Дежа вю: мир на пороге БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34839
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано lentyay:

Макс, с чего вы взяли, что в случая серьезного замеса с Китаем, РФ останется в стороне?

Потому что российские элиты не собираются гореть в ядерном огне вместе с яхтами, дворцами и счетами за каких-то корейцев, лол, или китайцев.
stumm
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 09:30

Сообщение stumm » .

lentyay писал(а): Китаем, РФ
Скорее вероятен и очевиден замес
Китай vs РФ
США при любых раскладах в профите.
Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано Max-Rite:

Потому что российские элиты не собираются гореть в ядерном огне вместе с яхтами, дворцами и счетами
за каких-то корейцев, лол, или китайцев.

Полагаю, что вообще найти в мире элиты, которые собираются гореть в ядерном огне, не получится... :D
Насчет Северной Кореи, соглашусь. Насчет КНР... тут у российской элиты вряд ли будет желание оставить соседа и стратегического партнера без помощи. Какой и в каком объеме... как карта ляжет.
Гипотетически разгромленный США Китай, в котором штаты несомненно поставят марионеточную администрацию, будет матом российской элите, если шахматными категориями мыслить.
lentyay
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 00:49

Сообщение lentyay » .

Изначально написано Max-Rite:

элиты не собираются.

Это заблуждение. Их могут просто не спросить или вывезти заранее и баблом компенсировать все потери, у тех же китайцев денег много. Что для них 10,20 или 50 лярдов в таком вопросе? Копейки или центы в вашем случае.
stumm
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 09:30

Сообщение stumm » .

Изначально написано Max-Rite:

Потому что российские элиты не собираются гореть в ядерном огне вместе с яхтами, дворцами и счетами за каких-то корейцев, лол, или китайцев.
Изначально написано Max-Rite:


Более того "элите" выделено 180 дней для определения на то... Обнулится она финансово до нищебродов или примкнет к "цивилизованному'' обществу.
Зачем хоть какая то воен.движуха?
И не надо обманываться тотальной ядерной не будет. Это никому не надо, а потому даже обреченным не позволят этого сделать.
А то заждались... :-)
Изображение
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34839
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано lentyay:

Их могут просто не спросить или вывезти заранее и баблом компенсировать все потери, у тех же китайцев денег много.

На Марс? :) И главное кто?
lentyay
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 00:49

Сообщение lentyay » .

Изначально написано stumm:

Китай vs РФ

И это заблуждение, спорных вопросов у нас не осталось, все решены, в том числе и по границам, а если посмотреть как распределено население по территории Китая, то станет понятно, что у них пустуют огромные территории.
lentyay
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 00:49

Сообщение lentyay » .

Изначально написано Max-Rite:

На Марс? :)

Да в туже Европу или Южную Америку, да куда угодно, или вы считаете, что США это весь мир? :)
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34839
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано lentyay:

Да в туже Европу или Южную Америку, да куда угодно, или вы считаете, что США это весь мир? :)

Европа это или уже НАТО или скоро им будет.
lentyay
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 00:49

Сообщение lentyay » .

Изначально написано Max-Rite:

Европа это или уже НАТО или скоро им будет.

У Европы нет границ с Китаем, и они с удовольствием за гипотетическим шоу понаблюдают с галерки.
Тем более если их это шоу никаким боком не коснется.
Вы думаете вы им со своими санкциями, гегемонией и сованием носа по всему миру не задолбали?
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

L CH писал(а): Ненадо путать
историю и хотелки.
Roman Prag
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9255
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 09:20

Сообщение Roman Prag » .

Какой наивняк думать, что в ядерной войне кто-то будет "наблюдать в сторонке". Если и будет, то какие-нибудь Фиджи, да и то вряд ли.
lentyay
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 00:49

Сообщение lentyay » .

Кстати даже касательно Северной Кореи, ее армия крайне мотивированна, артиллерия у них самая крупная по количеству в мире, насколько я помню с 10 тыс. стволов, многие из них расположены в капонирах в скальных породах, с тоннелями и т.д. никаких Томагавков и прочего высокоточного оружия не хватит и это без МБР и ЯО.
Не говоря уже о Китае, с их растущим потенциалом, новыми эсминцами и т.д.
И в Петагоне это прекрасно понимают, там не дураки сидят, тот же "Бешеный Пес" Мэттис, крайне аккуратен в высказываниях т.к. понимает, что это не не по пустыне бармалеев гонять.
L CH
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 16:14

Сообщение L CH » .

Изначально написано jim hokins:

историю и хотелки.

