Изначально написано moby_one:
Молоток лучше. Нанести топором несколько мощных, смертельных ударов практически без замаха проблематично, а молотком запросто.
а гб еще лучше - распылил его в прихожей и смылся в комнату , дверь забаррикадировал чем попало под руки , и организовал эвакуацию для себя и семьи ... а может и просто залег у стен что между вами и нападающими ...
а там глядишь или менты приедут или нападающие ноги сделают
Изначально написано ИИСлава:
Вы увиливаете. Вы написали, что при тычке стволом будет максимум синяк, помните? Я и спросил, шутите ли Вы, потому что это не правда, мягко говоря.
.
я не увиливаю, сдуру можно хер сломать ночью на бабе. Террористы ножками для резки бумаги самолеты угнали и экипаж там порезали. Любым предметом можно нанести вред здоровью, либо применить его не по назначению так что се охренеют, и что?
А в схватке в такой позиции вы нанесете противнику, тыкая его дулом, максимум синяк. Хотя, никак не пойму, зачем его тыкать, если можно нажать на спусковой крючок? Жалко убивать? Если жалко, то нафига ствол достал, ситуация не критическая? То кто мешает бахнуть в потолок или под ноги?
А так ситуация бредовая, если кто-то схватился с человеком с ружьем, то значит он уверен в себе и своих силах, и вооруженный идиот лишиться своего какамультука через пару секунд схватки. И главное чтобы на дуле мушки не было.
Изначально написано ArGeo:
никак не пойму, зачем его тыкать, если можно нажать на спусковой крючок? Жалко убивать? Если жалко, то нафига ствол достал, ситуация не критическая? То кто мешает бахнуть в потолок или под ноги?
А так ситуация бредовая, если кто-то схватился с человеком с ружьем, то значит он уверен в себе и своих силах, и вооруженный идиот лишиться своего какамультука через пару секунд схватки. И главное чтобы на дуле мушки не было.
Разумеется, выстрелить проще и надёжнее, чем драться врукопашную. Это как бы очевидно, ну лично для меня. Но возможны различные ситуации: противник выскочил в упор во время смены магазина, оружие вышло из строя, убивать противника нежелательно.
И от тычкового удара 3-4х килограммовой железякой ущерб здоровью будет гораздо посильнее синяка.
И почему идиот- вооружённый человек, а не тот,кто с ним схватился? Это почему вооружённый человек вдруг лишится своего карамультука через пару секунд схватки? Всё от конкретного человека зависит.
Изначально написано любительбулок: ЮАРовский девайс.
Гладкоствол,специфический патрон 12кал.уменьшенной длины,чтобы можно было магазин спрятать в пистолетную рукоятку.
А длина девайся какая?
Ну или как называется, я сам загуглю
Изначально написано любительбулок: ЮАРовский девайс.
Гладкоствол,специфический патрон 12кал.уменьшенной длины,чтобы можно было магазин спрятать в пистолетную рукоятку.
Чего же там за клешню надо иметь, что бы рукоятку обхватить? Патрон укоротили, а диаметр тот же остался, по ранту 22 мм.
МAG-7
Я ее держал в руках в магазине Кольчуга,в Москве,году эдак в 2010.И потом в КП-Ружей мелькали,причем версии со складным прикладом.
Цена примерно как у Вепря в 12-м,емнип.
Патроны свои,55мм длиной.
А клешню большую не надо и для калашматовского рожка.Под рукой был только ребристый,и то вполне может получиться:
ИИСлава писал(а):
И почему идиот- вооружённый человек, а не тот,кто с ним схватился? Это почему вооружённый человек вдруг лишится своего карамультука через пару секунд схватки? Всё от конкретного человека зависит.
Потому что есть анекдот. Чтобы спецназовцу применить свое умение в единоборствах, ему надо:
во-первых: потерять свой автомат, пистолет, нож, ремень, каску, найти ровную поляну без палок и камней.
во-вторых: встретить точно такого же эпичного долбодятла.
Изначально написано ArGeo:
Потому что есть анекдот. Чтобы спецназовцу применить свое умение в единоборствах, ему надо:
во-первых: потерять свой автомат, пистолет, нож, ремень, каску, найти ровную поляну без палок и камней.
во-вторых: встретить точно такого же эпичного долбодятла.
Зачем опять это виляние?
Я и не утверждал, что рукопашные случаются постоянно. Наоборот, при перестрелке, даже на ближней дистанции, вероятность рукопашной стремится к нулю. Речь не о вероятности рукопашной, и я уверен, Вы это понимаете.
Мы говорим о том, пусть очень мало вероятном случае, когда это наконец случилось. Я ж привёл возможные случаи.
Изначально написано ИИСлава:
возможны различные ситуации: противник выскочил в упор во время смены магазина, оружие вышло из строя, убивать противника нежелательно
И тычковый удар стволом-отличный вариант на этот(конечно очень маловероятный-это я специально для Вас пишу) случай. 3-4кг железа в голову ерунда? У противника лишь появится синяк? Ну-ну.
Я кучу раз видел, как "легко"люди переносят удар автоматом. Несильный тычок стволом в лицо сломал человеку челюсть.
Хотя Вы вероятно, из принципа станете спорить до конца? Ну ок, считайте, что удар стволом автомата вызывает лишь синяк, дело Ваше, мне надоело обьяснять ,что дважды два-четыре.
ИИСлава писал(а):
Речь не о вероятности рукопашной, и я уверен, Вы это понимаете.
Конечно понимаю. И понимаю то что имея в руках действующее оружие, вероятность рукопашной схватки стремиться к нулю. И все возможные случаи из области фантастики.
А когда случится чудо и внезапно начнется мордобой, то владелец оружия благополучно забудет про всякие там тычки и удары. В армии не дураки сидят, поэтому обычного солдата заставляли доводить до автоматизма пару-тройку приемов с ружьем в рукопашной, справедливо полагая, что в условиях сильнейшего стресса, человек вообще ничего не соображает и действует как автомат, поэтому 1 прием коли, 1 прием ударяй, 1 прием добивай. Больше не применит человек, потому что не запомнят тело и рефлексы.
А так хоть зарассуждайся о вероятности перелома челюсти при ударе стволом. Все бестолку ибо неприменимо. Хотя в жизни когда-то может какой-то дед и сломал какому-то духу челюсть или выбил зубы дулом автомата.
Изначально написано ArGeo:
А так хоть зарассуждайся о вероятности перелома челюсти при ударе стволом. Все бестолку ибо неприменимо. Хотя в жизни когда-то может какой-то дед и сломал какому-то духу челюсть или выбил зубы дулом автомата.
Причом тут вероятность
Речь о том, что удар стволом-эффективное техническое действие в рукопашном бою. Ты же написал, что это не так, и удар стволом вызовет у противника лишь синяк.
Изначально написано ArGeo:
А зачем стволом бить? Им не так эффективно. Даже совсем не эффективно.
Стволом нормально получится, если его отсоединить и лупить им как арматуриной, хорошо получится если ствол длинный)))
Изначально написано ArGeo:
Объясните мне технику удара стволом врага, держа оружие направленное на противника, параллельно земле, одна рука на цевье, другая на шейке приклада или рукоятке.
Я вот с такого положения не понимаю как можно нанести вред, тыкая человека дулом или резко проводя стволом вверх-вниз. Максимум синяк
Я попытался обьяснить, что тычкок палкой весом 3-4кг железа в лицо-это больше, чем синяк.
Изначально написано ИИСлава:
Сослуживец на моих глазах сломал человеку челюсть несильным тычком стволом автомата.
Изначально написано ИИСлава:
И от тычкового удара 3-4х килограммовой железякой ущерб здоровью будет гораздо посильнее синяка.
Но не преуспел, ты начал вилять в сторону того, что только идиоты бьются врукопашную, проще выстрелить, солдат в бою и не вспомнит и т.п. хотя речь не об этом совсем.
Обожаю 151-ю! Вышивальщеги такие вышивальщеги, - ни логики, ни разума. Большинство обсуждает "самое лучшее оружие" так, будто темой ошиблись, и речь идет не о защите помещения, а о пешем драпе через леса и болота, где каждый грамм на счету.
