Режим ЧС в США из-за уровня употребления опиатов

[Gets]

Изначально написано Max-Rite:

Трамп не пройдёт номинацию
Трамп не выиграет на выборах
Трамп не доживёт до инаугурации
Трампа импичнут
Трамп не усидит после первого кризиса ;== Вы находитесь здесь.
Трамп не пойдёт на второй срок
Трамп не выиграет на выборах
Трамп не усидит бла-бла-бла.

Вы таки слишком сильно уверены, что будет второй срок в самой демократичной стране со множеством противовесов? это наводит на размышления
безусловно, процент предположений, что его не "застрелят" намного выше, но согласитесь, вероятность такая есть хотя бы потому, что опасность быть засреляным будучи президентом США намного выше, чем любой иной страны.
Но собственно я имел ввиду гипотетическое "не усидит", а основное было про то, что количество опиатов в США резко и значительно возросло после "вхождения" в Афганистан, я тут усматриваю прямую зависимость, Вы нет?
Есть две страны мира, которые производят 95% наркотических веществ, Колумбия и Афганистан, не надо быть серьезным аналитиком, чтобы провести прямую зависимость от количества потребляемых веществ и нахождения войск США в этих странах.

[Doctor_D]

количество опиатов в США резко и значительно возросло после "вхождения" в Афганистан

Нет, это случилось намного позже. Лет на 10.

[Gets]

Изначально написано Doctor_D:

Нет, это случилось намного позже. Лет на 10.

через 10 лет впору ЧС обявлять, а так то да, точное время и дата не совпадают

[Doctor_D]

Изначально написано Gets:

через 10 лет впору ЧС обявлять, а так то да, точное время и дата не совпадают

Не, просто Обама не обращал внимания на проблему.
Впрочем, здесь на самом деле, все гораздо сложнее. В тонкости героинового бизнеса лучше не вникать- от этого настроение портится.

[SuperMaker]

Изначально написано Gets:

Есть две страны мира, которые производят 95% наркотических веществ, Колумбия и Афганистан, не надо быть серьезным аналитиком, чтобы провести прямую зависимость от количества потребляемых веществ и нахождения войск США в этих странах.

Одним из предвыборных обещаний Трампа, было - перенос и возврат производства из стран третьего мира в США.

[goga312]

Афганский героин уже больше 10 лет вытеснил колумбийский с рынка США. Если раньше в 90-е годы героин был относительно мало распространен в США, туда везли относительно дорогой препарат хорошей очистки, и наркотиком нищебродов был крек и всякая синтетика, то теперь структура рынка поменялась. В страну стало завозиться множество дешевого героина относительно низкого качества который по карману любому безработному, он в результате серьезно потеснил крек и синтетику среди наркотиков для бедных. Плюс никуда не делось предложение для среднего класса относительно чистого препарата который то же стал дешевле. Ситуация зеркальная с нашей была, а сейчас приближается к нашей. Например в РФ почему кокаиновой наркомании и последствий употребления крека почти нет, да все просто, крек и кокаин дорогие препараты. За цену одной дозы кокаина в РФ можно купить 5-10 доз героина в зависимости от его качества и жадности барыг. В 90-е годы в США за цену одной дозы героина можно было взять 3-5 доз нормального кокаина, или 5-10 доз хреново очищенного крека. А потом на рынок хлынул дешевый афганский героин, и сейчас пишут дешевый крек стоит чуть дороже дешевого героина. А вштыривает то героина сильнее чем с крека, хоть кайф и другой, вот и пересаживаются. Плюс весьма распространена перекрестная зависимость от кокаина и героина.

[Max-Rite]

Изначально написано Gets:


Но собственно я имел ввиду гипотетическое "не усидит", а основное было про то, что количество опиатов в США резко и значительно возросло после "вхождения" в Афганистан, я тут усматриваю прямую зависимость, Вы нет?
Есть две страны мира, которые производят 95% наркотических веществ, Колумбия и Афганистан, не надо быть серьезным аналитиком, чтобы провести прямую зависимость от количества потребляемых веществ и нахождения войск США в этих странах.

