Выбор и тюнинг Ак-образных в контексте нужд выживальщиков. Какой он "идеальный Калаш"

[osetindvr]

Вот щас закрыть все кормушки (магазины) и начать шмалять каждый вечер, ну скажем в попытке удержать район от захвата тряпкоголовыми толерашками

А этим Аллах прям с неба боеприпасы будет сыпать?

[Глейпнир]

Изначально написано почти аноним:

получается, что нет идеального оружия, кроме 7,62 калибра.

сейчас техкримовский 366 выглядит более предпочтительным. И с юридической точки зрения и по эксплуатационным аспектам.

Изначально написано почти аноним:

Кому то придется бросить свою любимую Мк03 и взять в руки гаджет под 5.45.

Да даже если и будет на руках что то под 5.45 - ее точно также придется бросить в пользу любого уставшего семьдесят четвертого с режимом автоогня. Одиночной он только против бумаги хорош. Которая "сдачи не дает".

[ИИСлава]

Изначально написано Tor191:

Склады? кое-кто будет очень неприятно удивлен.
5.45 - вот постБП-шный калибр, есть в каждой оружейке, а на складах его валом.

Я бы не рассчитывал на открытые настеж военные склады. А если они таки откроются, как в сказке-значит и склады с автоматами откроются, мечтать так мечтать
Но в вечном сраче 7,62vs5,45 я вечно голосую за 5,45. 7,62 уступает по куче характеристик. А бронебойными подикось разживусь, когда случится БП. Только ведь не случится он..

[почти аноним]

а еще я заметил, что противники 12К заставляют стрелять из него или в упор или более 200м. А между тем у некоторых есть и 12к и 7,62мм.

[Глейпнир]

12 калибр это сугубо охотничий, причем скорее развлекательный, чем промысловый, калибр. Применять его для ведения сколько нибудь регулярных боевых действий вы не сможете. Здоровья не хватит ни боезапас на себе носить, ни воспринимать организмом последствия выстрела.

[ИИСлава]

Изначально написано почти аноним:
а еще я заметил, что противники 12К заставляют стрелять из него или в упор или более 200м. А между тем у некоторых есть и 12к и 7,62мм.

Из 5,45/7.62 можно стрелять и в упор и с 300 метров.
12 калибр имеет несопоставимо меньшую дистанцию стрельбы, боеприпас несопоставимо тяжелее, магазин несопоставимо меньше, всё что я перечислил очень важно в реальном бою.
Другое дело, что даже гладкостволом можно успешно защищаться на маленьких дистанциях. Он несопоставимо полезнее голых рук.
Но имея выбор, что взять, нарезь или гладкое- ответ очевиден. Ну лично для меня.

[ИИСлава]

Изначально написано Глейпнир:

Одиночной он только против бумаги хорош. Которая "сдачи не дает".

Я понимаю, что ты посмотрел ту видяшку и загорелся.
Но в реальности не всё так просто. Автоматическим огнём, как на той видяхе, нужно УМЕТЬ работать. Я для этого нужно учиться. Если б ты стрелял из автомата-ты бы это знал.
Поэтому одиночный огонь для неумеющего правильно пользоваться фуллавто- очень часто предпочтительнее.
Кроме того, в ряде случаев одиночный огоньгораздо выгоднее автоматического.
Вообще целая куча опытного народа всегда стреляет одиночными и побеждает.

[Tor191]

Да даже если и будет на руках что то под 5.45 - ее точно также придется бросить в пользу любого уставшего семьдесят четвертого с режимом автоогня.

Вынуть из разгрузки снаряженный магазин и всунуть его в "уставший семьдесят четвертый с режимом автоогня".
А так - осталась горка опустевших магазинов под 7.62х39, да и сам ствол - вроде и бросить жалко и тащить не с руки.
Все равно придется тащить ибо будет свербить назойливая надежда на "волшебный склад" или пр. лучшие времена.
А это значит много с собой не унесешь, так бы насыпал легких патрошек в рюкзак до отвала, прихватил еще одно стреляло в семью и был бы счастлив.
Может прикопать неподалеку пустую МК03 и магазины, а как быть если время конкретно жмет и клондайк скоро прикроют?

[Наум]

Склады? кое-кто будет очень неприятно удивлен.
5.45 - вот постБП-шный калибр, есть в каждой оружейке, а на складах его валом.
Кому то придется бросить свою любимую Мк03 и взять в руки гаджет под 5.45.

Взять гаджет говорите...ну-ну.

[Tor191]

Взять гаджет говорите...ну-ну.

Ну вот что вы опять эту хомячково-планктонную херню порете))
Взять новейшую историю - это уже случалось, причем неоднократно.
Склады брошены, оружие и боеприпасы попадает в руки местного "ополчения" Ичкерии (к примеру)
И не только носимая стрелковка но и техника посерьезней.
Не говоря уже уже про многочисленные оружейки полицаев - неужели забыли жизненный опыт 404?
А в таких оружейках попадаются не только сучки и ПМ-ы..
Более того, на постБП-шном рынке оружие будет продаваться совершенно свободно.
В некоторых местах приобрести его можно и сейчас, по вполне демократической цене, ну вы поняли где))
Копить запасы 7.62х39 есть смысл - спрос при подобных обстоятельствах будет бешеный, это еще один момент в пользу повседневного 5.45.

[Глейпнир]

Изначально написано Tor191:

Вынуть из разгрузки снаряженный магазин и всунуть его в "уставший семьдесят четвертый с режимом автоогня".

И выкинуть весь красивый и кучервый обвес. К чему все и пришло.

[ИИСлава]

Изначально написано Глейпнир:

И выкинуть весь красивый и кучервый обвес. К чему все и пришло.

Переставить обвес с ВПО136 на АК это очень сильное колдунство.

[grurih]

Шарился по интернету и наткнулся на информацию от соседей. Там 7,62 боооольшая проблема как оказалось. Польские патроны покупают.

[Dv]

ам 7,62 боооольшая проблема

Казалось бы, чего не пользоваться 5.45 которого как омна, так нетже, ищут 762

[Tor191]

И выкинуть весь красивый и кучервый обвес. К чему все и пришло.

Зачем?
Если один - ствол из ящика за спину, 033 под рукой да и поудобней ей в тесноте, быстрая загрузка боеприпасов в рюкзак и не менее шустрое сканирование других ящиков
Либо, если есть свой коллектив по интересам - экстренный вызов по рации основных сил, для подмоги и глобального вывоза (выноса) материальных ценностей,
затем занять позицию и до их подхода вести маниакально-одержимо-тотальный отстрел с максимальной беспощадностью и дымящимся цевьем, всех тех кто появляется рядом, ибо никак нельзя допустить чтоб такое богатство попало в их алчные руки))
Затем изобретательно-творчески-вдумчиво минируем остатки и подходы, заметаем следы и сваливаем.
Зарево на горизонте и раскаты грома без грозы, подскажут что мародеры получили по заслугам и еще долго туда никто не сунется.
Лесные пожары и разлетающиеся повсюду снаряды с ракетами так же ограничат доступ в этот район.
Затем откручиваем пробку и вливаем в себя вкусный, приятный, холодный вотка, удовлетворенно поглядываем на зарницы и слушаем внушаюшие громовые раскаты.
Вот так, в идеале, должен выглядеть результат заметания следов, с грамотным перекладыванием вины (в глазах общественности) на безвременно усопших конкурентов:

[Nail 116]

запасы надо делать. У меня 7.62х39 около 3 000. 7.62Х54 около 1000. Для 12 калибра гильз/капсюлей/пороха разного/дроби/картечи -х.з. Магазинов штук 30 "тридцаток"."Сорока пяток" штук 15, бубен. Сейчас "десятки" и "двадцатки" пилю из 150 рублевых ребристых.
Оружия разного в стоке, именно в стоке, на всех членов семьи. Рации дешевые.Бронежилеты.Максимально используя открытые лицензии на близких.На нарезное- обязательно прицелы не дорогие, без изысков.Раз в месяц на 1000 рублей покупаю патроны и в баклашку!
Оружия/боеприпасов должно быть много и разного. И в разных местах.
Чем то придется жертвовать.Скидывать, терять, отдавать/менять.
А купить дорогую игрушку, вложить в нее бабло, обвешать всякой херней, и маструбировать при мысли, что "если чо", я как Рембо в фильме, в одиночку, буду крошить сотнями врагов.
99% из нас не смогут реализовать возможности заложенные в стоковые образцы оружия. Шансы выжить будут у самоорганизованных вооруженных групп, желательно из близких друзей/родственников, в дальней сельской местности.Шансы и только.Через пару дней при БП на всех дорогах, развилках, мостах, будут стоять блок посты из хер знает кого. Максимум через неделю, у банд (отряды местной самообороны), будут на руках и минометы/гранатометы/пулеметы и т.д.
Вооруженный одиночка в городе проживет на пару дней больше и все. Понадеявшись на свою исключительность, которую ему предоставило его оружие.
Тонут не те, кто не умеет плавать (они тихо сидят на берегу, не вы..бываясь)- тонут люди которые считают, что умеют плавать.Поэтому лезут куда попало!
Сугубо личное ИМХО.
Никого не хотел обидеть.

[ИИСлава]

Изначально написано Nail 116:
Понадеявшись на свою исключительность, которую ему предоставило его оружие.
Тонут не те, кто не умеет плавать (они тихо сидят на берегу, не вы..бываясь)- тонут люди которые считают, что умеют плавать.Поэтому лезут куда попало!
Сугубо личное ИМХО.
Никого не хотел обидеть.

Но почему Вы считаете, что если человек проапгрейдил свой карабин, значит он одиночка, считающий себя Рэмбо,верящий в свою исключительность и бессмертность и лезущий куда попало?
Оружие это просто инструмент. Человек сделал инструмент более удобным, вот и всё. К стратегии и тактике поведения это не имеет отношения

[Nail 116]

"Инструмента" должно быть много и разного.
Под конкретную задачу. А задачи могут быстро меняться. У "коллектива" вооруженного разным оружием шансов выжить больше. Нужны и дальнобойные нарезняки и штурмовые. Компактное оружие тоже необходимо (прятать под одежду). И просто оружие, чтобы дичь стрелять.
Апгрейт может быть разным. Можно приклад или цевье металлическое по цене оружия, которое выстрелов 500 подряд держит мало греясь.
А можно переводчик огня удобный поставить.Или магазин короткий, чтобы за габариты складного АКМ не вылезал. Возможность установки прицела, тоже вещь необходимая. И коллиматоры, обычные и ночник (хотя бы один на группу).
Конечно, если средства позволяют, можно затарится разным мега оружием.
У приятеля от Сайги 9 с Кречетом до АР15, все в наличии. Даже винчестер, ковбойский ) Сейчас заказал крышку с пикатини с левым перезарядом, цевье металлическое, АRый сброс магазина, приклад Магпул на ВПО136 )
Один в поле не воин, даже со навороченным оружием.
Человек должен спать, срать. Желательно в спокойной обстановке. Добывать и готовить еду.
Опять же, ИМХО

[Nail 116]

Приятелю этот обвес, на ВПО136 обойдется тысяч в 50. Хотя он у него уже в "тактическом" черном обвесе, но в пластмассе.
Я же за те же 50т. Купил этим летом участок в 27 соток. В 60 км от города, в деревне из 1.5 улиц,которой нет на карте, живут в ней около 20 жителей. Родники, лес (дубы, березы,липы,орешник), грибы, ягоды в шаговой шаговой доступности. В 300 метрах от участка (он на дальней заброшенной окраине деревни) заброшенное поле, проросшее лесным молодняком, перерытое кабанами.
Не без недостатков конечно, но есть куда развиваться.
На следующий год, собираюсь ставить деревенский дом и т.д.

[fpsru]

Ого сколько тут всего за пару дней.
Бои насмерть о гладком/шершавом, 5.45/7.62, семи/фулл авто, раздача ништяков вс/или нет. Мира и попкорна всем г-да.
ИМХО
Шершавое/гладкое. Мне кажется тут больше + у нарезного и причем сильно больше. Дистанция стрельбы, вес одного боеприпаса, емкость магазина(Только 3 этих пункта перекрывают все возможные плюсы гладкого).
5.45/7.62 сложно сказать. Разве только вес боеприпаса. Сомневаюсь, что большинство 151 стрелков смогут оценить и почувствовать явную выигрышность боеприпаса в 5.45х39 в плане настильности траектории над "старым" 7.62x39. К тому же речь все же за карбин/автомат.
семи/фулл авто. Ну тут чем богаты тому и рады. Учитывая какие тут ролики выкладывают некоторые... вообще писать об этом опасно . Хз что хотели сказать тем роликом где ребята с бубна на ходу метров с 5ти зажимают все в 1 манекен. Разве что о качестве оружия и его контроле стрелком.
Я плохой стрелок и илюзий не питаю. С 20-25 метров( не охотничьих ) я буду стрелять уже одиночными, ну на крайняк 2-2 если гашетка уже стоит на фулавто и дорог каждый миг.
Насчет типо мародерства и прочих сказок аля сталкер где рогалик колбасы меняют на патроны 5.45/оружие/танки/ледоколы Я НЕ ИСПЫТЫВАЮ ИЛЛЮЗИЙ.
Либо вам выдадут оружие и патрон(одежду, люлей, и обязанностей) или КУЙ вам, а не бартер на военное имущество в мутное время. Вы что военных не знаете? В стремное время они что захотят силой возмут, даже не силой- вы сами им отдадите.
С ЧЕГО ИМ ДЕЛИТЬСЯ САМЫМ ЦЕННЫМ С ВАМИ если вы не один из них.
Вообщем самое важное не тип/вид/калибр, а навык уверенного обращения со своим оружием. Вообщем будем работать в этом направлении.

[Mixel75]

Изначально написано Nail 116:
запасы надо делать... ...Оружия разного в стоке, именно в стоке, на всех членов семьи. Рации дешевые.Бронежилеты.Максимально используя открытые лицензии на близких...

Я бы не стал сильно надеяться на купленную нарезь. Скорее всего её изымут.
С гладким ещё туда- сюда, может и не так пристально, но нарезь постараются "ограничить" по максимуму.
Как писал тут один камрад: 5.45- для тренировки и поддержания формы.
Скорее всего воевать( не дай Бог!) придётся со снятым с тушки врага.
А драпать, так вообще, лучше с пистолетом, что бы не отсвечивать стволом.

[Nail 116]

Думаю не стоить выбирать один ствол из нескольких возможных.
Ситуации могут быть разные.
На Балканах, в 404, простые охотничью ружья у населения не отбирали (в большинстве случаев).Понимали, что это необходимо для самообороны. Конечно семья из нескольких человек с детьми с двудулкой и сытая рожа в камуфляже с Сайгой 12, для блок поста - это разные случаи.
Нарезняк отбирали весь у всех.
Опять же если придет нужда охоться, с гладким как то сподручнее в нашей средней полосе, чем с 7.62 , например на птицу.
Нарезняк придется хорошо прятать.Или не пользоваться общ.дорогами. Или с боем проходить
В конце 80 у нас в Казани,при "казанском синдроме", молодежные банды, при разборках, использовали следующую тактику:банда рассредоточившись, по 3-5 человек с пустыми руками шли по улице. Привлекая всячески к себе внимание.Милиция предупрежденная по разным каналам, останавливала, шманяла. Докапаться не до чего. Отпускала. А в это время,рядом шел невзрачный паренек, ботанистого вида, с хоз.сумкой или тележкой или дефка. А в ней монтажки, дрыны, кастеты, бомбочки и т.д. Или заранее нычку в кустах делали.
Выживание в городе не рассматриваю, окромя если только как в 404.
Без электричества в городе будет жопа, через максимум два дня.
Да и до фига в городах зомби выживальщиков с такцицеским оружием повылазит в первые дни, пока не перестреляют друг дружку и не успокоятся!
ИМХО

[Nail 116]

Серьезное оружие и снаряжение желательно иметь в том месте, куда драпать.
Все куда то надеются драпануть.Но куда? А если вообще смысл драпать куда глаза глядят? В 404, вон грибников из города всей деревней отпи..ли. Вроде не единичный случай. Грибов местные пожалели. Жадные.И голодно уже?
А в дороге со старыми одно-двудулками.

[ИИСлава]

Изначально написано Nail 116:
"Инструмента" должно быть много и разного.
Под конкретную задачу. А задачи могут быстро меняться. У "коллектива" вооруженного разным оружием шансов выжить больше. Нужны и дальнобойные нарезняки и штурмовые. Компактное оружие тоже необходимо (прятать под одежду). И просто оружие, чтобы дичь стрелять.
Апгрейт может быть разным. Можно приклад или цевье металлическое по цене оружия, которое выстрелов 500 подряд держит мало греясь.
А можно переводчик огня удобный поставить.Или магазин короткий, чтобы за габариты складного АКМ не вылезал. Возможность установки прицела, тоже вещь необходимая. И коллиматоры, обычные и ночник (хотя бы один на группу).
Конечно, если средства позволяют, можно затарится разным мега оружием.
У приятеля от Сайги 9 с Кречетом до АР15, все в наличии. Даже винчестер, ковбойский ) Сейчас заказал крышку с пикатини с левым перезарядом, цевье металлическое, АRый сброс магазина, приклад Магпул на ВПО136 )
Один в поле не воин, даже со навороченным оружием.
Человек должен спать, срать. Желательно в спокойной обстановке. Добывать и готовить еду.
Опять же, ИМХО

но почему Вы считаете, что владелец тюнингованного ствола непременно одиночка, считающий себя неуязвимым исключительным Рэмбо, лезущим в каждую дырку?
Я вот этого никак понять не могу..

[Nail 116]

Не обязательно лезть в дырку.
Не обязательно, что все люди будут представлять угрозу.
Кто то будет копошиться в мусоре с берданкой на стволе.Или с коротким нарезняком спрятанным в куртке. А кто то будет перебегать озираясь открытые пространства, прятаться в развалинах в камуфляже с винтовкой с оптикой, в тактическом обвесе.Держа ее в руках, наводя ее по сторонам. Какая цель заинтересует потенциального врага ?
Или например кого выберете Вы?
Будете валить всех подряд?

[ИИСлава]

Изначально написано Nail 116:

Кто будет копошиться в мусоре с берданкой на стволе.Или с коротким нарезняком спрятанным в куртке. А кто то будет перебегать озираясь открытые пространства, прятаться в развалинах в камуфляже с винтовкой с оптикой, в тактическом обвесе.Держа ее в руках, наводя ее по сторонам. Какая цель заинтересует потенциального врага ?
Или например кого выберете Вы?
Будете валить всех подряд?

Мои действия зависят от сценария конкретного П. и обстоятельств. Зря рисковать и зря лезть на рожон я не люблю.
Но если уж мне придётся применять оружие, пусть оно будет максимально удобным. Это даст пусть небольшой, но плюсик.
Разумеется, апгрейд оружия не отменяет необходимости тренировок(безусловно навык первичен) и головы на плечах при выборе стратегии и тактики выживания как бы..

[Nail 116]

Навороченное оружие в руках, будет сильным раздражителем для врага.
В голове возникнут много вопросов, на которые он даст короткий ответ.
Повторюсь, что 99% из нас не смогут реализовать все возможности своего оружия.Купив просто снайперскую винтовку, снайпером не стать. Как и имея снаряжение спецназа, не стать спецназовцем. Можно лишь им казаться для потенциального врага. Можно всю жизнь тренироваться в тире, на стрельбище. Там статичные мишени не могут пальнуть Вам в ответ.
Банальный выстрел в землю перед ногами,стерет память до 5 летнего возраста.
ИМХО

[Nail 116]

Лично я не против апгрейда.
Разумного.

[Nail 116]

Но когда я вижу взрослого человека с короткой Сайгой 410, с прицелом ПОСП, с навороченным прикладом- я ржу втихую.

[ИИСлава]

Изначально написано Nail 116:
Навороченное оружие в руках, будет сильным раздражителем для врага.
В голове возникнут много вопросов, на которые он даст короткий ответ.
Повторюсь, что 99% из нас не смогут реализовать все возможности своего оружия.Купив просто снайперскую винтовку, снайпером не стать. Как и имея снаряжение спецназа, не стать спецназовцем.

Это ещё одна причина заняться регулярными тренировками и в стрельбе и в тактике. Спецназовцем не станете, но шансов выжить в перестрелке прибавится.
Правильный обвес увеличивает возможности оружия, понимаете? И нужен он именно для этого.
Коллиматор, к примеру, позволит стрелять быстрее и точнее, позволит стрелять тогда, когда механических прицельных Вы просто не увидите. Фонарь поможет в досмотре помещений даже днём. И так далее.

Разумеется, обвес должен быть грамотным. В этой теме по идее это и обсуждалось, пока её не засрали..