Жо...вилль против Джокервилля, -что предпочтительней в долговременной перспективе?

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
samostaev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 27 май 2017, 13:36

Сообщение samostaev » .

набросы ТС стали качественней. но не умней, увы.
какая на... сельская местность, горожанин? чего ты там будешь делать, слесарь-мханосборщик 5 разряда, машинист конвейера или офисный перекладыватель бумажек? охранник АТБ или мерчик? не, ты может даже знаешь с какой стороны брать лопату или сапку, но ты горожанин во втором-третьем поколении в селе ты сдохнешь. потому что 1) у тебя нет сельской профессии. 2)в селе нет работы для любой професии.
прижми задницу, сиди дома, не рыпайся. если уж валить то куда подальше из страны. тем более виз не надо, скатайся присмотрись :)
fencer_al
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4013
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 15:39

Сообщение fencer_al » .

samostaev писал(а): 1) у тебя нет сельской профессии. 2)в селе нет работы для любой професии.
А у основной массы проживающих на селе вообще есть какая - то профессия?
samostaev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 27 май 2017, 13:36

Сообщение samostaev » .

Изначально написано fencer_al:

А у основной массы проживающих на селе вообще есть какая - то профессия?

раньше была.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

Lokki писал(а): Вот вы мои слова и подтвердили. Вы считаете себя лишним.
Да,-я лишний в нынешней экономической парадигме,как и 80% остального населения.Но это факт,а не подтверждение ваших слов.
Lokki писал(а): Навальный и компания.
Напомните,когда все эти уважаемые люди были у руля страны и принимали руководящие решения высшего уровня ну чтобы вызвать
Lokki писал(а): крах местной экономики
крах вашей экономики?
Lokki писал(а): И не разу не применялось.
ДЛя уничтожения лишнего городского населения?-Нет не применялось.Но ведь все когда-то случается впервые.
Lokki писал(а): Гулаг, о котором сложенно столько сказок безумно убыточное предприятие
Угу,только сказки все как на подбор,-с хреновым концом :(.
А про "убыточность",-вы мне напомнили одного арендатора(скажем так).Несколько лет подряд арендовал землю в одном хозяйстве и каждой осенью заламывал руки и причитал "ой влетел,ой убытки-то какие,что-же делать,что делать-то...".Я год слушал,второй,а на третий спрашиваю,-"если каждый год такие большие убытки,-какого хрена на следующий занимаешься тем-же самым?И деньги откуда на это?".Замолчал,-все остальные годы просто молчал и об убытках ни слова.Так что не надо говорить об убыточности системы лагерей,-выгода там была такая,что буржуи-капиталисты удавились-бы от черной зависти.
fencer_al писал(а): У вас есть другие цифры это подтверждающие?
Цифпы не у меня,но в открытом доступе.Количество дутых рабочих мест по госпрограммам Рузвельта и участникам трудармий секретом не является.
fencer_al писал(а): речь именно о схеме где от сиськи будут отучать
Ну если принять во внимание рвы,-то таки ваша правда,от сиськи будут отлучать.Навсегда и самым радикальным способом.
fencer_al писал(а): беженцев с вашей Родины как - то переварили. В числе нескольких миллионов
Не смешите мои тапки,-там и примерно таких цифр не было.
fencer_al писал(а): Вы упорно пытаетесь перевести разговор на личности, а они тут вообще ни при чем.
Какие личности,-вы о чем?Речь шла о ваших притязаниях на
fencer_al писал(а): Государственная сиська
на что вам и был задан резонный вопрос,-много получили с сиськи под слоганом Национальное достояние?По вашему ответу подозреваю,что чуть меньше чем ничего.Что впрочем ожидаемо и закономерно.
fencer_al писал(а): За счет своих ресурсов Государство будет решать свои проблемы.
Вот на 300% с вами согласен,-будет решать свои проблемы.НЕ ВАШИ.
А ваша проблема будет одновременно проста и сложна,-доказать государству делом,что вы не "лишний".
fencer_al писал(а): Сохранение населения как ресурса,
Согласен,-население тоже ресурс и сохранить его важно.Но тут возникает вопрос баланса,-сколько государству НАДО населения и сколько оно МОЖЕТ сохранить.
Простой пример.Вы не богаты,но у вас есть 300 кг помидоров,вам надо на сезон законсервировать...60 килограмм,-больше не нужно в принципе.В общем ваших ресурсов на это достаточно.Будете вы изыскивать сторонние ресурсы(деньги,или крышки/бутли/соль-сахар-специи,не важно),потому как своих решительно недостаточно,чтобы поступить по принципу "ну не пропадать-же добру,авось может пригодится" или нет?
fencer_al писал(а): снижение нагрузки по контролю и обеспечению
Снижения нагрузки по обеспечению нет,потому как количество потребителей осталось неизменным,они только поменяли место своей дислокации.Более того,-нагрузка эта даже возрастет,в связи с увеличившимися логистическими издержками.Равно таким-же макаром увеличится нагрузка по контролю,из-за рассредоточения контингента контролируемых.В общем одни убытки и расходы.
fencer_al писал(а): Сто лет назад сельского населения было существенно больше, а технологии существенно примитивнее.
Да,-однако и запросы того населения были несоизмеримо мизернее и оно без вопросов богоугодно вымирало,-"Бог дал,Бог взял".Не получится время повернуть вспять.
fencer_al писал(а): Джим, вы всегда были рассудительны. А сейчас вам предубеждения и информационная накачка застилает глаза
Да ну :)?Я сейчас рассудителен как никогда ранее,-пелена идеализма рассосалась и можно смотреть на мир глазами материалиста и циничного реалиста.В сказки о феях какающих бабочками и эльфов почему-то больше не верится :super:.
fencer_al писал(а): Другое государство, другое время, другие методы и условия управления.
Абсолютно все вами сказанное справедливо и как нельзя лучше прилагается на ситуацию в будущем,-это будет уже
fencer_al писал(а): Другое государство, другое время, другие методы и условия управления
вот как-то так :(.
fencer_al писал(а): Распределение после ВУЗ-ов
100% нагибалово и к добровольности имеет отношение чуть менее как никакое,это я вам могу с чистой совестью сказать.
fencer_al писал(а): Северные надбавки, подъемные и обеспечение жильем для переселенцев
Это было,но массовых переселений(из городов) по этим заманухам не помню.Да,из деревень и городков ака Задрищенск народ велся,-всяко лучше чем на местах.Массового оттока по этим программам из существовавших на тот момент мегаполисов Союза не было.
fencer_al писал(а): Если нет работы и жрать нечего уедут, прежде всего, не Москвичи. А те кто "понаехал", потому что не смогут снимать жилье и платить ипотеки.
Добровольно не уедут(по крайней мере в сколь нибудь значимых количествах),-большинству попросту некуда уезжать.И еще,-большинство из этих "понаехавших" свято верят в мантру моих оппонентов :),Москву и москвичей будут кормить до последнего.Поэтому будут держаться до последнего,даже стоя на краю рва,-в Задрищенске им ловить попросту нечего и они это прекрасно понимают.
fencer_al писал(а): вы опять пытаетесь все запихнуть в парадигму принудиловки "сотни Москвичей в Оренбургские степи"
Да нет-же,это вы пытаетесь увильнуть :) от ответа на простой вопрос
jim hokins писал(а): как вы себе видите ДОБРОВОЛЬНОЕ переселение сотен тысяч москвичей в орунбургские степи вот прямо завтра,-можно ваш сценарий?
видать ответ не так прост,как вам хочется или мне кажется.
fencer_al писал(а): Обязательно жестоко, обязательно бесчеловечно, так чтоб слезу пустить
Ну зачем-же вы так :),-я ведь вам предоставил ПОЛНУЮ свободу фантазии в обрисовке эпического переселения жителей крупных мегаполисов(Москва,Питер) в необжитые места в глубинке.А вы всячески стараетесь мне приписать
fencer_al писал(а): Кровавые палачи не могут иначе
только-бы не делиться своим видением этого процесса :).
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

"Сто лет назад сельского населения было существенно больше, "
Дык оно умело срок мотать на сельской зоне весьма отдельно от сиськи хозяев. А вот как текущие отличники сдачи егэ будут в поле с мешком семян и ржавой лопатой закапывать семена под снег кутаясь в отрез брезента от вьюги. Резерв помог - семена - лопату и брезент выдал.
Исходя из размера календаря зоны вероятность усиления писца за пределами 1 мес посевов - порядка 11/12. Да и даже при годном посеве - большая часть площади холодных територий без гарантий урожая и с большим риском облома с земледелием. Так и обзывают - зона рисковых земледелий.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано fencer_al:

А у основной массы проживающих на селе вообще есть какая - то профессия?

"селюк" :)))
а вообще "нет работы на селе" - это пока все привыкли зарабатывать в городе, хотяб один член семьи там постоянно тусит, а все остальные ходят за покупками в магнит местный.
ОДнако если представить ситуацию что в первых зп для понаехавших в городе попросту не стало, или она сравнялась с стоимостью аренды жилья,
то у селюков вариантов не много. А именно вспомнить что молоко можно добыть ТОЛЬКО из коровы, вкрайняк козы. а для этого - луга-коса-сено-лопата-навоз-ведра- - все как положено.
С хлебобулочными изделиями тоже самое. чото повадились вермшель по 75 р за кило покупать и сосиски по 200.... где это видано? :)
кстати, вполне допускаю что в целях улучшения жития селюков - государство запросто может сделать электричество и газ бесплатными. в пределах соц норм. дабы не было орды должников тыщ на 50 за первый же год. вот вполне посильный шаг, кстати. не требует затрат мягко говоря.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

samostaev писал(а): набросы ТС стали качественней. но не умней, увы.
какая на... сельская местность, горожанин?
Классика Ганзы,-не читал но осуждаю :super:.Если вы не заметили(ну бывает,-дело случая),ТС как раз топит за то
samostaev писал(а): какая на... сельская местность, горожанин? чего ты там будешь делать, слесарь-мханосборщик 5 разряда, машинист конвейера или офисный перекладыватель бумажек? охранник АТБ или мерчик? не, ты может даже знаешь с какой стороны брать лопату или сапку, но ты горожанин во втором-третьем поколении в селе ты сдохнешь. потому что 1) у тебя нет сельской профессии. 2)в селе нет работы для любой професии.
что горожанину нечего делать в селе,где даже сельским делать нечего,-уж простите за каламбур.Поэтому решение вопроса видится единственное,-но увы,радикальное :(.
samostaev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 27 май 2017, 13:36

Сообщение samostaev » .

Изначально написано jim hokins:

что горожанину нечего делать в селе,где даже сельским делать нечего,-уж простите за каламбур.Поэтому решение вопроса видится единственное,-но увы,радикальное :(.

валить! и подальше.
а так, не заметил, да. уж больно вирано написано
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

n114b писал(а): А вот как текущие отличники сдачи егэ будут в поле с мешком семян и ржавой лопатой закапывать семена под снег кутаясь в отрез брезента от вьюги
На отлично,-своим примером подтвердят железную правильность теории дедушки Дарвина.
Medved075 писал(а): ОДнако если представить ситуацию что в первых зп для понаехавших в городе попросту не стало, или она сравнялась с стоимостью аренды жилья,
то у селюков вариантов не много. А именно вспомнить что молоко можно добыть ТОЛЬКО из коровы, вкрайняк козы. а для этого - луга-коса-сено-лопата-навоз-ведра- - все как положено.
Все дружище в вашей теории прекрасно,но куда-то запропастилась одна мелочь :).Ну с селюками все понятно,-свалят к себе на историческую родину(если еще есть куда валить) навыки,-это такая штука которую пропить весьма сложно(хотя и возможно и потому реально).А вот шо будут делать городские и понаехавшие,которым валить-то уже и опаньки,некуда?В случае
Medved075 писал(а): если представить ситуацию что в первых зп для понаехавших в городе попросту не стало
что зарплаты-то не стало,а не станет ее далеко не исключительно и только для понаехавших :super:?Будешь нужники чистить(понаехавших ведь не стало) забесплатно(денег нет,но вы держитесь),или сразу станешь перестраивать организм по методу Малахова на ...альтернативные источники питания :)?
Medved075 писал(а): государство запросто может сделать электричество и газ бесплатными. в пределах соц норм.
Никогда,ни при каких обстоятельствах этого не будет.Это экспортный товар,-источник живых ДЕНЕГ.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано jim hokins:

Никогда,ни при каких обстоятельствах этого не будет.Это экспортный товар,-источник живых ДЕНЕГ.

что зарплаты-то не стало,а не станет ее далеко не исключительно и только для понаехавших ?Будешь нужники чистить(понаехавших ведь не стало) забесплатно(денег нет,но вы держитесь),или сразу станешь перестраивать организм по методу Малахова на ...альтернативные источники питания ?

По первому пункту - полная хрень, уж не обижайтесь.
Поясню - на снабжение небольшой деревн газом УЖЕ сейчас уходит затрат БОЛЬШЕ чем эта деревня заплатит лет за 50. сумма вообще не сравнимая.
Так шо платят там жители или нет - это ни на что вобщемто не влияет. в суловиях экономичного пэ - темболее.
А вот платить местным всякие дотации и проче - стремно, половину пропьют половину потратят не по назначению, остальное разворуют местные чинуши. Проще объявить "все за даром в пределах 100 квт-часов в месяц".
По второму пункту - я вас удивлю щас. Это мало где афишируется, и вообще никто не интересуется, но ОФИЦИАЛЬНАЯ зарплата например дворника, взявшего 3-4 участка (это для примера - около 6 пятиэтажек в москве) - составляет ... (тадам....!!) - по 16 тыщ за участок.
У меня знакомый, однокласник фактически, по причине инвалидности некоторой, от скуки устроился. пенсию получает военную, но еще и шевелится привык - короче такой бычок-трехлеток килограмм на 120,но на одной руке пальцев всего 2, и то не полной длины.. на второй чуть больше.. в наушниках и с афоном с музычкой, бодренько метет с утра и до обеда свои 4 пятиэтажки. на руки получает тыщ 50.
просто в отличие от таджиков и прочих - он НЕ ОТДАЛ свою карту сбербанковскую толстой тетке в ЖЭКе :))) сказав что сожжет ей машину и развалит их гребаный флигель, по военнйо специальности то он сапер :)) - короче москвич, особо не наезжали. устроился по знакомству, да. с улицы естессно хрен возьмут, иначе у тетки из ЖЭКа не будет бмв копейки. так шо вопрос кто будет убираться и за сколько - решается революционными методами. Выкидыванием из окна ЖЭКа той самой тетки.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

samostaev писал(а): валить! и подальше.
Есть такой пункт в голосовалке выше,-можете подтвердить слово делом и проголосовать.
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

Изначально написано jim hokins:

что горожанину нечего делать в селе,где даже сельским делать нечего,-уж простите за каламбур.Поэтому решение вопроса видится единственное,-но увы,радикальное :(.

Ох, Джим :)
Вообще один европейский левак так поступил - Пол Пот. Тупо выселил горожан в село, ибо жрать в городах было нечего.
А теперь немного логики. Где выращивают продовольствие? На селе. Если в городах продовольствия нет (импортного) что что появляется на селе? Масса работы. И для горожан в том числе.
fencer_al
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4013
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 15:39

Сообщение fencer_al » .

jim hokins писал(а): Цифпы не у меня,но в открытом доступе.Количество дутых рабочих мест по госпрограммам Рузвельта и участникам трудармий секретом не является.
Но, проблема же была решена?
Причем, без лагерей и рвов.
jim hokins писал(а): Ну если принять во внимание рвы
Абстрагируйтесь от этой навязчивой идеи...
Вы подгоняете базу под теорию.
jim hokins писал(а): Не смешите мои тапки,-там и примерно таких цифр не было.
От 2,5 и больше. Цифры проходили официально.
jim hokins писал(а): Какие личности,-вы о чем?Речь шла о ваших притязаниях на
Найдите мне мои притязания на что - либо?
jim hokins писал(а): на что вам и был задан резонный вопрос,-много получили с сиськи под слоганом Национальное достояние?По вашему ответу подозреваю,что чуть меньше чем ничего.Что впрочем ожидаемо и закономерно.
Зря подозреваете. Социалка в РФ вполне себе есть.
К примеру, на детей при рождении у нас порядка 7-8 разных дотаций денежных, федерального и регионального уровня. Молочная кухня, тот - же мат. капитал.
jim hokins писал(а): А ваша проблема будет одновременно проста и сложна,-доказать государству делом,что вы не "лишний".
Вы себе взяли за базовую аксиому что вы лишний, приравняли себя к большинству и вывели умозаключение что большинство - лишние.
jim hokins писал(а): Согласен,-население тоже ресурс и сохранить его важно.Но тут возникает вопрос баланса,-сколько государству НАДО населения и сколько оно МОЖЕТ сохранить.
Выше вы не спорили с тезисом про минимальную численность в 70 лямов. Лучше - больше.
jim hokins писал(а): Снижения нагрузки по обеспечению нет,потому как количество потребителей осталось неизменным,они только поменяли место своей дислокации.
Изменилась структура потребления и его объемы.
Больше натурального хозяйства, больше самоорганизации, меньше проблем для государства в кризис.
jim hokins писал(а): Не получится время повернуть вспять.
Вполне получится. В условиях описанных выше других вариантов нет.
jim hokins писал(а): Я сейчас рассудителен как никогда ранее,-пелена идеализма рассосалась и можно смотреть на мир глазами материалиста и циничного реалиста.
Между тем вы стойко игнорируете все что противоречит вашим гипотезам, а подтверждения наоборот всячески раздуваете.
Я это последний год, мб чуть больше за вами стал замечать.
Ваши представления о жизни в РФ все дальше и дальше уходят от реальности.
jim hokins писал(а): 100% нагибалово и к добровольности имеет отношение чуть менее как никакое,это я вам могу с чистой совестью сказать.
Ну, почему - же. Не хочешь - не уезжаешь. Силой ни кто не тащит.
Чисто экономические меры принуждения.
jim hokins писал(а): Массового оттока по этим программам из существовавших на тот момент мегаполисов Союза не было.
Зато был массовый отток из сел в города. Вполне себе добровольный.
jim hokins писал(а): Поэтому будут держаться до последнего
А это последнее закончится как только станет негде жить и нечего продавать чтоб на еду хватило.
Сопутствующими мероприятиями станут комендантский час и возрождение института регистрации - прописки.
jim hokins писал(а): Да нет-же,это вы пытаетесь увильнуть от ответа на простой вопрос
Потому что я не вижу вполне простой метод, вполне доступный для реализации текущей властью и вполне в ее духе.
Придумывать как чесать левой рукой правое ухо смысла не вижу.
jim hokins писал(а): видать ответ не так прост,как вам хочется или мне кажется.
Ответ прост. Я не думаю что горожан кто - либо будет массово вывозить в оренбургские степи.
Это глупость.
jim hokins писал(а): я ведь вам предоставил ПОЛНУЮ свободу фантазии
Но, при этом, мои фантазии про ненасильственные экономические методы вам не по вкусу.
Варианты для потерявших возможность дорого жить в городах я вам в первом посте прописал. Переселение в село лишь один из них.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76734
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

в Россию сваливай, пока ещё можно.
fencer_al
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4013
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 15:39

Сообщение fencer_al » .

Lis-biker писал(а): в Россию сваливай, пока ещё можно.
Вот, кстати, дельная мысль.
Программы переселения соотечественников, тем более, все допиливают и допиливают...
Зачем - то людей тянут, деньги тратят. И это вместо рвов...
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Lokki:

Ох, Джим :)
Вообще один европейский левак так поступил - Пол Пот. Тупо выселил горожан в село, ибо жрать в городах было нечего.
А теперь немного логики. Где выращивают продовольствие? На селе. Если в городах продовольствия нет (импортного) что что появляется на селе? Масса работы. И для горожан в том числе.

а уж в случае ручного труда и отсутствия импортнхы запчастей к сх технике - там вообще любое количество рабочих рук востребовано будет. потому как производительность то нынешних горожан мягко говоря не айс, но собрать брюквы на себя и еще хотяб на двоих - вполне. итого сельского населения должно быть как можно больше.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано fencer_al:

Вот, кстати, дельная мысль.
Программы переселения соотечественников, тем более, все допиливают и допиливают...
Зачем - то людей тянут, деньги тратят. И это вместо рвов...

мысль мож и дельная, но независимо от программы про соотечественников - денег на это надо вполне конкретную сумму. по минимуму - чтото около ляма-полтора. рублей. а у большинства не то шо ляма, а лишних ста тыщ на наши деньги не найдется.
полтора - это если условно два взрослых, без детей.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

Lokki писал(а): европейский левак так поступил - Пол Пот
Ну что левак,-даже и не спорю.Но европейский-ли?...
fencer_al писал(а): Но, проблема же была решена?
Причем, без лагерей и рвов.
Да,-но отнюдь не программами принудительной как-бы занятости,а такой себе полновесной войной мирового масштаба.Да и цена даже без войны,злые языки поговаривают,тянула на несколько миллионов(от трех до восьми) человеческих жизней.Просто обошлись без рвов(лагеря как раз были):помер Максим,-ну и хрен с ним.Ничего личного...
fencer_al писал(а): Вы подгоняете базу под теорию
Это нормально,когда теория описывает еще не существующее события.И наоборот,-когда событие произошло,оно обретает теоретическое обоснование.
fencer_al писал(а): Социалка в РФ вполне себе есть
Так у нас тоже есть,но вот Национального Достояния и вот такого непотребства
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%BA%D0%B8
http://www.russian-bazaar.com/ru/content/216879.htm
нет.К сожалению...
fencer_al писал(а): Вы себе взяли за базовую аксиому что вы лишний, приравняли себя к большинству и вывели умозаключение что большинство - лишние.
Нет.
fencer_al писал(а): меньше проблем для государства в кризис.
Кузбасские шахтеры 90-ых в недоумении.Наши впрочем аналогично.
fencer_al писал(а): Силой ни кто не тащит.
Чисто экономические меры принуждения.
Все верно,-нагибалово.
fencer_al писал(а): Зато был массовый отток из сел в города. Вполне себе добровольный.
Совершенно верно,-спорить с очевидным глупо.Но ведь тема об городе в котором глобально жо.а,а не о спящей и видящей себя городской доярке из Хацапетовки.
fencer_al писал(а): А это последнее закончится как только станет негде жить и нечего продавать чтоб на еду хватило.
99% детей сельчан,которым удалось закрепиться(не съемная квартира) в городе,исповедуют простую мораль,-"последний йух без соли доедать будем,но в село не вернемся".Посмртрите по форумам,-это красной нитью везде проходит.
fencer_al писал(а): Я не думаю что горожан кто - либо будет массово вывозить в оренбургские степи.
Это глупость.
Значит таки рвы :(...Спасибо за откровенность.
fencer_al
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4013
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 15:39

Сообщение fencer_al » .

jim hokins писал(а): Да,-но отнюдь не программами принудительной как-бы занятости,а такой себе полновесной войной мирового масштаба.Да и цена даже без войны,злые языки поговаривают,тянула на несколько миллионов(от трех до восьми) человеческих жизней.Просто обошлись без рвов(лагеря как раз были):помер Максим,-ну и хрен с ним.Ничего личного...
Вполне себе реальный сценарий.
jim hokins писал(а): Так у нас тоже есть,но вот Национального Достояния и вот такого непотребства нет.К сожалению...
Доходы Государства идут его гражданам, это суть. А то как они идут, это уже форма.
jim hokins писал(а): Кузбасские шахтеры 90-ых в недоумении.Наши впрочем аналогично.
Условия отличаются от 90-х принципиально.
Переезд из города предназначен для тех кто в городе оказался не востребован.
jim hokins писал(а): Все верно,-нагибалово.
Зато замечательная иллюстрация как можно организовать все без физического принуждения.
jim hokins писал(а): Но ведь тема об городе в котором глобально жо.а,а не о спящей и видящей себя городской доярке из Хацапетовки.
А почему доярка хотела в город? Потому что там было лучше.
Как только в городе станет хуже - начнется обратный отток.
jim hokins писал(а): 99% детей сельчан,которым удалось закрепиться(не съемная квартира) в городе,исповедуют простую мораль,-"последний йух без соли доедать будем,но в село не вернемся".Посмртрите по форумам,-это красной нитью везде проходит.
А что это доказывает?
Ну, доедят последний. Без соли...
Не будут платить коммуналку, их выпрут в более дешевое жилье.
Как вариант для таких - сезонные трудовые с/х лагеря.
Не принудительные, не дай бог. А с натуральным расчетом продуктами после сбора урожая + толикой денег в процессе.
И прилагающейся к лагерям отсрочке по кредитам и отменой коммуналки на время работ, в качестве вишенки на торте.
jim hokins писал(а): Значит таки рвы ...Спасибо за откровенность.
Ну, совсем уже передергиваете.
До Оренбурга 1200 км. Существенно ближе есть достаточно областей с весьма низкой плотностью населения.
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

jim hokins писал(а): Но европейский-ли?...
Вполне :)
Учился во Франции, в Парижском университете.
jim hokins писал(а): 99% детей сельчан,которым удалось закрепиться(не съемная квартира) в городе,исповедуют простую мораль,-"последний йух без соли доедать будем,но в село не вернемся".Посмртрите по форумам,-это красной нитью везде проходит.
Поправочка - сейчас :P Ибо зароботки в городе гораздо выше заработков в селе. Это в50...60 годы крестьянин на частном подворье некисло поднимал, сейчас нет, хотя бывает по-всякому.
jim hokins писал(а): Но ведь тема об городе в котором глобально жо.а,а не о спящей и видящей себя городской доярке из Хацапетовки.
Жить, то есть жрать захочешь - не так раскорячишься.
90е говорят жили с земли, дач и огородов. Выжили...
jim hokins писал(а): Все верно,-нагибалово.
Государство суть аппарат принуждения. И с этим приходится считаться.
Medved075 писал(а): а уж в случае ручного труда и отсутствия импортнхы запчастей к сх технике - там вообще любое количество рабочих рук востребовано будет. потому как производительность то нынешних горожан мягко говоря не айс, но собрать брюквы на себя и еще хотяб на двоих - вполне. итого сельского населения должно быть как можно больше.
Крах экономики это всегда передел структуры этой самой экономики.
Если бы манагерам было выгоднее грядки полоть, а не фуфло продаванить - пололи бы грядки.
jim hokins писал(а): Значит таки рвы ...Спасибо за откровенность.
Странный у вас фетишь :P
fencer_al писал(а): Программы переселения соотечественников, тем более, все допиливают и допиливают...
Более косорылую программу придумать трудно. Точнее более косорылого воплощения идеи.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

fencer_al писал(а): Доходы Государства идут его гражданам, это суть. А то как они идут, это уже форма.
Суть не интересна,вот форма как раз интереснее.Но не будем об этом далее,-тема не о том.
fencer_al писал(а): как можно организовать все без физического принуждения.
Попробуйте москвичей выселить из своих квартир в Задрищенск(ренновация в пределах Московского Кольца нещитово :)),а потом и поговорим о ненасильственных методах.
fencer_al писал(а): Как только в городе станет хуже - начнется обратный отток
А вот знаете,-вы правы,БЫЛО такое даже на моей памяти.
Lokki писал(а): Вполне
Учился во Франции, в Парижском университете.
Что,-и глаза приняли парижский раскос?
Lokki писал(а): в50...60 годы крестьянин на частном подворье некисло поднимал
грыжу и гимморой.
samostaev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 27 май 2017, 13:36

Сообщение samostaev » .

Изначально написано jim hokins:

грыжу и гимморой.

неправда.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76734
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

jim hokins писал(а): гимморой.
это болезнь диванных говорунов, модераторы тоже в группе риска
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

samostaev писал(а): неправда
Что,-список неполный?Ну тогда извиняюсь.
Lis-biker писал(а): модераторы тоже в группе риска
Все под Богом ходим :super:...
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76734
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

нормально тогда жили.. погугли фотки с дарёными самолётами и танками от колхозников.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано jim hokins:

Все под Богом ходим :super:...

некоторые не ходят а постоянно на попе сидят, модерируют, нет бы на лисапете пойти покатацо.. так и до переработки горожан в колбасу можно досидеться нафантазировать.
fencer_al
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4013
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 15:39

Сообщение fencer_al » .

Lokki писал(а): Более косорылую программу придумать трудно. Точнее более косорылого воплощения идеи.
Ну, между тем она есть. Что уже говорит об определенных тенденциях.
jim hokins писал(а): Попробуйте москвичей выселить из своих квартир в Задрищенск(ренновация в пределах Московского Кольца нещитово ),а потом и поговорим о ненасильственных методах.
А зачем?
Совершенно бессмысленное мероприятие.
jim hokins писал(а): А вот знаете,-вы правы,БЫЛО такое даже на моей памяти.
Ну, вот. А в руках Государства куча возможностей рулить тем чтоб где - то стало "чуть" хуже, а где - то "чуть" лучше. Информационная подача грамотная... И все, поток пошел...
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

jim hokins писал(а): Что,-и глаза приняли парижский раскос?
Идеи - чисто европейские. Лишние люди.
jim hokins писал(а): грыжу и гимморой.
Нехилые бабки. В Челябинской области семья из пяти человек за лето только на сборе и сдачи грибов государству, не считая "трудодней" - колхозного пая, спокойно зарабатывала на Жигули - тройку, в 1983 году.
jim hokins писал(а): А вот знаете,-вы правы,БЫЛО такое даже на моей памяти.
Вот всё просто. И без рва расстрельного обошлось.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

Lis-biker писал(а): нормально тогда жили.. погугли фотки с дарёными самолётами и танками от колхозников.
Как тогда "нормально" жили в колхозах я слава Богу знаю из первых рук,-Гугл не нужен от слова совсем.А дареные самолеты и танки,-это от диспропорции цен,был такой косячок в те времена.
Medved075 писал(а): нет бы на лисапете пойти покатацо
нафиг лисапед,-это пускай городские жиробасы-айтишники с его помощью складки на седалище разглаживают.Тут так наработался,-ног не чувствую :(...
fencer_al писал(а): А зачем?
Совершенно бессмысленное мероприятие.
Как это?Вы-же утверждали,что как надо,-так и сразу,три свистка и государство замотивирует горожан ДОБРОВОЛЬНО сменить свои квартиры в городе на бараки чер-те где.
fencer_al писал(а): Ну, вот. И все, поток пошел
Не потока не было.Жиденький ручеек,-да,был.Не отрицаю.Но очень быстро иссяк и обратился вспять.
Lokki писал(а): В Челябинской области семья из пяти человек за лето только на сборе и сдачи грибов государству, не считая "трудодней" - колхозного пая, спокойно зарабатывала на Жигули - тройку, в 1983 году.
Lis-biker писал(а): в50...60 годы крестьянин на частном подворье некисло поднимал
Lokki,-вы и здесь решили меня потроллить?
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Medved075:

потому как производительность то нынешних горожан мягко говоря не айс, но собрать брюквы на себя и еще хотяб на двоих - вполне. итого сельского населения должно быть как можно больше.

До собрать брюкву надо еще посадить брюкву и до посадить надо еще вспахать и до вспахать надо еще ждать когда снег растает. И до сбора брюквы надо че-то жрать каждый день еще с дней когда снег лежит.
"сезонные трудовые с/х лагеря.
Не принудительные, не дай бог. А с натуральным расчетом продуктами после сбора урожая"
У городских в камерах для ночлега нету особой физвозможности хранить натуральный собраный урожай до следущ сбора (12 мес = 1 год). Да и даже просто довезти натуральную оплату урожаем на год жрания тоже нету физвозможности. При попытке устроить из камеры для ночлега оващехранилище на год - овощи перегниют за первый мес уже ощутимо.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей