Дежа вю: мир на пороге БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
kip2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 23:52

Сообщение kip2 » .

canonic писал(а): Насчет людских ресурсов полное ими пренебрежение как раз наблюдалось в СССР , вот там в КА человеческие жизни вообще не жалели в отличии от техники за потерю которой строго спрашивали . Ибо как например можно назвать ситуацию когда в СТалинграде идущим в атаку давали одну винтовку на двоих. Людоедство. И странно сейчас читать и слышать причитания о ценности людской жизни.Ничего они для командования КА не стоили. Жизни солдат в той войне старались беречь все воюющие стороны кроме СССР и Японии.
Союзники всегда воевали по серьеному, но на своем ТВД, И нанесли урона Германии не меньше чем тот , что Гермнаия потеряла на восточном фронте. Этот ущерб был меньше если мерять по количеству людских потерь, но если мерять по уничтоженной технике и погибших высококлассных элитных профессионалов ( матросов, пилотов) на подготовку которых уходило опять же в сотни раз больше ресурсов чем на подготовку простых пехотницев или даже танкистов-в этом союзники уж точно не отставали.
Германия во вторую мировую проиграла потому что у нее закончились люди, а не техника и тд тп) как никак вся Европа была оккупирована... так что союзники во вторую мировую были на вторых ролях) как то так
И торг тут не уместен ибо если бы не СССР, Рейх тупо бы в бомбил ядрен батонами Лондан и США в каменный век... ответив за Дрезден и прочее вот и все
LazyOne
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 20:40

Сообщение LazyOne » .

Вторая мировая закончилась 73 года назад. Чуть менее, чем все ее участники уже не в этом мире. А здесь народ на полном серьезе еще о чем-то спорит :)
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано canonic:

Союзники всегда воевали по серьеному..И нанесли урона Германии не меньше чем тот , что Гермнаия потеряла на восточном фронте.

Пруфы походу нашли у кинокомпании Marvel :)Ну там "Великолепная семерка", "Капитан Америка" и "Человек-Паук", емнип. :)
canonic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 15:22

Сообщение canonic » .

Изначально написано любительбулок:

Пруфы походу нашли у кинокомпании Marvel :)Ну там "Великолепная семерка", "Капитан Америка" и "Человек-Паук", емнип. :)

Ага в киноэпопее "Освобождение" смотреть надо было, понимаю. На статистику потерь самолетов и кораблей смотрите.
canonic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 15:22

Сообщение canonic » .

Изначально написано kip2:

Германия во вторую мировую проиграла потому что у нее закончились люди, а не техника и тд тп) как никак вся Европа была оккупирована... так что союзники во вторую мировую были на вторых ролях) как то так
И торг тут не уместен ибо если бы не СССР, Рейх тупо бы в бомбил ядрен батонами Лондан и США в каменный век... ответив за Дрезден и прочее вот и все
Все ресурсы взаимосвязаны . Достаточность материального ресурса в войне сокращает потери людского. И наоборот- недостаток материального ресурса замещается усиленной потерей личного состава. Если бы союзники не воевали со своей стороны с Германией - то у немцев против КА было бы в 2 раза больше танков и самолетов. И соотношение потерь было бы другое. И люди бы закончились бы не у Германии а у СССР.
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано canonic:

Ага в киноэпопее "Освобождение" смотреть надо было, понимаю. На статистику потерь самолетов и кораблей смотрите.

А что за проблемы с фильмами,основанными на реальных событиях и гще консультантами были историки и военные,а не Микки Маус.
На статистику чьими глазами смотреть?Американцы считали ту помощь,что они загрузили и отправили.Наши считпли то,что дошло.Где говорите истина?
И,кстати,есть такая точка зрения:
Значительную часть оружия и боевой техники,
как и полагалось по договору ленд-лиза,
Советский Союз по окончании войны вернул обратно.
Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. долларов.
На фоне списания ленд-лизовских долгов иным державам это выглядело откровенным грабежом, поэтому И.В.Сталин потребовал пересчитать «союзнический долг».
Впоследствии американцы были вынуждены признать,
что ошиблись, но накрутили на итоговую сумму проценты,
и окончательная сумма, с учетом этих процентов,
признанная СССР и США по Вашингтонскому соглашению
в 1972 году, составила 722 млн. зеленых.
Из них 48 млн. были выплачены США при Л.И.Брежневе,
тремя равными платежами в 1973 году,
после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (в частности, пресловутой «Поправки Джексона-Вэника» — авт.).
Лишь в июне 1990 года, в ходе новых переговоров президентов Дж.Буша-старшего и М.С.Горбачева, стороны вернулись к обсуждению ленд-лизовского долга, в ходе которых были установлены новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и оставшаяся сумма долга — 674 млн. долларов
После распада СССР его технически долги были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб). Долг за ленд-лиз был долговым обязательством перед правительством США, то есть частью долга Парижскому клубу, который Россия полностью погасила в августе 2006 года.
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано canonic:

На статистику потерь самолетов и кораблей смотрите.