Опиоидная "эпидемия" началась где-то в 2010-2012. В каком году США вторглась в Афганистан помните?

[FaceGrabber]

началась где-то в 2010-2012

Дык Обама пришел и... А теперь Трамп разгребает.

[Doctor_D]

В страну стало завозиться множество дешевого героина относительно низкого качества который по карману любому безработному, он в результате серьезно потеснил крек и синтетику среди наркотиков для бедных.

Немного не так. Дешевый мексиканский героин был доступен и ранее. Хотя, интересный факт, что с 50-х годов качество и чистота наркотика росли. Было примерно так: в 60-е можно было купить за 100 баксов грамм порошка с смодержанием героина 4-5%. В нулевые грамм порошка стоил уже баксов 30 и содержал 80% героина.
Однако, подавляющее количество опиюшников в США употребляло разные Викодины и Оксиконтины, купленные в аптеке. Это обходилось дороже черного рынка, но считалось более безопасным. А когда возможности покупать аптеку сократились- зависимые стали обращаться к героину.

Например в РФ почему кокаиновой наркомании и последствий употребления крека почти нет, да все просто, крек и кокаин дорогие препараты.

Интересный факт: в местах производства, цена героина и кокаина примерно одинаковая- порядка 1 доллара грамм. Так что особенности потребления того и другого в разных странах и цена для потребителя, не более, чем маркетинговые штучки.

[FaceGrabber]

не более, чем маркетинговые штучки.

Ну не так вске просто.Логистика.Каждая пересеченная граница это сотни процентов прибыли кому то в карман.

[Doctor_D]

Ну не так вске просто.Логистика.Каждая пересеченная граница это сотни процентов прибыли кому то в карман.

Привезти кокос по морю даже проще, чем героин по земле.
Просто у нас кокаин предназначен для "хай-энд" сегмента рынка. Отсюда и цены 100- 250 долларов за грамм. В США позиционирование другое- скорее, на средний класс и ниже.

[FaceGrabber]

От нас через дом живет главный производитель героина. А у них главный производитель кокса примерно также только выход к морю имеет. Потому и цена такая у нас и у них. Был бы у них Афганистан на месте Аляски и Таджикистан на месте Канады, на героин другие цены бы были.

[Doctor_D]

Изначально написано FaceGrabber:
От нас через дом живет главный производитель героина. А у них главный производитель кокса примерно также только выход к морю имеет. Потому и цена такая у нас и у них. Был бы у них Афганистан на месте Аляски и Таджикистан на месте Канады, на героин другие цены бы были.

Там перегрузил с катера на сухогруз (грубо говоря) и проверят, если проверят только в порту прибытия. Морской транспорт- самый дешёвый.
Героин по земле везти гораздо сложнее и затратнее.
К слову, цены на кокаин в Европе- примерно аналогичны ценам США.
В общем, логистика здесь- дело десятое.

[Lokki]

Героин по земле везти гораздо сложнее и затратнее.

Можно самолётами ВТА США.

[Doctor_D]

Можно самолётами ВТА США.

Сомнительно. Разве что по большой нужде.
Но речь шла о том, что в Россию проще доставить героин из Афганистана, чем кокс из ЮА. Ну, так это не так.
Если немного углубиться в тему, то торговля героином и торговля кокаином организуется двумя большими корпорациями. Ну, как Кока-Кола и Пепси, только нелегальными. И рынки они делят немного пожестче. А в остальном- примерно одинаково.

[Gets]

Изначально написано Max-Rite:

Опиоидная "эпидемия" началась где-то в 2010-2012. В каком году США вторглась в Афганистан помните?

Макс, ну еклмн, мне не понятно такое упорство
Cерьзный героин больше взять негде, так? так! В Афганистане стоят ваши войска с 2001 года, так? так. Обеспечить не выращивание мака проще простого, смотри с неба где растет и распыляй всякие гербициды, это проиходит? нет. Там не колумбийские джунги, там это вполне себе можно устроить. Более того, все наблюдатели отмечают значительный! рост производства мака с момента входа туда США.
Потом, мы же понимаем, что точного совпадения по датам не будет, что нужно сначала подготовить и разрекламировать продукт, потом по чуть наращивать продажи и т.д. Поэтому поставки начались задолго до уже эпидемии 2010 года, а сейчас уже впору обьявлять ЧС.
а так мы спорим о чем? что гнилое яблоко лежит под деревом, но оно не с дерева? смешно больше неоткуда ему взяться то.

