Выживание в собственной квартире. Возможно ли?...

[MAPTOBCKuu KOT]

Изначально написано ag111:
Пить тоже под мангалом будете?

ээээ, зачем залезать под мангал? я не боюсь спутников-шпионов, я не достаточно знаменит для этого))) предпочитаю открытое небо или скроны сосен над головой))) в крайнем случае можно навесик поставить
вот сколько раз на даче доводилось жарить шашлыки/пить горячительное - под крышей это делали крайне редко

[ag111]

Дык иногда поземка метет, град падает.

[Medved075]

Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

ээээ, зачем залезать под мангал? я не боюсь спутников-шпионов, я не достаточно знаменит для этого))) предпочитаю открытое небо или скроны сосен над головой))) в крайнем случае можно навесик поставить
вот сколько раз на даче доводилось жарить шашлыки/пить горячительное - под крышей это делали крайне редко

выезд кудато с мангалом это кмк из серии вызвать шлюх оттянуться и выставить за дверь ))
свой мангал на дачке сложенный из кирпича пусть криво как у меня но совсем иные впечатления )) ща заметил много таких дачек появилось мангально шезлонговых, на участке малеький домик беседка, дорожки плиткой выложены и банька небоьшая, никакой морквы свеклЫ и прочей лабуды, чисто газон. и нкто не намусорит на твоем месте тампонами на берегу

[MAPTOBCKuu KOT]

Изначально написано ag111:
Дык иногда поземка метет, град падает.

в таких условиях остается только находиться в помещении. а с камином оно или нет - это так, дело десятое

Изначально написано Medved075:
свой мангал на дачке сложенный из кирпича пусть криво как у меня но совсем иные впечатления )) ща заметил много таких дачек появилось мангально шезлонговых, на участке малеький домик беседка, дорожки плиткой выложены и банька небоьшая, никакой морквы свеклЫ и прочей лабуды, чисто газон. и нкто не намусорит на твоем месте тампонами на берегу

Вы упорно путаете роскошь с необходимостью)))) опишу как бы это было у меня, чтобы было понятнее.
я работаю полный день+сверхурочные+в неделе чаще всего 6 рабочих дней. ЗП в таком устраивает, уж картошкой, клубникой и прочим обложиться хватило бы.
если бы я купил дачу, то достаточное количество времени уделять ей не смог бы. в результате постройки бы ветшали, участок зарос, разруха короче. если бы работал меньше, больше времени уделял даче/огороду - потерял бы деньги, причем неплохо так потерял. короче - я за специализацию труда
к счастью дачи у меня нет, зато есть у старшего поколения, которые живут там постоянно и им это нравится. причем дача - не 6 соток картохи и сарай, нормальная такая, с беседками и цветниками. я приезжаю помогать при пиковых нагрузках. пропорционально бываю наделен урожаем. ну и шашлычок, не без того. такие дела

[yurybrileff]

я приезжаю помогать при пиковых нагрузках. пропорционально бываю наделен урожаем. ну и шашлычок, не без того. такие дела
Помогать это как? Цветы опылять? Наделен урожаем, это наверное букетами хризантем. Если, конечно в цветниках не мак. Подобное отношение к даче у меня было лет до 35. А сейчас, несмотря на наличие неплохого бизнеса и дохода с него, пришло осознание того, что бизнес бизнесом, а земля-то всегда прокормит.

[Medved075]

Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Вы упорно путаете роскошь с необходимостью)))) опишу как бы это было у меня, чтобы было понятнее.
я работаю полный день+сверхурочные+в неделе чаще всего 6 рабочих дней. ЗП в таком устраивает, уж картошкой, клубникой и прочим обложиться хватило бы.
если бы я купил дачу, то достаточное количество времени уделять ей не смог бы. в результате постройки бы ветшали, участок зарос, разруха короче. если бы работал меньше, больше времени уделял даче/огороду - потерял бы деньги, причем неплохо так потерял. короче - я за специализацию труда
к счастью дачи у меня нет, зато есть у старшего поколения, которые живут там постоянно и им это нравится. причем дача - не 6 соток картохи и сарай, нормальная такая, с беседками и цветниками. я приезжаю помогать при пиковых нагрузках. пропорционально бываю наделен урожаем. ну и шашлычок, не без того. такие дела

ну вот, получается все есть я ж не говорю на кого все оформлено должно быть, а просто о самом наличии такой опции. у мня например шоб все скосили подровняли и покрасили в мое отсутствие на дальней жокервильной даче вполне достаточно тыщ 5-10 р в год, а в подмосковной не сильно больше получится, если не меньше. и кстати как могет обветшать постройка из кирпича и металоконструкций? построил один раз и забыл даже что такое скрип полов ну покосить могно самомураз в месяц, выходные всеравно ж должны быть то. не обязательно упиться в свинью в баре, имхо покос газона и колка дров это тот самый отдых который на пользу. никакой роскоши тут нет, хотя по ниынешним временам мож и есть, от региона зависит наверна.

[MAPTOBCKuu KOT]

и кстати как могет обветшать постройка из кирпича и металоконструкций?

элементарно - коррозия и эррозия. ну а по остальному - да, в некоторых регионах - это не считается роскошью. буквально в двух-трех))
а так - да, такую дачу я бы себе мог позволить, но меня никто из родных бы не понял )))

[Medved075]

Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

элементарно - коррозия и эррозия. ну а по остальному - да, в некоторых регионах - это не считается роскошью. буквально в двух-трех))
а так - да, такую дачу я бы себе мог позволить, но меня никто из родных бы не понял )))

у меня стропильная система вся сварная, просто с деревом не дружу. за 10 лет никаких изменений нет даже там где не покрасил кузбаслаком, не достал или лень было. так шо все это байки и страшилки. на 50 лет хватит конструкции без крыши голой на улице

[MAPTOBCKuu KOT]

Изначально написано Medved075:
у меня стропильная система вся сварная, просто с деревом не дружу. за 10 лет никаких изменений нет даже там где не покрасил кузбаслаком, не достал или лень было. так шо все это байки и страшилки. на 50 лет хватит конструкции без крыши голой на улице

кстати, для меня было неожиданностью, что у металлоконструкций огнестойкость примерно вдвое ниже чем у деревянных

[wasya83]

Мне интересны механические средства охраны.
Вот история, как преступники пробрались в офис-крепость колбасного короля и похитили ценные документы, повзламывав все двери и сейфы http://www.ntv.ru/novosti/1879678/

[Medved075]

Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

кстати, для меня было неожиданностью, что у металлоконструкций огнестойкость примерно вдвое ниже чем у деревянных

я тож долго не мог врубиться в чем прикол, пока знакомый архитектор не обьяснил.
в первых это про нагруженные металлоконструкции, в вторых тонкостенные. в третьих это когда внутри домика есть чему гореть, а не штукатурные газосиликатные стены и мебель на металлокаркасе, с перекрытием из негорючки типа гипсокартонного потолка.
а так в обычной квартире 2к если поджечь диван породоновый и закрыть дверь входную, минут через 20 температура 800 градусов становится. бетон каа бы до 200 еще держиься а дальше ой.

[Medved075]

Изначально написано wasya83:
Мне интересны механические средства охраны.
Вот история, как преступники пробрались в офис-крепость колбасного короля и похитили ценные документы, повзламывав все двери и сейфы http://www.ntv.ru/novosti/1879678/

и как их обойти, ага.
вам на другой форум, про замки и двери, там постоянный срач сколько десятков тонн держит китайская дверь за сотню баксов при ее усилении швеллерами и 3 кубами бетона.

[MAPTOBCKuu KOT]

Изначально написано Medved075:
я тож долго не мог врубиться в чем прикол, пока знакомый архитектор не обьяснил.
в первых это про нагруженные металлоконструкции, в вторых тонкостенные. в третьих это когда внутри домика есть чему гореть, а не штукатурные газосиликатные стены и мебель на металлокаркасе, с перекрытием из негорючки типа гипсокартонного потолка.

например, стропильные конструкции - нагруженные. Например, из двутавра - достаточно тонкостенные.
а так да - горят не конструкции, а что-то другое. чтобы железо начало гореть нужна среда из чистого кислорода)))
с другой стороны краска на стенах тоже горит славно

[mks221]

я тож долго не мог врубиться в чем прикол, пока знакомый архитектор не обьяснил.
в первых это про нагруженные металлоконструкции, в вторых тонкостенные. в третьих это когда внутри домика есть чему гореть, а не штукатурные газосиликатные стены и мебель на металлокаркасе, с перекрытием из негорючки типа гипсокартонного потолка.
а так в обычной квартире 2к если поджечь диван породоновый и закрыть дверь входную, минут через 20 температура 800 градусов становится. бетон каа бы до 200 еще держиься а дальше ой.

Был тоже удивлён подобной инфой. Но затем начал размышлять. Если есть возгорание, то оно в доме. Стропила - на крыше. Т.е. если чердак холодный (перекрытие утеплено керамзитом) и на нём ничего не свалено - то гореть нечему, а если что и найдётся (обрешётка), то энергии не хватит нагреть двутавр до пластичности. Ну а если пожар (не возгорания дивана) имхо любой дом - под снос. Хоть он кирпичный в три кирпича, хоть брусковый.

[Valentinovich]

Изначально написано n114b:

Газа в городских квартирах уже и нету т.к. это взрывопасно и убавляет доход с доходных существ мотающих срок в квартирах. Ну только в старых совковых мож осталось.

На век выживальщиков нынешнего поколения таких домов хватит. Причем, во всех регионах.
Несмотря на как бы риски газа, газифицированный домик при прочих равных условиях на лимон дороже стоит. И востребовано, народ голосует деньгами.
Был на днях в гостях в таком коттеджном поселке на берегу судоходной реки. Занимательно было побродить.
Очень видно, кто и зачем строится - где эстет, где барыга, а где свой брат-выживальщик, отлитый в бетоне, с узкими бойницами окон, орешоченных изнутри ))
Приятель, у которого был в гостях, выживальществом не заморачивается. Но автономностью и долговечностью избушки озаботился. В частности, котел поставил работающий и от газа и от электричества, в том числе и одновременно от обоих источников, если надо побыстрее прогреться.

[Valentinovich]

Возвращаясь к теме топика.

Изначально написано Medved075:
при отключении лектричества например иззатехногенной какойпричины поможет только генератор на балконе, но это если осень. а зимой в -20 для отопления современной квартиры 60 кв метров понадобится около 5 квт тепла

Зачем всю квартиру отапливать при экстриме?
По всем канонам городского выживания утепляется и отапливается только одна комната, желательно с соседями не граничащая стенами.
Палатка на сдвинутые кровати или раздвинутый диван (чем выше, тем теплее по физике). По сути, палатка роль средневекового балдахина играет, придуманного когда на весь замок один камин из экономьи.
Обогрев не самая большая проблема - каждая человеческая тушка больше 1 кВт выделяет. Проблема с утилизацией выдыхаемой влаги куда серьезнее, но тоже решаемая элементарными средствами.
К слову молвить, отопление частного дома тоже может стать геморройным в некоторых условиях.
Есть у меня знакомые пенсионеры сильно федерального значения. Перебравшись на старости лет в Москву, отстроились буквально в 5 км от МКАДа в поселении со всей неплохой по любым меркам инфраструктурой. Так они планировали, что дети и внуки там же обоснуются и будет им счастье в этом семейном гнездышке.
Но детишки что-то не захотели такой жилой халявы, предпочли по своей квартирке в столице прикупить.
Итого сухой остаток.
На зиму старики мертво изолируют верхние этажи коттеджа, отапливают только первый и технический полуподвальный. Потому как дорого весь дом в тепле содержать. Пренебрегли даже тем, что для верхних помещений, мебели и бытовой техники в них такой режим не полезен.

[Medved075]

Изначально написано mks221:

Был тоже удивлён подобной инфой. Но затем начал размышлять. Если есть возгорание, то оно в доме. Стропила - на крыше. Т.е. если чердак холодный (перекрытие утеплено керамзитом) и на нём ничего не свалено - то гореть нечему, а если что и найдётся (обрешётка), то энергии не хватит нагреть двутавр до пластичности. Ну а если пожар (не возгорания дивана) имхо любой дом - под снос. Хоть он кирпичный в три кирпича, хоть брусковый.

ну тут смотря кто и как строил. у подруги папа сложил из газосиликата домик дачный 6@6, полы деревянные и потолки, стены внутри обил вагонкой. подруга повадилась держать там зимой включенный масляный радиатор, шоб приехала такая на машине вечером и тепло. короче радиатор видимо упал на бок, колесико толь отвалилось толь подвинула неловко уезжая - вечером приехала а от домика остались просто голые стены черные внутри. так вот папа за лето обшил все обратно и полы настелил и крышу новую сколотил. все как было, кроме вагонки - оштукатурил и покрасил.
я к тому что при минимум мебели и негорючих перекрытиях домик специально то поджечь проблема. у мня в тамбовщине старый дом пытались мы с другом сжечь чтоб не разбирать гнилушку, плеснули на пол и стены соляры накидали трухи всякой... соляра выгорела, труха сгорела, потолок закоптился и все. стены изнутри глиной обмазаны.. хрен чо вышло
по статистике в деревнях пожары начинаются с чердака, изза печной трубы с дырками на чердаке. но если нет ни дырок ни горючих материалов то вариантов сгореть нет тоже. я уж не говорю про то шо продают полно автоматических огнетушителей, хоть порошковых хоть углекислотных. если не курильщик то вероятность огребсти струю в рожу минимальна )
и кстати с современными пластиковыми окнами пожар сам собой потухнет от недостатка воздуха. камин вон у меня гаснет если приточную трубу под полом проложенную тряпкой зимой закрываю на ночь, приходится ждать пока полностью прогорит и прогреется а потом идти закрыть все .

[Medved075]

Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

например, стропильные конструкции - нагруженные. Например, из двутавра - достаточно тонкостенные.
а так да - горят не конструкции, а что-то другое. чтобы железо начало гореть нужна среда из чистого кислорода)))
с другой стороны краска на стенах тоже горит славно

стропильные конструкции нагруженые только сами собой и чердачным перекрытием. это все для трубы 50@50 вообще ни о чем. в перекрытииминвата чаще всего, снизу с стороны помещения можно даже без досок сделать, обшить осп сразу к металлу саморезами. у меня так терраса сделана. осп такая гадость что ей даже душ топить не получается чистой, только с дровами и полить маслом отработкой

[yurybrileff]

Был раньше у жены частный дом в пригороде. Из говна и палок. Никто там не жил. Отопление было из котла агв и стальных труб 120 мм. На зиму воду не сливали, оставляли минимальный подогрев. Только чтоб не разморозило. При этом в доме был стабильный "плюс" даже учитывая, что дуло со всех щелей. По деньгам за зиму копейки выходили. Дом продали и посмотреть сколькоткубов сжигалось нет возможности. Интересно эти кубы пересчитать на литры сжиженного из баллонов.

[MAPTOBCKuu KOT]

Изначально написано Medved075:
стропильные конструкции нагруженые только сами собой и чердачным перекрытием.

серьезно? а как на счет кровли? а как на счет снеговой и ветровой нагрузки?

[Medved075]

Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

серьезно? а как на счет кровли? а как на счет снеговой и ветровой нагрузки?

кровля неутепленная. просто профлист. и стропила-фермы сварные имеют несущую способность под две тонны, а реально на них лежит килограмм 50 на каждую. Так шо спорить тут не о чем.
мля, у мня мангал был из профиля 40х40 и обшитый оцинковкой 0.5, так в нем угли специально жгли лет 5))) и ничо нигде не погнулось и не просело..

[MAPTOBCKuu KOT]

Изначально написано Medved075:
кровля неутепленная. просто профлист. и стропила-фермы сварные имеют несущую способность под две тонны, а реально на них лежит килограмм 50 на каждую. Так шо спорить тут не о чем.
мля, у мня мангал был из профиля 40х40 и обшитый оцинковкой 0.5, так в нем угли специально жгли лет 5))) и ничо нигде не погнулось и не просело..

да при чем тут, простоте за прямоту, Ваш сарай? я в целом про металлоконструкции говорил. про настоящие серьезные металлоконструкции. ангар, например, с пролетом 120 м. ну или хотя бы 36

[Medved075]

Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

да при чем тут, простоте за прямоту, Ваш сарай? я в целом про металлоконструкции говорил. про настоящие серьезные металлоконструкции. ангар, например, с пролетом 120 м. ну или хотя бы 36

Так мы изначально то говорили про ДАЧКУ ) какой нахрен ангар с пролетом 36 метров? )
Там то да - складывается как обертка от глазированного сырка.

[MAPTOBCKuu KOT]

Изначально написано Medved075:
Так мы изначально то говорили про ДАЧКУ ) какой нахрен ангар с пролетом 36 метров? )
Там то да - складывается как обертка от глазированного сырка.

изначально - да, но в этот момент я поделился своими удивлением безотносительно дач

Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
кстати, для меня было неожиданностью, что у металлоконструкций огнестойкость примерно вдвое ниже чем у деревянных

суть удивления в том, что складывается все, но металлургические конструкции складываются быстрее деревянных. безотносительно размеров
PS у любого строения стропильные конструкции априори несущие, а не самонесущие. нагрузка от веса кровли, снега и ветра ничем другим не воспринимается, емнип. просто дело в количественных характеристиках.