Именно!
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20394
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

stumm писал(а): Скорее вероятен и очевиден замес
Китай vs РФ
США при любых раскладах в профите
если Китай полезет в РФ и отхватит Сибирь, то США будет не в профите,
а в пролёте и у них возникнет непреодолимое желание любой ценой
освободить эти территории от китайцев.
Хотя бы потому, что там слишком уж много ресурсов и готовой инфраструктуры для их добычи
и там же находятся как минимум 4 завода по разделению изотопов.
Что в свою очередь приведет к ожесточенному противостоянию между США и Китаем.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34839
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано Nikolay_K:

если Китай полезет в РФ и отхватит Сибирь, то США будет не в профите,
а в пролёте и у них возникнет непреодолимое желание любой ценой
освободить эти территории от китайцев.
.

И произойдёт это никак не позже сентября 2017г, да Николай? :) Сразу после заварушки в Турции, Греции и Иране.
stumm
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 09:30

Сообщение stumm » .

Изначально написано Nikolay_K:

если Китай полезет в РФ и отхватит Сибирь, то США будет не в профите,
а в пролёте и у них возникнет непреодолимое желание любой ценой
освободить эти территории от китайцев.
Хотя бы потому, что там слишком уж много ресурсов и готовой инфраструктуры для их добычи
и там же находятся как минимум 4 завода по разделению изотопов.
Что в свою очередь приведет к ожесточенному противостоянию между США и Китаем.

Списание гос.долгов и финансирование воюющих сторон не профит?
А территории потерпят. Но по факту при таком раскладе из трёх сверх"держав, две из них самоликвидируются путум взаимоуничтожения... Не профит?
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135502
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

России надо кинуть всех и объявить нейтралитет. Пока остальные деруться, ждать. Вмешаться под конец и в качестве аргумента предъявить около 7400 зарядов ЯО.
Tor191
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 16:55

Сообщение Tor191 » .

большая война нужна сегодня как раз всем государствам.
Это да, все о ней мечтают, будет куча плюсов и социально-экономических ништяков.
Уже давно бы все привычно шло по накатанным рельсам, принося доходы, новые рабочия места и подстегивая научно-технический прогресс.
Но, теперь все не так просто как раньше, причина проста - ЯО, которое широко расползлось по членам ядерного клуба.
Затевать большой замес стало чревато прямой потерей капитала и своих драгоценных шкурок тоже..
Нынче приходиться помойно шакалить по всяким придуманным изгойно-нищебродно-террористам на окраинах, талибам-игилам и пр. пиночетам-бокассам..
Так что оздоровительный Большой Замес возможен ныне только как внезапный форс-мажор или крайне удачное стечение целой цепочки обстоятельств.
Говоря дипломатическим языком - толстожопая, вконец обленившаяся и деградирующая прямо на глазах "власть" - откровенно ссыт потерять свои кормушки,
ибо масштабы шарика, со времен Второй Мировой сильно уменьшились, а всерьез, в космос, дорога таким поганцам закрыта надолго, бежать некуда..
Нынешние шансы на БЗ крайне невелики, к огромному всеобщему сожалению.
Локальные вспышки да, эти будут постоянно ибо без них этой системе никак, изначально всё было на этом завязано и построено.
Планете Earth срочно необходим альтернативный Игрок, обладающий достаточными ресурсами для полного и окончательного слома нынешней навязанной, чужеродной, тупиковой, паразитическо-социально-экономической модели "цивилизации".
Причем сделать это нужно через глобальный Большой Пиз..ц - это единственно-верный путь для выживания этого вида как такового.
Возможно, сама природа придет на помощь заблудшим..
otar07
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 13:35

Сообщение otar07 » .

Roman Prag писал(а): Особенно это

quote:
4. Германия - ну у этих в крови, только о очередном Рейхе и думают.
Читал что повальное большинство военнослужащих бундесвера скажем так нацтальгируют. И карты великой Германии в казармах висят где она от Атлантики до Урала. Так что все верно.
------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20394
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Max-Rite писал(а): Сразу после заварушки в Турции
до этой заварушки ещё надо дожить.
Когда она начнётся, США в ней участвовать не будет, не до того будет.
Сами догадайтесь по какой причние.
stumm писал(а): Списание гос.долгов и финансирование воюющих сторон не профит?
А территории потерпят. Но по факту при таком раскладе из трёх сверх"держав, две из них самоликвидируются путум взаимоуничтожения... Не профит?
всё будет сильно не так, как хотелось бы "планирующим".
Вместо списания долгов может получиться обнуление финансоваго потенциала. И не только финансового.
kip2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 23:52

Сообщение kip2 » .

stumm писал(а): Про незаселенную /богатую п.р./ территорию северного китайского соседа рассуждать будем?
А может обсудим почему ходят разговоры, что
На 1 июня 2010 г. в России по документам числится живого населения 89 654 325 человека по данным ЗАГС - гнусные сплетни!?
К тому же Китай знает, что США территорию Сибири давно застолбила за собой
Так вот в один /предпологаемый/ момент, на подобие майдановского, может возникнуть период безвластия" и Крым -наш'
КНР с целью не допущения облома лакомого куска заморским товарищам вполне логично сам возьмёт территорию под контроль.