Я весь внимание.
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано canonic:
Все ресурсы взаимосвязаны . Достаточность материального ресурса в войне сокращает потери людского. И наоборот- недостаток материального ресурса замещается усиленной потерей личного состава. Если бы союзники не воевали со своей стороны с Германией - то у немцев против КА было бы в 2 раза больше танков и самолетов. И соотношение потерь было бы другое. И люди бы закончились бы не у Германии а у СССР.

Проблемы с соотнести даты стратегических переломов и даты открытия Второго фронта?Немцы не держали такие силы в резервах ради союзников.
Все силы и резервы уже были на Восточном фронте.
canonic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 15:22

Сообщение canonic » .

Изначально написано любительбулок:

Проблемы с соотнести даты стратегических переломов и даты открытия Второго фронта?Немцы не держали такие силы в резервах ради союзников.
Все силы и резервы уже были на Восточном фронте.

Напомню который раз на неумеющих внимательно читать - 700 потопленных за войну подводных лодок- для промышленности Германии по затратам ресурсов равнозначно 70 000 танков. Это то что потопили союзники. Не строили бы лодки для мрской войны-строили бы танки. КА за всю войну уничтожила 40 с чем то тысяч танков . Немцы не держали на Западном фронте силы - они там воевали. На море и в воздухе. И несли серьезные потери. Проблема подобных "патриотческих" взлядов на ВОВ в том что "патриоты" ситают что война ,это когда с винтовкой в атаку по открытому полю на пулемет. А все остальное -несерьезно. Поэтому типа воевали тока мы а все остальные в поддавки играли.
polex
Поручик
Поручик
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 24 май 2004, 20:57

Сообщение polex » .

А все остальное -несерьезно
почти. Если тупые немцы расходовали ресурсы на подлодки, что бы гонять союзничков, то они сами себе буратины. Абсолютно бесполезная трата средств, тем более основные потери немецкого флота уже ПОСЛЕ того, как КА сломала хребет вермахту. После Курской дуги с немцами все было понятно. Пнуть дохлого тигра шакалы могут. Что то когда немцы были в силе успехов у союзничков не было, топили их кригсмарине как хотели.
kip2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 23:52

Сообщение kip2 » .

canonic писал(а): Все ресурсы взаимосвязаны . Достаточность материального ресурса в войне сокращает потери людского. И наоборот- недостаток материального ресурса замещается усиленной потерей личного состава. Если бы союзники не воевали со своей стороны с Германией - то у немцев против КА было бы в 2 раза больше танков и самолетов. И соотношение потерь было бы другое. И люди бы закончились бы не у Германии а у СССР.
Посмотрел откуда вы, не стоит пропагандировать свое мнение в чужом доме. Если конечно не хотите чтоб я опробовал вашу теорию на практике
SiriusEye
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 20:12

Сообщение SiriusEye » .

Посмотрите пожалуйста потери немцев на Восточном фронте. За 1942 год, а лучше за 1943. Сравните с потерями в Африке и в Италии за означенный период.
Посмотрите соотношение сил американских и японских войск в тихоокеанских битвах. Сравните количество принимавших участие в боях с количеством участников сражений на советско-германском фронте.
Не городите чушь про подводные лодки. А у американцев атомная бомба была. Значит, они выиграли войну?
Mahombra
Полковник
Полковник
Сообщения: 18180
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 00:59

Сообщение Mahombra » .

SiriusEye писал(а): Не городите чушь про подводные лодки. А у американцев атомная бомба была. Значит, они выиграли войну?
Ну, после вот этого, меня уже ничего не удивляет. :)
Изначально написано canonic:
Вот я говорю если бы к тем самым боеспособным дивизям еще 70 000 танков добавить которые фактически утопили союзники ( а это к каждому танку что был на восточном фронте еще два ) и лучшую часть люфтваффе которая воевала за атлантику и прикрывала Германию от бомбардировок -кто кого перемолол бы большой вопрос. Но вы не отвлекайтесь -продолжайте гнать про деда с винтовкой который в одиночку спас весь мир.
Violator666
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 03:23

Сообщение Violator666 » .

позвольте мои пять копеек про "Ленд лиз")))
грузовики типа Студебеккер, конечно. отличные были! но вот абсолютное большинство поставляемого по ленд лизу шмурдяка было откровенно хернёй! я сейчас цитирую реального ветерана войны из своих предков. красивые американские ботинки были на картонной подошве и при первом же контакте с водой... тушняк их можно было есть только с лютой голодухи, ибо гадость несусветная! техника да, красивая, большаая))) а также капризная и прожорливая, шо писец!
вобщем на тебе боже, что нам негоже! это, кстати, к спору про "проценты"))) гешефт здесь в том, чтобы продать ненужное и загрузить производство новыми заказами.
зы: (вернёмся к теме))) вот и ищут в Пентагоне, куда бы утилизировать сотню-другую Томагавков... а потом помочь пострадавшим поставками ненужных вещей))
бывший электрик
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36924
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 23:11

Сообщение бывший электрик » .

Violator666- глупости говорите -я видел у одного ветерана американские ботинки лет 15 назад он в них ходил иногда -и тушенка была нормальная - нашей то в любом случае не было - и что тушенку и ботинки они продавали ? правильно говорят - иваны не помнящие добра ..
canonic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 15:22

Сообщение canonic » .

Изначально написано SiriusEye:
Посмотрите пожалуйста потери немцев на Восточном фронте. За 1942 год, а лучше за 1943. Сравните с потерями в Африке и в Италии за означенный период.
Посмотрите соотношение сил американских и японских войск в тихоокеанских битвах. Сравните количество принимавших участие в боях с количеством участников сражений на советско-германском фронте.
Не городите чушь про подводные лодки. А у американцев атомная бомба была. Значит, они выиграли войну?

Все бы вам головами мерять и трупами.
ЧТо обходится больнее воюющей стране
-потеря четырех пехотинцев вооруженных винтовками с тремя днями подготовки или вообще без таковой
- потеря танка и четырех танкистов которых готовить нужно уже минимум три месяца готовить с затратой ресурсов на подготовку
-потеря бомбардировщика с экипажем 4 пилота которых нужно готовить уже год с оч серьезной затратой ресурсов .
Это я по советским срокам ускоренной подготовки беру.
У немцев было намного намного дольше и дороже
В любом случае - 4 человека.
Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » .

Изначально написано jim hokins:

Совершенно верно,-экскортный истребитель ввиду отсутствия у СССР в сколь нибудь значимых количествах стратегических бомбардировщиков был совершенно не нужен.Потому его и не поставляли,за ненадобностью.

Начать с того, что любое оружие - это комплекс "НИОКР-РАЗРАБОТКА-ВОЗМОЖНОСТИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ-ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА-ЭКСПЛУАТАЦИЯ В ВОЙСКАХ".
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Чего-то ему пишешь одно, он игнорирует то что ему неудобно комментить,вываливает свою любимую цифру и ей все может объяснить. :) Аналитика вон как делается у некоторых эффективных оппонентов :P.
И Советская Армия воевала с двумя трехлинейками, и с ними "пол-Европы,прошагала пол-Земли" и случайно приняла капитуляцию,ага :)
Про Армию России тоже пока на Западе думали,что вооружена только АК и надувными танками,все было тихо.Как только выяснилось,что это современная боеготовая армия,способная вломить на любом ТВД и не допустить распространения у себя и дружественных режимов "демократии как в Ираке", так сразу ее собрались "сдерживать".Так смотрите ребята,мы если ВОВ не начинали,но закончили,при этом "с двумя линейками"(tm-canonic), то прикиньте,что сейчас может получиться.. :D Потом чтобы обид не было:-Мы им хотели демократии насыпать,а они нам П.. :D
Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » .

Изначально написано canonic:
Все ресурсы взаимосвязаны . Достаточность материального ресурса в войне сокращает потери людского. И наоборот- недостаток материального ресурса замещается усиленной потерей личного состава. Если бы союзники не воевали со своей стороны с Германией - то у немцев против КА было бы в 2 раза больше танков и самолетов. И соотношение потерь было бы другое. И люди бы закончились бы не у Германии а у СССР.