Меж тем:
1. Ситуации бывают разные. Одно дело, когда открываешь дверь приятелю, которого увидел через глазок, а за его спиной два амбала с битами, и другое - когда просыпаешься от того, что кто-то с грохотом пытается вынести стальную дверь. И помещения бывают тоже разные, - одно дело квартира на седьмом этаже и совсем другое - на первом, или там загородный дом, где и на окна серьезное внимание обращать надо, и противник может находиться вне помещения, причем на значительной дистанции. Соответственно, - возможных тактических сценариев довольно много, а вы для всех для них единственное "лучшее оружие" выбрать пытаетесь, - ага.
2. По условиям задачи, речь идет о своем помещении. Где без особых напрягов вы, при желании, можете иметь до пяти единиц всякого-разного (дача, свой офис) или даже до семнадцати (свой дом). Если поднапрячься, и там, и там, при желании. - можно и больше. Нафига ж в единственный вариант утыкаться? Вам же не на горбу все это переть.
Диверсифицируйте, выстроите эшелонированную многовариантную систему.
Заведите самый мощный короткоствол из того, что можно, - в наших условиях это правильные дореформенные резинострелы калибра 9 Р.А. с дореформенными же патронами МдИ. ПМ-Т, INNA, старые 4" и 6" револьверы "Гроза-С"; по слухам, нынешние пистолеты "Гроза" со стволом EVO тоже неплохи.
Купите маленький сейф с кодовым замком (их, например, AIKO делает, в "Леруа" продаются по что-то типа две тыщщи рублей), поставьте под рукой. Открытие такого сейфа и извлечение ствола занимает порядка двух секунд; за ключами в тайник лезть не надо. Это чтобы срочно перестать быть "голым", для разворотливости на коротких дистанциях, вторая рука свободна и все такое. Если вы параноик, можете брать ствол с собой, идя открывать входную дверь, - потом мотивируете тем, что "получали угрозы", "плохая криминогенная обстановка" и т.п.. И на его применение закон будет смотреть куда как лояльнее, чем на гладкоствол, нарезняк или нож, - тем паче, что, по условиям задачи, нападение-то реально было.
(В этом же сейфе неплохо держать ключи от ружейного, - и достать быстро, и шансы, что дети или квартирные воры найдут тайник, сведены к нулю.)
Недостатки резинострела как жанра в данной ситуации несущественны, а вот достоинства - в полный рост. И стенку не пробьет, и накоротке нападающим мало не покажется (~180 Дж - это ~180 Дж; законов сохранения никто не отменял).
Ну, и к формированию следующего эшелона обороны подходите творчески, - исходя из конкретики (вы уже вооружены, и имеете хорошие шансы достать ключ и открыть ружейный сейф, пока дверь еще держится под ударами). Не ждете нападения через окна или сквозь стену? - выбирайте подходящий гладкоствол и заряжайте мелкой дробью. Накоротке что дробовой сноп, что пуля, - разница невелика, - но стенку не пробьет, и даже в деревянных дверях имеет шанс застрять. Живете в доме с участком и придомовой территорией? Готовьтесь отстреливаться из окон, и оснащайтесь соответственно, - причем одно не исключает ни другого, ни третьего, ни пятого, ни семнадцатого.
Опять же, если вы параноик или на самом деле имеете основания опасаться вторжения, - отчего бы не озаботиться о некоторых вещах заранее? повесьте муляжи камер, чтобы затейникам было развлечение с залеплением жвачкой и перерезанием проводов, - и поставьте "булавочные головки", на наличие которых никто не обратит внимания. Будете не только знать, кто стоит за плечом маячащего в глазке приятеля, но и получите запись, подтверждающую факт опасного для жизни и здоровья нападения.
Являетесь сторонником применять газ, если можно избежать стрельбы? Ради бога, но зачем же делать это вручную под пулями? устройте при входной двери ма-а-а-аленькое такое незаметное отверстие, через которое газ из размещенного внутри (в герметичном контейнере) баллончика будет впрыскиваться в тамбур, - для нападающих получится хороший сюрприз. Еще можно много всяких интересных штук замутить при минимальной фантазии и технической грамотности, - например, превратить дверную ручку в электрошокер. И оконные жалюзи заодно.
Возможностей разнообразных, на самом-то деле - куча.
Какие-то вы тут унылые, ребята...
P.S. А самое лучшее средство обороны жилища, да и не только его, - метод Неуловимого Джо. Срабатывает, конечно, не всегда, - но от о-о-о-очень многих и о-о-о-очень крупных неприятностей вполне себе оберегает. Товарищи Немцов и Шеремет, если что, подтвердят.
P.P.S. Истинно говорю вам: если хотя бы в теории предполагаете использовать в помещении гладкоствол или нарезняк, - держите под рукой активные наушники. Кто не, - тот ССЗБ.
любительбулок писал(а):
Я ее держал в руках в магазине Кольчуга,в Москве,году эдак в 2010.И потом в КП-Ружей мелькали,причем версии со складным прикладом.
Цена примерно как у Вепря в 12-м,емнип.
Патроны свои,55мм длиной.
Это ружье присутствует в разделе "глазами владельца"..ЗАбавная штука..Патрон только спицфицский А со складным прикладом вообще тема..
Смею предложить оружие под патрон 300 ААС Blackout.Сам смотрю на него...Ствол один,патриков два, на все случаи...Специально создано для помещений с банкой на конце...по ушам не бьет.Панацея...
Фотка чот не грузится...
Изначально написано VZV: Смею предложить оружие под патрон 300 ААС Blackout.Сам смотрю на него...Ствол один,патриков два, на все случаи...Специально создано для помещений с банкой на конце...по ушам не бьет.Панацея...
Фотка чот не грузится...
В России сертифицирован только патрон .300 Whisper, а патрон .300 AAC Blackout считается военным: в Россию не завозится и не производится на её территории. Сертификат на оружие под патрон .300 AAC Blackout в России получить невозможно. Под .300 Whisper, пожалуйста… Кстати, сверхзвуковой вариант патрона .300 Whisper выпускается и свободно продаётся. Правда, не в России.
simvolik писал(а):
-Оружие, применяемое в замкнутрых пространствах на минимальных, до двадцати метров, дистанциях.
-Не теряющее работоспособность после применения и вообще пригодное в рукопашном бою.
-Обладающее низкой бронебойностью и склонностью к рикошетам. Что бы придурок, подглядывающий из противоположной двери в очко глазка не добавился к звездочке на стволе при промахе.
-достаточно надежное, поскольку задержки при стрельбе на дистанции близкой к рукопашной могут быть фатальны.
я давно предлагал над коридором подвесить десяток витков Егозы
с рычагом спуска в глубине квартиры
у меня коридор длинный и узкий - получился непреодолимое препятсивте
Изначально написано kirguduev: Обожаю 151-ю! Вышивальщеги такие вышивальщеги, - ни логики, ни разума. Большинство обсуждает "самое лучшее оружие" так, будто темой ошиблись, и речь идет не о защите помещения, а о пешем драпе через леса и болота, где каждый грамм на счету.
Меж тем:
1. Ситуации бывают разные. Одно дело, когда открываешь дверь приятелю, которого увидел через глазок, а за его спиной два амбала с битами, и другое - когда просыпаешься от того, что кто-то с грохотом пытается вынести стальную дверь. И помещения бывают тоже разные, - одно дело квартира на седьмом этаже и совсем другое - на первом, или там загородный дом, где и на окна серьезное внимание обращать надо, и противник может находиться вне помещения, причем на значительной дистанции. Соответственно, - возможных тактических сценариев довольно много, а вы для всех для них единственное "лучшее оружие" выбрать пытаетесь, - ага.
2. По условиям задачи, речь идет о своем помещении. Где без особых напрягов вы, при желании, можете иметь до пяти единиц всякого-разного (дача, свой офис) или даже до семнадцати (свой дом). Если поднапрячься, и там, и там, при желании. - можно и больше. Нафига ж в единственный вариант утыкаться? Вам же не на горбу все это переть.
Диверсифицируйте, выстроите эшелонированную многовариантную систему.
Заведите самый мощный короткоствол из того, что можно, - в наших условиях это правильные дореформенные резинострелы калибра 9 Р.А. с дореформенными же патронами МдИ. ПМ-Т, INNA, старые 4" и 6" револьверы "Гроза-С"; по слухам, нынешние пистолеты "Гроза" со стволом EVO тоже неплохи.
Купите маленький сейф с кодовым замком (их, например, AIKO делает, в "Леруа" продаются по что-то типа две тыщщи рублей), поставьте под рукой. Открытие такого сейфа и извлечение ствола занимает порядка двух секунд; за ключами в тайник лезть не надо. Это чтобы срочно перестать быть "голым", для разворотливости на коротких дистанциях, вторая рука свободна и все такое. Если вы параноик, можете брать ствол с собой, идя открывать входную дверь, - потом мотивируете тем, что "получали угрозы", "плохая криминогенная обстановка" и т.п.. И на его применение закон будет смотреть куда как лояльнее, чем на гладкоствол, нарезняк или нож, - тем паче, что, по условиям задачи, нападение-то реально было.
(В этом же сейфе неплохо держать ключи от ружейного, - и достать быстро, и шансы, что дети или квартирные воры найдут тайник, сведены к нулю.)
Недостатки резинострела как жанра в данной ситуации несущественны, а вот достоинства - в полный рост. И стенку не пробьет, и накоротке нападающим мало не покажется (~180 Дж - это ~180 Дж; законов сохранения никто не отменял).
Ну, и к формированию следующего эшелона обороны подходите творчески, - исходя из конкретики (вы уже вооружены, и имеете хорошие шансы достать ключ и открыть ружейный сейф, пока дверь еще держится под ударами). Не ждете нападения через окна или сквозь стену? - выбирайте подходящий гладкоствол и заряжайте мелкой дробью. Накоротке что дробовой сноп, что пуля, - разница невелика, - но стенку не пробьет, и даже в деревянных дверях имеет шанс застрять. Живете в доме с участком и придомовой территорией? Готовьтесь отстреливаться из окон, и оснащайтесь соответственно, - причем одно не исключает ни другого, ни третьего, ни пятого, ни семнадцатого.
Опять же, если вы параноик или на самом деле имеете основания опасаться вторжения, - отчего бы не озаботиться о некоторых вещах заранее? повесьте муляжи камер, чтобы затейникам было развлечение с залеплением жвачкой и перерезанием проводов, - и поставьте "булавочные головки", на наличие которых никто не обратит внимания. Будете не только знать, кто стоит за плечом маячащего в глазке приятеля, но и получите запись, подтверждающую факт опасного для жизни и здоровья нападения.
Являетесь сторонником применять газ, если можно избежать стрельбы? Ради бога, но зачем же делать это вручную под пулями? устройте при входной двери ма-а-а-аленькое такое незаметное отверстие, через которое газ из размещенного внутри (в герметичном контейнере) баллончика будет впрыскиваться в тамбур, - для нападающих получится хороший сюрприз. Еще можно много всяких интересных штук замутить при минимальной фантазии и технической грамотности, - например, превратить дверную ручку в электрошокер. И оконные жалюзи заодно.
Возможностей разнообразных, на самом-то деле - куча.
Какие-то вы тут унылые, ребята...
P.S. А самое лучшее средство обороны жилища, да и не только его, - метод Неуловимого Джо. Срабатывает, конечно, не всегда, - но от о-о-о-очень многих и о-о-о-очень крупных неприятностей вполне себе оберегает. Товарищи Немцов и Шеремет, если что, подтвердят.
P.P.S. Истинно говорю вам: если хотя бы в теории предполагаете использовать в помещении гладкоствол или нарезняк, - держите под рукой активные наушники. Кто не, - тот ССЗБ.
хорошо написал, только вот где взять денег на 5 (17) единиц?
В данный момент псих, правда очень подготовленный весь день обороняет свой дом от толпы спецназа, что приехал его брать. Да и судя по новостям, успешно отразил штурм СОБРа, сумел прорвать оцепление и сбежал.
Вооружение, обычная двудулка и пара гранат.
Вот и ответ на вопрос, что же лучше, в умелых руках и хер пулемет)))