[Max-Rite]

Изначально написано Gets:

Макс, ну еклмн, мне не понятно такое упорство

Прости, факты упрямая вещь. Я понимаю, тебе печёт, что они не укладываются в твои фантазии, но я-то тут при чём?

Cерьзный героин больше взять негде, так? так!

С чего ты взял?

В Афганистане стоят ваши войска с 2001 года, так? так.

8000 человек. Всего.

Обеспечить не выращивание мака проще простого

У России миллионная армия, а перекрыть наркотрафик не в состоянии. Так? Так!

Потом, мы же понимаем, что точного совпадения по датам не будет, что нужно сначала подготовить и разрекламировать продукт,

10 лет!!!!

потом по чуть наращивать продажи и т.д. Поэтому поставки начались задолго до уже эпидемии 2010 года, а сейчас уже впору обьявлять ЧС.
а так мы спорим о чем? что гнилое яблоко лежит под деревом, но оно не с дерева? смешно больше неоткуда ему взяться то.

Бла-бла, учи матчасть. Вторжение в Афган вообще не при делах.

[Doctor_D]

Cерьзный героин больше взять негде, так?

Не так.
В США, в основном, шел героин из Мексики. Золотой Треугольник тоже поставлял. То, что там сейчас свернули производство- просто потому, что в Афганистане выгоднее. Практически- "территория команчей".

Обеспечить не выращивание мака проще простого

В теории- да. На практике- не выйдет.
Да и бесполезно.

[Gets]

Ладно мои фантазии, хорошо, но откуда герыч в США в количестве для эпидемии, можете пояснить?
очевидные же вещи, мексы и лаосцы не в состоянии обеспечить такого прироста и таких прибылей. Мексы и лаосцы были всегда, но весь 20 век штаты сидели на коксе, а тут вошли и через 10 лет эпидемия, ну логику то включите хоть чуть, а?
"До Афганской войны производство опиума в Афганистане и Пакистане было ориентировано исключительно на региональные рынки, а производство героина отсутствовало вовсе. В Афганистане после свержения власти Талибан странами НАТО, урожаи опиумного мака выросли почти в 40 раз[5]. По словам Сергея Иванова, транснациональные наркокартели превратили Афганистан в наркоферму, являющуюся абсолютным мировым монополистом, производящим 94 % всех опиатов в мире[11]. Урожай гашиша за 2010 год составил 3 тыс. тонн[12]. Практически весь опиум идёт на экспорт[13]. Значительная часть афганских политиков замешана в наркоторговле[14]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/....84.D0.B8.D0.BA

[Max-Rite]

Изначально написано Gets:
Ладно мои фантазии, хорошо, но откуда герыч в США в количестве для эпидемии, можете пояснить?

Могу. "Эпидемия" вызвана ростом потребления рецептурных опиоидов, а не уличного героина. А ЧС объявили, потому что дохнуть начали не черные и бедные, а люди среднего достатка.

[Gets]

Изначально написано Max-Rite:

Могу. "Эпидемия" вызвана ростом потребления рецептурных опиоидов, а не уличного героина. А ЧС объявили, потому что дохнуть начали не черные и бедные, а люди среднего достатка.

А какя разница, рецептурный он или уличный? просто взять его в таких товарных количествах по любому больше негде, отсюда ответ однозначный.
а уж как его там распределяют, по старинке на улице, или цивильно через аптеку, дело десятое. Это вопрос всего лишь легализации денег, серез аптеку все чики-пики, не придерешся.

[Max-Rite]

Изначально написано Gets:

А какя разница, рецептурный он или уличный?
.

Серьёзно что ли? Ты не различаешь уличный героин и рецептурные опиоидные препараты? Это многое объясняет в твоей позиции. Ничем помочь не могу.

[Gets]

Изначально написано Max-Rite:

Серьёзно что ли? Ты не различаешь уличный героин и рецептурные опиоидные препараты? Это многое объясняет в твоей позиции. Ничем помочь не могу.

Нет не различаю, и для того и для иного нужен мак, или я что то упустил, поясни пожалуйста.

[Doctor_D]

Ладно мои фантазии, хорошо, но откуда герыч в США в количестве для эпидемии, можете пояснить? очевидные же вещи, мексы и лаосцы не в состоянии обеспечить такого прироста и таких прибылей. Мексы и лаосцы были всегда, но весь 20 век штаты сидели на коксе, а тут вошли и через 10 лет эпидемия, ну логику то включите хоть чуть, а?

В мире производится героина существенно больше, чем потребляется. Такая особенность бизнеса.
Количество потребителей героина в США до начала эпидемии составляло порядка 250- 300 тысяч человек. Сейчас- 600- 700 тысяч. Мексика справилась бы с поставками без проблем. Хотя, афганский товар, естественно, поставляется активно.

Могу. "Эпидемия" вызвана ростом потребления рецептурных опиоидов, а не уличного героина.

Нет. Потребление рецептурных опиоидов было довольно стабильно уже много лет и, напротив, снижается.
Рост числа смертей от передозировки героином и распространение употребления на новые социальные и возрастные группы говорит именно о героиновой эпидемии.
ИМХО, такие вещи происходят только в периоды слабости центральной власти. Сильная власть заставляет "героиновую корпорацию" держать свои продажи в рамках.

[Doctor_D]

Нет не различаю, и для того и для иного нужен мак, или я что то упустил, поясни пожалуйста.

Есть разница между аптечными опиоидами и уличным героином. И в скорости развития зависимости и в токсичности и много в чем еще.

[Gets]

Изначально написано Doctor_D:

Есть разница между аптечными опиоидами и уличным героином. И в скорости развития зависимости и в токсичности и много в чем еще.

это все технические моменты продукта, черным и бедным герыч,белым и богатым все по закону и в упаковчке красивой, только каким боком это к количеству сырья?
И да, не все идет на наркоту, есть еще медицина и прочая наука, но...
в общем то я все сказал что хотел, но ежели не хотите видеть очевидного, воля ваша.
Мексы справятся? а что же они не справлялись ранее весь 20 век?
И тут же сами признаете, что афганский полностью в деле, а его 94% от мировых, умножьте просто 700 тысяч на дозу в год и посмотрите откуда можно взять такие товарные количества, учитывая, что мировая медицина закупает в треугольнике

[Doctor_D]

это все технические моменты продукта, черным и бедным герыч,белым и богатым все по закону и в упаковчке красивой, только каким боком это к количеству сырья?

Так сырье- разное. И действующие вещества- разные.
Героин в США "по закону" в красивой коробочке не продается. Продаются анальгетики центрального действия, полусинтетические. Как я уже говорил, они гораздо менее опасны и в плане токсичности и в плане скорости и тяжести зависимости.

Мексы справятся? а что же они не справлялись ранее весь 20 век?

Прекрасно справлялись. С тем рынком, который был разрешен и экономически оправдан. Впрочем, не будем об экономике наркобизнеса- как я говорил, это портит настроение.

[Doctor_D]

что афганский полностью в деле, а его 94% от мировых, умножьте просто 700 тысяч на дозу в год и посмотрите откуда можно взять такие товарные количества

Ну, вроде бы как 85%, причем рост производства в Афганистане начался примерно в 1985, дальше- сокращалось производство в других регионах и наращивалось там.
В 1994-м в мире производилось около 6 тысяч тонн, при примерно 50% производства в Афганистане, в настоящее время- где-то 7- 8 тысяч тонн.
В общем, просто оптимизировали производство.
Что такое 8000 тонн героина?
Допустим, среднестатистическому наркоману нужно две дозы по 100 мг чистого героина в день. (Доза начинающего- 5-10 мг). Итого- 73 грамма в год. Округлим до 75 грамм.
8000 тонн это 8 000 000 кг или 8 000 000 000 г.
Этого количества достаточно для более чем 100 миллионов наркоманов. По оценкам ООН, в мире таких порядка 15 млн.
Если брать американский рынок, то при числе потребителей в 500 000 (отбросим начинающих и нерегулярных потребителей), потребность составит 500 000 х 75 = 18 550 кг. Грубо говоря, 25 тонн покроют потребность даже с учетом того, что часть изымается.
И Мексика вполне справляется- по данным DEA, в 2016-м, порядка 80% изъятого героина происходило с родины текилы.

[goga312]

Изначально написано Gets:

Нет не различаю, и для того и для иного нужен мак, или я что то упустил, поясни пожалуйста.

Ключевое отличие в источнике сырья, рецептурные опиаты они синтетические или полусинтетические, то есть сырье для их производства или выращивается непосредственно в стране производителе, или же вообще полностью синтезируется на фабрике производящей препарат. Рецептурные опиаты никак не зависят от количества мака в афганистане или любой другой точке мира, у фирм производящих рецептурные препараты просто нет нужды пользоваться этим сырьем, у них есть вполне легальные собственные источники, которые они и используют.

[goga312]

Изначально написано Doctor_D:

Ну, вроде бы как 85%, причем рост производства в Афганистане начался примерно в 1985, дальше- сокращалось производство в других регионах и наращивалось там.
В 1994-м в мире производилось около 6 тысяч тонн, при примерно 50% производства в Афганистане, в настоящее время- где-то 7- 8 тысяч тонн.
В общем, просто оптимизировали производство.
Что такое 8000 тонн героина?
Допустим, среднестатистическому наркоману нужно две дозы по 100 мг чистого героина в день. (Доза начинающего- 5-10 мг). Итого- 73 грамма в год. Округлим до 75 грамм.
8000 тонн это 8 000 000 кг или 8 000 000 000 г.
Этого количества достаточно для более чем 100 миллионов наркоманов. По оценкам ООН, в мире таких порядка 15 млн.
Если брать американский рынок, то при числе потребителей в 500 000 (отбросим начинающих и нерегулярных потребителей), потребность составит 500 000 х 75 = 18 550 кг. Грубо говоря, 25 тонн покроют потребность даже с учетом того, что часть изымается.
И Мексика вполне справляется- по данным DEA, в 2016-м, порядка 80% изъятого героина происходило с родины текилы.

Где то начиная с 2005 года в продажи на территории сша все активней пытаются войти ребята из средней азии. Мексы технически способны производить достаточное количечество дешевого низко качественного героина, что они и делали раньше. На этот герыч брали не охотно, он был грязный, предпочитали на эти же деньги закинуться креком. А качественного героина было немного и он был дорог для небогатых потребителей, а обеспеченные потребители брали не так много. И тут на рынок сша вваливаются тряпкоголовые, и начинают демпинговать. Они вкидывают достаточно качественный товар, с брендами своих фабрик, и контролем качества. И по сути потребители нижней ценовой категории внезапно получают достаточно качественный товар, не особо уступающий мексиканскому товару средней ценовой категории. Мексиканские и южно американские производители вынуждены реагировать на это дело, в результате примерно через 5 лет, дешевый мексиканский героин низкого качества стоит дешево, за стоимость одной дозы крека можно купить несколько доз закисленного бодяженого герыча, и за цену одной-двух доз крека можно взять дозу относительно качественного (выровненного по кислотности, с высоким содержанием диацетил морфина) героина. Таким образом поставщикам из средней азии удалось откусить только небольшую долю рынка, местные подсуетились не дали себя вытеснить. Но побочным эффектом этого дела стало увеличение потребления героина среди маргиналов, он стал дешев и доступен. Ну и закономерно качественный товар стал распространяться среди более обеспеченных граждан. Сам то по себе качественный героин никак не влияет на продолжительность жизни, если наркоман может регулярно доставать качественный препарат, его продолжительность жизни не отличается ничем от человека не употребляющего препараты. Вон баер еще с начала 2000х ведет исследование, снабжает бесплатно группу наркоманов героином собственного производства и наблюдает за ними. Пока наблюдения наркологов полностью подтверждаются, никакой разницы в состоянии здоровья с лицами не потребляющими препарат не выявлено.