США в плане воен.агрессии боятся не надо. Надо боятся Китая!
А ложится под него и бредить какими то партнерскими отношениями - помрачение.
С соседями надо дружить... особенно с теми которые не будут гавкать по приказу от кормильцев)
так что Китай в качестве союзника хороший выбор для нас... и в случае майданов тоже, ибо когда экономики у соседей сильно взаимосвязаны то соседи стараются не допустить впадения в маразм друг друга) будем типа Канады.
По поводу войны, интересно, как планирует осуществить десант в Сша Китай
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135502
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Читал что повальное большинство военнослужащих бундесвера скажем так нацтальгируют
Таки Германия без ЯО, ностальгировать им пока нечем.
stumm
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 09:30

Сообщение stumm » .

kip2 писал(а): ибо когда экономики у соседей сильно взаимосвязаны то соседи стараются не допустить впадения в маразм друг друга)
Что бы экономики были взаимосвязаны надо что бы они были у обеих сторон. А когда вся связь-это труба из п.а в п.б, то переход ее под другую юрисдикцию решает все вопросы.
И да - впадение в маразм соседа иногда обламывается полуостровом
Gets
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 06 май 2011, 06:50

Сообщение Gets » .

Изначально написано Max-Rite:

Хаха, то есть РФ впишется за Китай, который впишется за норков, не смотря на полное отсутствие официальных договорённостей, а страны НАТО, в которых дислоцированы американские войска будет "наблюдать с галёрки"? В гостях у сказки, ей богу. :)
Лентяй, давайте начистоту. Когда Россия:
- Перестанет строить дворцы и виллы политикам, стадионы по цене космодромов и космодромы по цене мегаполисов
- Выведет капиталы из западных банков
- Перестанет пользоваться долларом для эмитации рубля
- Продаст собственность чиновников с западных странах
- Вывезет семьи политиков из США и стран НАТО
- Прекратит закупать трежеря США и выведет их из ЗВР
- Обзаведётся собственной идеологией, которая не будет простой копией Pax Americana
Вот тогда, и только тогда, я смогу серьёзно обсудить готовность РФ хлопнуть дверью заради китайских (корейских, сирийских, венесуэльских, бабэльмандебских) братушек. А пока, не обижайтесь, я без смеха Вас читать не могу. :3

эх Макс, даже Китаю или С.Корее не отказываете в субьектности, а России отказываете :( количество санкций, 404, антироссийская истерия и еще многое чего говорит об обратном.
-На западе чиновники в трущобах живут? коррупцию не в России придумали. Вопрос имеет место, работа идет, безусловно не так результативно, как хотелось бы.
-Выведены еще в 2010 и 2014.
-очень устойчивый миф http://ruxpert.ru/Вложения_России_в_облигации_США
-продали, кто не продал, ССЗБ, они даже заграницу не ездят в своей массе, плачут, но жуют кактусы не ездят :)
-ну про семьи и так далее не надо :P
-не прекратит, пока доллар является мировой валютой, это необходимо и выгодно.
-Вот тут согласен, но это сложный вопрос, мало нового придумали и к субьектности отношение второстепенное.
Я не к тому, что будем впрягаться за всех без оглядки и необходимости, но уж по Сирии впряглись так, что сломали всю игру. https://tcf.org/content/commen...a-now-official/
И это видно не только из публикаций.
С Китаем кстати не все так однозначно https://ria.ru/analytics/20160907/1476312774.html
Изначально написано Max-Rite:

Это целиком и полностью Ваше право. В свою очередь я лишь напомню, что президент США не работает и не принимает решения в вакууме. Именна та структура разделения власти и система проверок и противовесов, которая не дает ему в полной мере осуществлять свои предвыборные планы, не позволит ему (или кому-то другому) взять и "ааааааа наломать дров". ...