Слышь, дятел... Был такой мужик, Типпельскирх. Так вот, у него - были мозги. И по его мемуарам - в 1940-м году немцы резко начали изучать мемуары французов. Адольф-то ефрейтор был, много чего не знал.
LaBarbe
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 08:12

Сообщение LaBarbe » .

Ну в-общем у дорогих россиян ВОВ - это религия, а на религиозные темы спорить бессмысленно. И что хуже всего - агрессивная религия, призывающая "повторить"...
Ратный Кит
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 15 май 2017, 19:14

Сообщение Ратный Кит » .

Violator666 писал(а): я сейчас цитирую реального ветерана войны из своих предков.
Вы точно цитируете или пересказываете своими словами?
Violator666 писал(а): красивые американские ботинки были на картонной подошве и при первом же контакте с водой... тушняк их можно было есть только с лютой голодухи,
Где-то я это уже слышал...Или читал...Но наверное советские сапоги были водостойкие и в достаточном количестве, а боец на передовой всю войну не знал понятия "голод"?
Ратный Кит
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 15 май 2017, 19:14

Сообщение Ратный Кит » .

Изначально написано бывший электрик:
Violator666- глупости говорите -я видел у одного ветерана американские ботинки лет 15 назад он в них ходил иногда -и тушенка была нормальная - нашей то в любом случае не было - и что тушенку и ботинки они продавали ? правильно говорят - иваны не помнящие добра ..
Да это очередной политрук набежал с методичкой в офицерской сумке.По работе, или по зову душевному - хз, но богата земля русская на политруков краснопузых...
Ратный Кит
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 15 май 2017, 19:14

Сообщение Ратный Кит » .

любительбулок писал(а): ,мы если ВОВ не начинали,но закончили
Не вы начинали и не вы закончили.Вы начинали Чечню, и закончили данью Кадырке, вы начинали Грузию, и закончили Грузию в НАТО, вы начинали Украину и закончили Украину с базами НАТО...Может не то начинали, или не так?
Ратный Кит
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 15 май 2017, 19:14

Сообщение Ратный Кит » .

любительбулок писал(а): то прикиньте,что сейчас может получиться..
Что? Начнете Казахстан и получите китайскую армию в Астане? :P Начинайте, чо.
Mahombra
Полковник
Полковник
Сообщения: 18180
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 00:59

Сообщение Mahombra » .

Ратный Кит писал(а): Да это очередной политрук набежал с методичкой в офицерской сумке.
Про «телевизор» забыл, бот-программа сбоит? :)
kip2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 23:52

Сообщение kip2 » .

LaBarbe писал(а): Ну в-общем у дорогих россиян ВОВ - это религия, а на религиозные темы спорить бессмысленно. И что хуже всего - агрессивная религия, призывающая "повторить"...
ближайший американский аналог война за независимость;о)
и обсуждение на подобии что англичан победили французы и русские, а американцы так... пехота
Ратный Кит
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 15 май 2017, 19:14

Сообщение Ратный Кит » .

Изначально написано Mahombra:

Про 'телевизор' забыл, бот-программа сбоит? :)

Про телевизор не написал чтоб вас не травмировать.Телетравма у вас набухает и мироточит, а мы народ не жестокий... :P
Ратный Кит
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 15 май 2017, 19:14

Сообщение Ратный Кит » .

kip2 писал(а): и русские
А эти откуда?
ИИСлава
Поручик
Поручик
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 21:38

Сообщение ИИСлава » .

Изначально написано Ратный Кит:
Вы начинали Чечню, и закончили данью Кадырке, вы начинали Грузию, и закончили Грузию в НАТО, вы начинали Украину и закончили Украину с базами НАТО...

Хотели Чечню в составе России(не знаю уж зачем)- получили. Хотели выгнать грузин из Осетии- выгнали. Хотели получить Крым-получили.
Сильные страны делают со слабыми что хотят.
Слабые- плачут и мстят в интернете.
Violator666
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 03:23

Сообщение Violator666 » .

Вы точно цитируете или пересказываете своими словами?
если вам бабушка и дедушка рассказывают одинаковое, хоть и на разных фронтах воевавшие, это как? достаточно точно?
Но наверное советские сапоги были водостойкие и в достаточном количестве
чисто с потолка... вы про сапоги вдоль дороги разбросанные слышали наверное)))
политрук набежал с методичкой в офицерской сумке
спасибо! польстили)))
вы начинали Грузию, и закончили Грузию в НАТО
вот здесь вы совсем заврались... Грузия с 92-го года туда рвётся, а никак не берутЬ! даже 8-8-8 не помогло...
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей