ноя 2009, 11:25.

Сообщение 05 мар 2018, 16:06

"Любая возможная форма жизни на планете Проксима b только что была уничтожена.
Открытие в 2016 году планеты Проксима b стало настоящей сенсацией. Землеподобный объект, расположенный у ближайшей к Солнечной системе звезды Проксимы Центавра всего в 4,24 светового года от нас, да еще и представляющийся весьма обещающим кандидатом на наличие жизни - ну как тут не радоваться? К сожалению, новые результаты наблюдений за экзопланетой рушат все наши надежды на потенциал ее обитаемости, не говоря уже о нашем желании когда-нибудь отправить туда космический аппарат для исследований.
Проанализировав данные, собранные сетью радиотелескопов ALMA (Атакамская большая антенная решетка миллиметрового диапазона), ученые недавно выяснили, что звезда Проксима Центавра в марте 2017 года выбросила в космос просто колоссальную по своим размерам вспышку. Если на планете Проксима b и существовала какая-либо форма жизни, то вспышка, оказавшаяся в 10 раз мощнее и ярче самой яркой и мощной вспышки на нашем Солнце, ее просто выжгла..."
http://earth-chronicles.ru/news/2018-03-05-113369
МеМ-Д-ВеДь
Поручик
Поручик
Сообщения: 4840
Зарегистрирован:
12 май 2013, 20:51.

Сообщение 05 мар 2018, 22:13

Если на планете Проксима b и существовала какая-либо форма жизни, то вспышка, оказавшаяся в 10 раз мощнее и ярче самой яркой и мощной вспышки на нашем Солнце, ее просто выжгла..."
А на теневой стороне?
конь44
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2282
Зарегистрирован:
01 сен 2011, 23:26.

Сообщение 05 мар 2018, 22:44

Там скорее всего произошло то,что обещали нам на Земле при очень сильном геомагнитном всплеске,когда солнечный ветер сжигает буквально защитные магнитные поля Земли и может даже при очень большой интенсивности сдуть просто атмосферу.
А с учётом того,что в 4000 раз сильнее на Проксиму б обрушился вот этот самый поток частиц,чем самый сильный из зафиксированных на Земле от Солнца,то возможно он все мог сдуть просто и испепелить там.
Учёные не просто гадают ведь,они способны считать,моделируя примерно,что там могло случиться....
андрей фон шеффер
Капитан
Капитан
Сообщения: 11945
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 06 мар 2018, 11:00

"в 10 раз мощнее "
фигня. загорать меньше ходить в тот день. в 10 тыщ раз мож будет заметнее.
n114b
Поручик
Поручик
Сообщения: 6372
Зарегистрирован:
01 янв 2014, 22:29.

Сообщение 06 мар 2018, 12:01

фигня. загорать меньше ходить в тот день. в 10 тыщ раз мож будет заметнее.
И всё таки страх наверно преувеличен. Что такое страшное несёт солнечный ветер. Это смесь протонов, альфа частиц, нейтронов, гамма квантов, и некоторых долгоживущих мезонов. Разные там нейтрино, проскакивают сквозь Землю не реагируя. Все частицы кроме незначительной части, несут энергию на выше 25 мегаэлектронвольт, и поток этот очень разряжённый. Разрежённый на столько, что наземные приборы не зафиксируют никакого давления. Потому если этот солнечный ветер окажется даже в сотни тысяч раз интенсивнее. Страх для Жизни на Планете не смертельный. Сдуть земную атмосферу несколькими тоннами движущимися со скоростью в сотни километров за секунду невозможно. Слишком малая энергия. Проникнуть до самой поверхности тоже не просто. Слой атмосферы эквивалентен примерно слою в полтора метра сталИ. Это практически полная защита от нейтронов и гамма лучей, да и от рентген лучей. Атмосфера прозрачна для ультрафиолета, оптических и инфракрасных лучей. И то, бОльшую часть ультрафиолета поглощает озоновый слой. Заряженные частицы под влиянием магнитного поля Земли отклоняются образуя радиационные пояса. И если их станет в разы бОльше то и пояса станут концентрированней. А если какая часть прорвётся к атмосфере, то появится интенсивное северное сияние, и не бОльше. Ведь эти частицы в атмосферу попадут уже под углом, и чтобы добраться до поверхности, нужно преодолеть более длинный путь чем прямо в низ к Земле. Да и страха особенного заряженные частицы не представляют, это всего лишь ядра атомов водорода и гелия. В атмосфере они быстро, ещё в стратосфере, замедлятся и рекомбинируют в обыкновенный водород и гелий. Потому если только Звезда вдруг не станет излучать намного сильнее, из-за чего на поверхности Планеты подымется температура, то от этой температуры конечно всё живое сварится и сжарится. А просто мощная вспышка порождающая солнечный ветер бед конечно натворит, но Жизнь не полностью уничтожит.
конь44
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2282
Зарегистрирован:
01 сен 2011, 23:26.

Сообщение 06 мар 2018, 15:51

А просто мощная вспышка порождающая солнечный ветер бед конечно натворит, но Жизнь не полностью уничтожит

А что значит "не полностью"?
Цепочки пищевые это ведь не так просто все,когда в цепи этой отмирает одно звено совсем,то остальные просто отмирают тоже!
Потому как это звено конечно же самое слабое-в океане это одноклеточные,на суше тоже.
Приводит это к жутчайшим и страшнейшим вымираниям огромного количества животных.
андрей фон шеффер
Капитан
Капитан
Сообщения: 11945
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 07 мар 2018, 00:43

Цепочки пищевые это ведь не так просто все,когда в цепи этой отмирает одно звено совсем,то остальные просто отмирают тоже!
Потому как это звено конечно же самое слабое-в океане это одноклеточные,на суше тоже.
Приводит это к жутчайшим и страшнейшим вымираниям огромного количества животных.
Потому и сказано, что полностью не уничтожит, то есть кое-что останется. Думать о жёсткой связи в пищевых цепочках, слишком уж формально. Многое в биосфере значительно устойчивей. Давно уничтожены туры, и дикие кони, и шерстистые носороги, а волки не вымерли. Давно исчезли динозавры, а крокодилы переквалифицировались на млекопитающих, и живут. Давно исчезли голосеменные травы, а травоядные животные не все вымерли, большинство перешли на цветочные растения. Около 600 миллионов лет тому вся Земля покрылась снегом и льдом. И Жизнь сохранилась только в глубинах океана. Но развилась же потом до Человека. Потому хоть и будут вымирания, но не сплошные. Где-то тлеющий огонёк Жизни сохранится. А если это будут мыслящие существа хотя бы нынешнего уровня земной цивилизации, то они уж точно найдут как выжить в значительных количествах.
конь44
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2282
Зарегистрирован:
01 сен 2011, 23:26.

Сообщение 07 мар 2018, 03:17

Изначально написано конь44:
[B] А просто мощная вспышка порождающая солнечный ветер бед конечно натворит, но Жизнь не полностью уничтожит.

Проблема не в том что одна вспышка пыхнула и все затихло, а в том что такая "благодать" повторяется с завидной регулярностью и достаточно часто.
Если и выживет там что то то разве что в океане, все таки слой воды в дополнении к атмосфере может и защитит некоторые виды. Но это конечно при условии что там еще есть атмосфера и жидкая вода. Я имею ввиду все таки более менее сложные организмы, а не самые простейшие, вроде бактерий и вирусов.
lv333
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1413
Зарегистрирован:
02 июл 2016, 23:45.

Сообщение 07 мар 2018, 11:14

Около 600 миллионов лет тому вся Земля покрылась снегом и льдом. И Жизнь сохранилась только в глубинах океана. Но развилась же потом до Человека. Потому хоть и будут вымирания, но не сплошные. Где-то тлеющий огонёк Жизни сохранится. А если это будут мыслящие существа хотя бы нынешнего уровня земной цивилизации, то они уж точно найдут как выжить в значительных количествах.


Я так понимаю суть выживальщичества для человеческой цивилизации в том как раз,чтобы искать конкретные пути к выживанию,а не ублажать себя идеей о том,что где то в глубинах океана что то сохранится,и потом когда то,возможно опять через каких нибудь 600 млн.лет разовьётся во что то высокоорганизованное?
андрей фон шеффер
Капитан
Капитан
Сообщения: 11945
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 07 мар 2018, 17:25

Я так понимаю суть выживальщичества для человеческой цивилизации в том как раз,чтобы искать конкретные пути к выживанию,а не ублажать себя идеей о том,что где то в глубинах океана что то сохранится,и потом когда то,возможно опять через каких нибудь 600 млн.лет разовьётся во что то высокоорганизованное?
А разве наши с Вами рассуждения не направлены на поиск ответа на иформацию перед поставленным Вами знаком вопроса. Выжили одноклкточные, то зная законы и условия для выживания, выживут и существа обладающие сознанием и определённым техническим могуществом. Вспомним о Ное, и о банке эмбрионов на Шпицбергене.
конь44
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2282
Зарегистрирован:
01 сен 2011, 23:26.

Сообщение 07 мар 2018, 17:46

Вспомним о Ное, и о банке эмбрионов на Шпицбергене.


Банку с эмбрионами должен ещё кто то вскрыть потом,и научить тех,кто из них народится хоть чему то!
А Ной на корабле к большому сожалению,сварится в том океане вместе со всеми остальными.Ной он выжить может когда потоп,а не когда Солнце взорвалось!
андрей фон шеффер
Капитан
Капитан
Сообщения: 11945
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 07 мар 2018, 20:19

Банку с эмбрионами должен ещё кто то вскрыть потом,и научить тех,кто из них народится хоть чему то!
А Ной на корабле к большому сожалению,сварится в том океане вместе со всеми остальными.Ной он выжить может когда потоп,а не когда Солнце взорвалось
Зачем так буквально понимать? Современный Ной построит что-то по алгоритму Ноя библейского, но для спасения от насущной беды. Он же и иже с ним, или некоторое количество таких Ноев, и вскроют банк эмбрионов. И сообщат необходимые сведения следующему поколению.
конь44
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2282
Зарегистрирован:
01 сен 2011, 23:26.

Сообщение 07 мар 2018, 22:18

Зачем так буквально понимать? Современный Ной построит что-то по алгоритму Ноя библейского, но для спасения от насущной беды. Он же и иже с ним, или некоторое количество таких Ноев, и вскроют банк эмбрионов. И сообщат необходимые сведения следующему поколению.

Тогда вопрос,а именно как надо понимать?
Зачем вскрывать банк эмбрионов,и разве уже придумана искусственная матка?
Или это будут женщины(возможно одна(Ева? :)) )?
Тогда зачем эмбрионы вообще нужны?
Может лучше несколько женщин,и несколько мужчин,и......
андрей фон шеффер
Капитан
Капитан
Сообщения: 11945
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 07 мар 2018, 22:58

Тогда зачем эмбрионы вообще нужны?
Может лучше несколько женщин,и несколько мужчин,и...
Одно другому не мешает. Если где-то по схронах выживут люди и с собой сохранят живыми некоторое количество разной "твари по паре", то вопрос об искусственной матке отпадёт. Крысы смогут выносить если не котят то белок и зайцев. Собаки и волков и медведей. Коза овечек, коров, оленей и антилоп, и т.д. А про птиц так вообще то и сейчас наличествуют инкубаторы. Только выжить должны немало людей разных специальностей. Из биологии вроде бы для сохранения вида нужен минимум в сто тысяч особей. Наверно не зря в Откровении сказано про 140 тысяч спасённых.
конь44
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2282
Зарегистрирован:
01 сен 2011, 23:26.

Сообщение 08 мар 2018, 00:39

Одно другому не мешает. Если где-то по схронах выживут люди и с собой сохранят живыми некоторое количество разной "твари по паре", то вопрос об искусственной матке отпадёт. Крысы смогут выносить если не котят то белок и зайцев. Собаки и волков и медведей. Коза овечек, коров, оленей и антилоп, и т.д. А про птиц так вообще то и сейчас наличествуют инкубаторы. Только выжить должны немало людей разных специальностей.

Да нет,не так все просто,что то непомерному экспериментов по выращиванию человеческих эмбрионов кем то другим,или я просто не в курсе?
Там ведь и температуры тела другие,и жидкости другие,даже обезьяны под сомнением.
Кстати,где их взять-тех зверей,что вынашивать будут?
Они ведь тоже погибли все,в отличии от Ноя с кучей замороженных пробирок.
И чего он с ними дальше делать будет?
андрей фон шеффер
Капитан
Капитан
Сообщения: 11945
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 08 мар 2018, 17:06

Кстати,где их взять-тех зверей,что вынашивать будут?
Они ведь тоже погибли все,в отличии от Ноя с кучей замороженных пробирок.
И чего он с ними дальше делать будет?
Я сказал, что люди спасут с собой живыми некоторое количество разной "твари по паре", пригодной для инкубации большинства эмбрионов. А человека то зачем инкубировать если он спасся. Ну, а кроме млекопитающих, остальную "биологию" можно размножить уже теперь известными и отработанными способами.
конь44
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2282
Зарегистрирован:
01 сен 2011, 23:26.

Сообщение 09 мар 2018, 13:00

По паре маловато будет,хоть по табуну надо.
Мало ли что с парой то может случиться?
андрей фон шеффер
Капитан
Капитан
Сообщения: 11945
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 10 мар 2018, 22:46

По паре маловато будет,хоть по табуну надо.
Мало ли что с парой то может случиться?
Это конечно. Ну не по табуну, а по некоторому оптимальному количеству, так наверное. Должно в этом вопросе где-то существуют профи, которые всё нами оговоренное понимают на порядок лучше меня.
конь44
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2282
Зарегистрирован:
01 сен 2011, 23:26.

Пред.След.

Вернуться в Выживание в кризисных ситуациях

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

x

x