Но как раз в этом то и проблема, потому как именно глобальное противостояние, а не какие то факи в твитере и могут спровоцировать на не совсем обдуманные шаги.
Понимаю, все "читают" мантру про "никто не хочет жить в ядерном апокалипсесе" и да, войны начитаются как последний довод дипломатии, и якобы когда альтернатива еще хуже, но ВМВ показала, что это не так.
Просто есть центры мировой силы, которые зачастую используют военные решения.
В конечном итоге надо же как то опробировать теорию превентивного не ядерного удара по ядерной державе. Более удачного случая может и не быть.
Поэтому считаю очень большой вероятностью, что США могут нанести такой удар по СК, в случае удачи Паксамерика застолбит за собой еще лет на 30-50 сильно шатающееся право гегемона, в случае неудачи, будем посмотреть, все равно ракеты не долетят до США. А в развязывании ядерной чумы обвинят СК т.к. США не будут использовать, как и Китай и Россия тоже, по всей видимости, не будут вступаться за Корею на уровне ядерной войны.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34839
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано Nikolay_K:

Когда она начнётся, США в ней участвовать не будет, не до того будет.
Сами догадайтесь по какой причние.

Извержение госдолга? Йеллоустон Головного Мозга.
kip2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 23:52

Сообщение kip2 » .

stumm писал(а): Что бы экономики были взаимосвязаны надо что бы они были у обеих сторон. А когда вся связь-это труба из п.а в п.б, то переход ее под другую юрисдикцию решает все вопросы.
И да - впадение в маразм соседа иногда обламывается полуостровом
стабильная добыча и поставка ресурсов важна для экономики и является частью экономики) во время мировой напряженности особенно...
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34839
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано Gets:
эх Макс, даже Китаю или С.Корее не отказываете в субьектности, а России отказываете

Дело не в субъектности, а в отмороженности. В отличии от СК или даже Китая, Россия очень тесно "вписана" именно в западную систему ценностей. Не только на политическом, но и на социальном уровне. Россия играет по правилам, предсказуема и цивилизованна. Именно поэтому громкие угрозы "хлопнуть дверью и мир в труху" от человека с квартирой, компьютером, интернетом, машиной, работой, мобильным телефоном, счётом в банке и как минимум двудулкой в сейфе я серьёзно не воспринимаю.
-На западе чиновники в трущобах живут? коррупцию не в России придумали.

Может покажете мне тогда дворец Обамы? Яхту Пенса? Дачу Мэттиса? Можно даже в личку, чтобы не офтопить.

Поэтому считаю очень большой вероятностью, что США могут нанести такой удар по СК, в случае удачи Паксамерика застолбит за собой еще лет на 30-50 сильно гатающееся право гегемона, в случае неудачи, будем посмотреть, все равно ракеты не долетят до США. А в развязывании ядерной чумы обвинят СК т.к. США не будут использовать, как и Китай и Россия тоже, по всей видимости, не будут вступаться за Корею на уровне ядерной войны.

А вот тут возражений нет.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

Какой наивняк думать, что в ядерной войне кто-то будет "наблюдать в сторонке". Если и будет, то какие-нибудь Фиджи, да и то вряд ли.
Победителем будет тот,кто вступит в войну последним и е..ет по остальным(закладывая прочный фундамент будущей своей гегемонии) всем ядроенобабахающим,что есть под рукой.Более того,-все остальные об этом изначально в курсе,поэтому совершенно безразлично в какой паре начнется замес,-прилетит всем.Другие варианты даже не рассматриваются.
Да,в этих раскладах самая слабая позиция среди большотй тройки у Китая,-ему ведь окромя США и РФ обязательно нужно раскатать дорогих соседушек(Индия и Пакистан),а ББ у него как-бы не шибко много...
stumm писал(а): из трёх сверх"держав, две из них самоликвидируются путум взаимоуничтожения
Все члены ядерного клуба ликвидируются автоматически и по умолчанию,ну может хитрецы из Израиля смогут как-то пропетлять,но я в это не слишком-то и верю.
kip2 писал(а): С соседями надо дружить...
так что Китай в качестве союзника хороший выбор для нас... будем типа Канады.
будете типа Таджикистана.
Ребята,-в теме неуловимо потянуло нотками политоты,-вы это заканчивайте.А то я вам как на духу говорю,-не дождемся в разделе ни ТМВ,ни БП,ни даже локальной заварухи в СК.Шлепнут Палату к чертям собачьим и весь сказ.Я вас серьезно предупреждаю,без шуток.
lentyay
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 00:49

Сообщение lentyay » .

Изначально написано Max-Rite:

Вот тогда, и только тогда

Макс, стоимость космодрома к примеру, всего 3 млрд. долларов, стадиона значительно меньше, стройка в Сочи себя окупила давно и сейчас прибыль приносит и во всю эксплуатируется вся инфраструктура ну и т.д.
Каком мегаполис можно за 3 лярда долларов построить? :)
С учетом глобальных масштабов это все копейки.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей