Изначально написано ArGeo:
Смысл? Власть нужна над человеками, а не над роботами.
Власть над человеками сама по себе имеет смысл только до тех пор, пока этих самых человеков можно использовать как ресурс (отжимать от них товары и услуги путем обмена их на "фантики и ракушки").
Если отжимать не чего или скажем отжатие требует слишком больших усилий и затрат человекоресурс выпиливается на фиг с Планеты
Важна не власть сама по себе... а тот высокий статус, который позволяет захватить как можно больше ресурсов в свою и только свою пользу ( включая своих и только своих потомков).
Останется 300-400 тысяч человек (это еще много)...которых будут обслуживать небольшая армия роботов. Зачем в этих условиях товарно денежный оборот?? Зачем?
Он не нужен.
А роботы эти будут сами размножаться? если нет, то и умные люди нужны для создания и програмирования новых роботов. А если смогут роботы сами размножаться, то зачем им эта обуза -люди. Они зачистят планету от людей. По крайней мере от тех кому они служить предназначены. А то даже и от дикарей, которые им станут мешать лишь своим наличием.
CO6AKA писал(а):
Ресурсы кончаются... и так или иначе рано или поздно кончатся, тогда и возникнет вопрос: "кому будет принадлежать Планета и кто по ней будет ходить?"
Останется 300-400 тысяч человек (это еще много)...которых будут обслуживать небольшая армия роботов. Зачем в этих условиях товарно денежный оборот?? Зачем?
Он не нужен.
Не понял я мысль. Кто главзлодей? Робот?
Ещё раз. Поставлен вопрос. Если люди не нужны, то зачем им разрешено плодиться? Причем размножаются человеки с неимоверной скоростью. Зачем развивают технологии, позволяющие кормить орду народа, причем, намного большую, чем живет сейчас? Зачем развивают медицину, благодаря которой человеки не болеют, живут дольше и плодятся ещё усерднее?
Ещё сто лет назад десятки миллионов людей ежегодно дохли с голоду, а элементарная болезнь была сметрным приговором. Сейчас в самой тухлой азиатской и африканской деревне есть антибиотики и еда.
А уменьшить размер популяции и сохранить при этом свои гены легко. Достаточно развязать войну мирового масштаба и пересидеть ее в бункере. Благо война будет не долгой. Вышел из бункера и размножай свои гены в гареме. Радиация быстро спадет. Оставшихся людей поработить (
Нафига рабы, если есть робот?), Но классика жанра обязывает иметь рабов, иначе не злодей ни разу)))
Глупо как то звучит такой план, правда?
Изначально написано конь44: А роботы эти будут сами размножаться? если нет, то и умные люди нужны для создания и програмирования новых роботов. А если смогут роботы сами размножаться, то зачем им эта обуза -люди.
Умных людей способных придумать робота и сейчас мало...их и в будущем будет мало. А их МНОГО и не надо
Более того фактически мы сейчас стоим на том технологическом пороге, когда машина может сделать машину и даже оружие (да, это я о 3D принтерах говорю). Пройдет 10-20 лет и машина будет делать на 3D принтере сама себя и запчасти для себя.
А группа разработчиков-инженеров будут им алгоритмы писать.
Я и говорю. Люди не нужны... А если к тому де почитать Диденко "Цивилизация каннибалов", то следует сказать так: нелюдям люди не нужны.
Ну что я думаю. "Двери открываются ВНЕЗАПНО". Будущее тоже начинается ВНЕЗАПНО.
Помню, я ещё в раннем студенчестве даже не мечтал о тех скоростях интернета что и сейчас. Так и думал буквально: ну окончу, ну устроюсь на некую хорошую должность, а если в администрацию так вообще идеально будет - будет у меня халявный безлимитный (!!!) диалап.
Думаю, наши представления о роботах находятся примерно на таком же уровне.
====== Теперь о людях ==========
В принципе содержать огромные массы людей в современном обществе не так уж и дорого, и это имеет свой смысл. Чем больше людей, тем проще рекрутировать оттуда особенных.
Вот представьте себе что из каждого десятого можно сделать спортсмена. Из каждого десятого спортсмена "брусья турнички" - профессионала. Из каждого десятого профессионала - олимпийцы. Из каждого десятого олимпийца - того, кто хоть что-то займёт.
Так вот, у кого будет проще с олимпийским резервом? У Китая или у Доминиканской Республики?
Так что сокращать людей в принципе необязательно. Достаточно отодвинуть их от работы, всучить копеечное социальное пособие и чем-нибудь занять. Например онлайн-забавами. Это-то дело нехитрое. Да и сильные мира сего в общем-то и не против.
========= НО ===========
Человек существо слабое, конечное. У него физическое тельце, по эволюционным мелкам человечешка недоделок. Плюс будь он хоть уберменшем, ему постоянно чего-нибудь хочется. Кушать повкуснее, баб покрасивее. Вкусняшек и баб на всех не хватает, поэтому у людей комплексы и мозговые загибы по Фрейду. А значит любая смена общественной формации - это непременно кровь и порнохоррор. Поэтому те, кто у руля сейчас, в общем-то и не торопятся. УСУГУБЛЯЯ, хехе. Свою и без того незавидную участь.
Описанный здесь технологический уклад подразумевает смену. Разработчик технологии сменит производителя, примерно так же как в свою очередь производитель сменил собственника-феодала. А знаете что самое смешное? То, что феодалы во многих странах уже и рады были бы власть отдать и войти в прекрасный новый мир, но... см. выше. Комплексы, батенька. Дотянулся проклятый Фрейд.
Разработчик - это, в первую очередь, человек. И к нынешним властителям мира у него в первую очередь ВОПРОСЫ. Как и у капиталистов к феодалу в своё время. Так и здесь:
приведут в далеком гхегхедцатом году человекоподобные боевые роботы какого-нибудь Дерипаску к своему хозяину, а тот:
- Всё отдам, милсдарь...
А ему в ответ:
- Неее, падла. Я тебя запомнил - пока я третий диссер писал, ты ж, скотина подлая, пятый бутерброд с икрой летучей рыбы доедал. Так что давай, пиши.
- Что писать-то?
- А дневники. Как у Романовых, хехе. "Пятого числа Распутин эээ... то есть Фельштинский вышел из спальни моей дражайшей супруги. Английский учил, наверное". "Стрелял по воронам. Ворона вкусная."
- Дяденька, родненький, не мучайте, лучше сразу убейте.
- Да ладно, всё ж не людоеды какие. Целуй ручку, я сёдня добрый. В общем так, напишешь плохо - сделаем тебе Николая второго. Напишешь хорошо, со слезой - будешь как Пу И у китайцев. Вы пишите, батенька, пишите. Чай не звери.
===== Ну и кстати о птичках =======
В общем-то есть одна страна где часть истеблишмента относительно безболезнено (по меркам, например, Франции, а то и России; да и то надо посмотреть) перешла в другую экономическую формацию. Именно эти люди дали почётное рыцарство сэру Клайву Синклеру, эти же люди сейчас озаботлись роботами и всякими смешными сериалами вроде "чёрного зеркала". Умеют парни. Догадываются, куда ветер дует.
pf88 писал(а):
Ну что я думаю. "Двери открываются ВНЕЗАПНО". Будущее тоже начинается ВНЕЗАПНО
Будущее то уже началось, только мы его замечаем. Для тех кому за 35, будущее уже началось. Мы родились в одном мире, а живём в совершенно другом, и формация общественного строя тут ни при чем.
Изменение общественного строя это будущее для нынешней молодежи. Возможно. Если не произойдет, глобализация не вступит в новый этап, то сбудутся самые мрачные прогнозы.
Роботы еще долго не заменят людей. Сначала будет смена господствующего способа производства - как в свое время большинство населения перешло от вспашки земли к кручению гаек на конвейере, так теперь перейдет к написанию кода. Кто-то не впишется, само собой, как и в прошлые разы было, но для них будет не сравнимое с прошлым соцобеспечение. Ну а к тому времени (через сотню лет минимум), когда действительно можно будет говорить о теоретической конкуренции людей и роботов, люди уже сами будут мало отличимы от полностью искусственных созданий. Киборгами они будут, и не будет четкого разделения на людей и роботов, некому будет между собой устраивать межвидовую конкуренцию.
Изначально написано LaBarbe: жно будет говорить о теоретической конкуренции людей и роботов...
Роботы ни с кем сами по себе конкурировать не будет. Роботы в принципе могу делать только то, что в них запрограммировано человеком.
Сделают им прошивку "уничтожиь" вид хомо-сапиенс - уничтожат.
Сделают им прошивку "спасать" вид хомо-сапиенс - будет спасать.
Само по себе ничего не бывает.
Но прежде всего надо понять: транснациональным корпорациям важна только прибыль и контроль (власть, которая, отчасти, обеспечивается капиталом)
Поэтому если корпорациям будет выгодно 20000 человек заменить на 1500 роботов и 100 программистов это будет сделано. Никого квоты на рабочие руки волновать не будут.
Уже сейчас (посмотрите на ютубе) на передовых европейских автозаводах на конвейере работает 15 человек и 1000+ роботов. Они собирают грузовой тягач за 2 дня. (мерседес)
А на передовых американских заводах работает 5000 человек на конвейере и собирают они тягач за 15 дней. (Питербилд)
Вот и все. Вот и вся корпоративная экономика... кто с меньшими затратами поставит свой товар на рынок? Кто там займет более выгодные позиции? У кого меньше издержки и выше прибыль?
Изначально написано jim hokins:
У того,у кого работники забивают шпильки в блок двигателя молотком,за 10 тыщ в месяц.
Почитайте Маркса. Работники за 10 тыр это первоначальный этап. Когда нужно количество. А чтобы количество перешло в качество нужны роботы.
Все по науке. Яркий пример СССР, количество научились делать, в качество перейти не смогли или не захотели.
Второй пример КНР, там все по Марксу, количество переходит в качество.
У меня возникает вопрос в контексте замены людей роботами, ИИ, и. т. п., и высвобождения при этом трудоспособных масс.
Чем они будут расплачиваться за необходимые для жизни товары и услуги? Если не своим трудом, то чем? Не все же смогут стать высококвалифицированными спецами и получать за это биткойны
Те которые не смогут/не способны - за что они будут получать высококалорийные таблетки и зрелища? Если просто так, по потребностям, так это же просто коммунизьм какой-то, товарищи.
А если нет, то за что?
grrasp писал(а):
Если просто так, по потребностям, так это же просто коммунизьм какой-то, товарищи.
К тому и идёт. Коммунизм это следующая формация после капитализма. Но только не так скоро. Поколения два ещё ждать. Наши правнуки будут при нем жить. Все эволюционирует к коммунизму.
Вот 6-7 миллиардов чипированных рабов и будут заниматься дОбычей
ресурсов в космосе, а на Земле 100-200 миллионов господ будут хорошо жить
и ни в чём себе не отказывать.
jim hokins писал(а):
"А теперь нам надо где-то добыть еще одну планету,потому как ресурсов имеющейся решительно не хватит"
Почему не хватит? Хватит. Незаменимого ничего нет.
jim hokins писал(а):
Не будут,-ресурсов на космос нет,а в таких масштабах и подавно.
На космос ресурсы есть. Просто нет понимания как эти ресурсы окупятся. Что есть в космосе такого, чего нет на Земле? Что оттуда можно притащить такого, что окупит все затраты?
Тут все есть. Энергия есть, металлы есть, конца и края этим металлам не видать. Энергия возобновляема. Нефти, не смотря на все страшилки много. А кончится, так на спирту и рапсовом дизеле можно ездить, хотя в космосе нефти тоже нет.
Единственный ресурс из космоса, это реголит, лунный грунт, энегитический материал. Но пока, как его использовать ещё не придумали, как придумают, начнется новая космическая гонка. И возможно война, с целью монополии на доставку.
Ну, на Земле нет такого качественного вакуума(и никогда не будет),
как в космосе.
И солнечной энергии там побольше будет.
Значит, как минимум, микроэлектронику можно туда всю вынести будет.
Далее: низкая температура. Значит там можно делать дешёвые системы охлаждения. Например, для серверов, которые само собой, придётся закопать на несколько метров в лунный грунт(иначе радиацией сожжёт). Или для супер-экономичной машинерии на магнитных подшипниках. Или для сверхпроводящих линий. Для много чего ещё, чего сейчас не знаем.
То, что вспышками будет жечь обслуживающий персонал - во-первых,
с чипом в башке никуда не убежишь особо, во-вторых - не пожалуешься.
И народу много - не жалко. Кто и когда жалел простых людей?
Дальше - больше - кто вам сказал, что в метеоритах и астероидах не бывает редких элементов? Когда освоят термояд - тот, кто первым освоит орбиты гигантов - тот будет королём человеков. Или роботов. В общем, кто там останется. Кстати, о птичках - чего-чего, а вот топлива для термоядерных станций в космосе должно быть over-дохренищща.
Так что проблема только в том, что 90% ресурса сейчас уходит в распыл на поддержку ЧСВ некоторых особо альтернативно одарённых у власти самой исключительной нации.
Ещё ресурс - невесомость. Она нужна будет во многих техпроцессах будущего,
например, в плазмоидной технике. Пока неясно как этот эффект применить,
но открытия в этой сфере - очень многообещающие.
Почему нужен будет человек, управляющий производствами и починяющий
космические примуса? Всё просто - задержка радиосигнала. На обозримую
перспективу real-time управление живым оператором всегда лучше, чем искусственный интеллект,управляемый с задержкой в минуты и часы, который
почти всегда будет сталкиваться с неразрешимыми с его точки зрения задачами.
Людей много, их , повторюсь, не жалко тратить.
Плюс, каннибальское мировое правительство сможет проводить эксперименты на людях в космосе с целью улучшить системы жизнеобеспечения.
Короче, будущее - империя космических рабов без какой бы то ни было перспективы свободы и кучка мразотных жителей Земли, которая рабов контролирует. Также, рабов будут использовать для развлечения.
Например, online-экзекуция и пытки через дистанционное управление по интернету, массовые казни самыми изощрёными способами.
Римлянам такое и не приснилось бы, а Нерон покажется нашкодившим несмышлёнышем, разбившим окно рогаткой. Да и Гитлер тоже.
Как вам будущий уклад?
oktogen писал(а):
И солнечной энергии там побольше будет.
Значит, как минимум, микроэлектронику можно туда всю вынести будет.
Далее: низкая температура. Значит там можно делать дешёвые системы охлаждения. Например, для серверов, которые само собой, придётся закопать на несколько метров в лунный грунт(иначе радиацией сожжёт). Или для супер-экономичной машинерии на магнитных подшипниках. Или для сверхпроводящих линий. Для много чего ещё, чего сейчас не знаем.
Когда это нужно будет, тогда и начнут осваивать космос. Пока мощности суперкомпьютеров более чем достаточно, они есть, а что ими вычислять нету.
Тоже самое касается и энергетики. Пока земной более чем, с избытком и большим запасом. До дефицита земных ресурсов энергетики очень далеко. Тем более что способа транспортировки энергии из космоса на Землю в принципе нет.
Все описанное это перспектива на столетие вперёд.
Почему у такой ублюдской империи должно быть МНОГО людей?
1)Постоянный приток рабов.
2)Больше выборка талантливых людей, больше вероятность найти тех из них, кто согласится продать душу и поддерживать новый эксплуататорский уклад.
Бочка варенья, корзинка печенья, как всегда. Есть же те, кто в роскомнадзоре согласен работать? Почему бы и не найтись тем, кто станет работать на новую систему?
3)70% человечества будет ютиться в гигантских бараках-муравейниках по типу капсюльных отелей в Японии, только без возможности выйти на улицу. Кстати, в таких условиях каторга в космосе покажется комфортной и на неё будут устраиваться конкурсы.
Изначально написано ArGeo:
Когда это нужно будет, тогда и начнут осваивать космос. Пока мощности суперкомпьютеров более чем достаточно, они есть, а что ими вычислять нету.
Тоже самое касается и энергетики. Пока земной более чем, с избытком и большим запасом. До дефицита земных ресурсов энергетики очень далеко. Тем более что способа транспортировки энергии из космоса на Землю в принципе нет.
Зачем транспортировать энергию, когда можно транспортировать готовые изделия?
И про энергию - так ли нету? Может есть, просто никому думать не охота?
От лени например.
Чем аллюминий плох как накопитель энергии? Это концентрированное электричество в очень высокой плотности.
На алюминиевых чурках сможет работать инерционная петля для дешёвого вывода всего, что угодно. От отходов на переработку до капсул с рабами.
Ещё вариант - спускать на Землю концентрированное термоядерное топливо.
Этот вариант ещё перспективнее и даёт меньше отходов.
oktogen писал(а):
И про энергию - так ли нету? Может есть, просто никому думать не охота?
От лени например.
Неохота думать не от лени, а от отсутствия технологий, где можно применить колоссальное кол-во энергии. На что ее тратить? Существующей возобновляемой энергии на Земле столько, что ее хватит покрыть с избытком все потребности людей на столетия вперёд. Загвоздка в том что транспортировать и передавать энергию люди ещё не научились. Нету технологии.
oktogen писал(а):
На алюминиевых чурках сможет работать инерционная петля для дешёвого вывода всего, что угодно.
Это как?
oktogen писал(а):
Ещё вариант - спускать на Землю концентрированное термоядерное топливо
В чем его спускать? Не в чем. И термоядерный реактор построить никто пока не может. Тупик пока.
А когда смогут, то люминиевые чушки будут не нужны.
;b;В чем его спускать? Не в чем.;/b;
А подумать? любые капсулы из того же алюминия,
в виде воланчиков как от бадминтона(чтоб не сильно разгонялись).
Главное место приземления определить.
Перегрузки пофиг, термоядерное топливо не горит особо и не
требует сверхделикатности. Это не тушка человека.
80-90% технологий(кроме термоядерной энергии) отработаны.
По большому счёту - тормозит только она.
Но и тут у китайцев есть успехи.
Остальное гуглите. Слова "инерционная пусковая петля","химия алюминия"
Лет осталось 20-40, ну полвека максимум. Там и нейроинтерфейсы подоспеют.
А мужики и не знают(с)...попробуйте вот прямо сейчас заменить воду и воздух.Для семи миллиардов населения.Удачи.
ArGeo писал(а):
Энергия есть
С семидесятых годов прошлого века наметилась нехватка энергии.Причем по времени она только прогрессирует.Незачот.
ArGeo писал(а):
Нефти, не смотря на все страшилки много. А кончится, так на спирту и рапсовом дизеле можно ездить
Попробуйте ЕДИНОВРЕМЕННО перевести всех потребителей легких нефтепродуктов на спирт и рапсовое масло.Удачи.
ArGeo писал(а):
Тоже самое касается и энергетики. Пока земной более чем, с избытком и большим запасом. До дефицита земных ресурсов энергетики очень далеко.
Дикая нехватка энергии,уже лет сорок как будет.
ArGeo писал(а):
Существующей возобновляемой энергии на Земле столько, что ее хватит покрыть с избытком все потребности людей на столетия вперёд.
Вранье,-не хватает энергии в общем и целом.Да,-есть места с ее избытком.Но это показательный избыток в конкретном месте,но фоне общего дефицита.
Очень смешно про рапсовое масло читать.
Это при том, что есть места, где люди с голода мрут,
а китайцы раскупают русские пищевые продукты как сумасшедшие.
Если не осваивать космос, то за 200-300 лет человек выжрет вообще всё.
Останется только ядерное топливо(у кого есть технология ториевого цикла)
и немножко гидроэнергетики.
Это - смерть цивилизации, а может и вида целиком.
