Посёлок для БП. 150-200км от Мск.На сколько востребован?

[ArGeo]

Изначально написано Makc k-113:
Практики реальных полярных экспедиций считают наличие врача важным и нужным. Почему-то их мнению верится больше

Ну вы же не в полярной экспедиции, где само нахождение является риском, и плюс ко всему у полярников стоит задача не просто пожить на морозе, а выполнить определенную задачу, на экспедицию затрачено много денег, поэтому, чтобы была выполнена дорогостоящая задача и она не сорвалась из-за болезни человека, им дают врача. Наличие врача там отнюдь не гуманность и не необходимость, а лишь страховка для выполнения задачи и окупаемости проекта.

[Nikolay_K]

Боюсь, что сейчас строить что-то такое серьёзное основательное с нуля уже поздно.
Хотя если землянки, блиндажи, срубы простые или что-то подобное простенькое и незамысловатое, то это годный вариант.

[FaceGrabber]

Зуб выдернуть, рану промыть, швы наложить, это может сделать человек и без медицинского образования.

Во первых запасы аспирина кончатся не завтра. А во вторых лучше чтобы в ране ковырялся какой-никакой медик.Даже если она не проникающая.Я уж молчу про вправление вывихов и переломы.

[ArGeo]

Во первых запасы аспирина кончатся не завтра. А во вторых лучше чтобы в ране ковырялся какой-никакой медик

А когда аспирин кончится? 300 человек сожрут любой запас за месяц. А то и быстрее. Дети болеют, мамаши требуют, папаши бьют морду хранителю аптечки. Пресечь не получится, тк на их стороне все кто с детьми.
Конечно в ране лучше ковыряться медику, но если он стоматолог, который 30 лет дергал зубы, то толку от него будет как и от обычного человека, который проходил курсы. Да и в общем-то люди тысячелетиями ковырялись в ранах без медиков и ничего. Не вымерли. Цирюльник, т.е парикмахер, справлялся с простыми болезнями, плотник проводил операции))). Умные люди лечить себя не давали и от того жили долго и счастливо)))

[sniper1139]

Посёлок на случай БП в 150-200км. Онли Москва. Звучит как реклама сафари.

[ArGeo]

Ну или дайте ссылку на курсы где учат колоть какой нибудь новокаин.

Гуглите "оказание первой медицинской помощи". Собсно меня на работе учили, я ни разу не работаю ни в МЧС, ни в еще какой силовой структуре. Любой учебный комбинат, где проходят курсы повышения квалификации учит этому.
Конечно сидя на попе ровно за компом этому не научиться. Но обезболить, обработать рану, наложить повязку, шину, это должен уметь любой, раньше этому учили даже при сдаче на права.

[artmel]

зачем фантазировать? в почившем бесовском СССР полюбому есть расчеты на бомбоубежище 300 человек. вот оттуда и взять все что нужно, запасы еды, воды, фильтров, медицины, и тд и тп. внести современные коррективы в лекарства и новые материалы, и готовый план деревни.
а по поводу деревни, фельдшерский пункт с хирургией, изолятором, и рентген кабинетом должен быть обязательно.
Школа с детсадом в одном флаконе.
Брать надо пример с дальных поселков времен бесскреповых. там все это было. и называлось не выживанием а жизнью.

[ArGeo]

в почившем бесовском СССР полюбому есть расчеты на бомбоубежище 300 человек. вот оттуда и взять все что нужно, запасы еды, воды, фильтров, медицины, и тд и тп. внести современные коррективы в лекарства и новые материалы, и готовый план деревни.

Бомбоубежище на 300 человек построить, вот это фантазия. Ну только если эти 300 не долларовые миллионеры.
Если строить убежище, а не погреб, то обычному человеку это не по финансам

[Alexey Kiev]

Да и в общем-то люди тысячелетиями ковырялись в ранах без медиков и ничего.

Ога, только вот смертность (в частности детская) и длительность жизни были такие, что половине здесь присутствующих уже давно пора, ггг.

[Alexey Kiev]

Бомбоубежище на 300 человек построить, вот это фантазия.

Фантазии - это у тебя. Камрад писал и "взять инфу из советских расчётов".

[Alexey Kiev]

рентген кабинетом должен быть обязательно

Аппарат УЗИ, насколько я понимаю, много компактнее, дешевле и, что главное, функциональнее.
Только ему, блин, 220 нужно. Что в БП отнюдь не гарантировано.

[Alexey Kiev]

Гуглите "оказание первой медицинской помощи".

Ну-ну, и что, аппендикс вас там вырезать учили? Нет? Ну тогда примите за данность, что эта "проблемка" (элементарная для любого хирурга операция) будет почти наверняка последняя в вашей жизни.

[FaceGrabber]

если он стоматолог, который 30 лет дергал зубы, то толку от него будет как и от обычного человека, который проходил курсы

Ни на каких курсах вас не научат делать предварительную хирургическую обработку ран, а стоматолог краем и к хирургии отношение имеет, и обезболит если что грамотно.Чему уж точно не научат на курсах. Ну или дайте ссылку на курсы где учат колоть какой нибудь новокаин.

300 человек сожрут любой запас за месяц

Если запас будет рассчитан на 300 человек то не сожрут.Если на трех то да.

[ArGeo]

будет почти наверняка последняя в вашей жизни.

Брехня. Смерть от аппендицита, если его не вырезать, наступает лишь в 30% случаев, и то если перетонит образовался. При условии конечно приема антибиотивков.

Ога, только вот смертность (в частности детская) и длительность жизни были такие, что половине здесь присутствующих уже давно пора, ггг.

И что наличие врача в общине позволит держать уровень детской смертности на нынешних показателях? Где он возьмет вакцины для прививок от детских болезней, которые убивают детей? Корь, краснуха, скарлатина?
Он сможет лечить сердечно-сосудистые заболевания, профилактика и своевременное амбулаторное лечение которых и является основной причиной современной долгой жизни? Сможет камень из почки удалить, желчные камни, от гипертонии помочь, инфаркт минимизировать?

Фантазии - это у тебя. Камрад писал и "взять инфу из советских расчётов"

Ну хорошо, взял инфу из советских источников. Вычитал сколько и чего долно приходиться на человека. И что дальше. Инфа есть, убежища нет)))
Фантазер-ТиоретиГ

[artmel]

Изначально написано Alexey Kiev:

Аппарат УЗИ, насколько я понимаю, много компактнее, дешевле и, что главное, функциональнее.
Только ему, блин, 220 нужно. Что в БП отнюдь не гарантировано.

бу не дорого что одно что другое, оба надо , да и ему только 220 и надо.

[Coolaz]

Где он возьмет вакцины для прививок от детских болезней, которые убивают детей? Корь, краснуха, скарлатина?

Противоэпидемические мероприятия. Диагноз, карантин.
Вообще, тема ненужности врачей поражает. И эти люди...? (с)

[sniper1139]

По моим наблюдениям если взять три разные группы людей из 5 человек каждая со своими интересами то в каждой окажется доктор и как правило не физико-математических наук.
Как что проблем с диагностикой и прочая не будет.

[Alexey Kiev]

Изначально написано Alexey Kiev:
Аппарат УЗИ, насколько я понимаю, много компактнее, дешевле и, что главное, функциональнее.
Только ему, блин, 220 нужно. Что в БП отнюдь не гарантировано.
бу не дорого что одно что другое, оба надо , да и ему только 220 и надо.

УЗИ-аппарат легко уместится в багажник легкового авто. С рентген-аппаратом чуть сложнее, мягко говоря.
По поводу развернуть в рабочее положение - ситуация примерно та же: УЗИ можно делать хоть в лесу "на коленке", для развёртывания рентген-кабинета нужно реальное помещение с выровненными полами.
С точки зрения полезности/эффективности - даже при прочих равных (цена и размеры/вес) я за УЗИ.

[Alexey Kiev]

Вообще, тема ненужности врачей поражает

Та не говори, умиральщики собрались.

[Alexey Kiev]

По моим наблюдениям если взять три разные группы людей из 5 человек каждая со своими интересами то в каждой окажется доктор и как правило не физико-математических наук.
Как что проблем с диагностикой и прочая не будет.

20% врачей в твоей местности? Фигассе.
И все прямо хорошие диагносты? (Тут доктор Хаус нервно закурил, ггг).

[Nikolay_K]

для развёртывания рентген-кабинета нужно реальное помещение с выровненными полами.

есть портативные без таких требований
http://dentalgroup-company.ru/...okochastotnyy-p
http://www.dealmed.ru/rentgen_pardus_r.html
http://www.doza.ru/catalog/portable-x-ray/
бывают вроде и даже более компактные с кобальтовым источником
и визиографом на базе компа ( ноутбука )
но проблемма там и с ценой и таки с необходимостью иметь нормальное электричество

Но томограф уже да, требует и помещения и пола нормального.

[sniper1139]

Изначально написано Alexey Kiev:

20% врачей в твоей местности? Фигассе.
И все прямо хорошие диагносты? (Тут доктор Хаус нервно закурил, ггг).

Покажите где у меня слово "хорошие"?
Смысл - в любой даже не очень большой группе большая вероятность может оказаться человек с медицинским образованием. А не то что он должен с собой таскать полевой мобильный госпиталь.

[Alexey Kiev]

Покажите где у меня слово "хорошие"?
Смысл - в любой даже не очень большой группе большая вероятность может оказаться человек с медицинским образованием. А не то что он должен с собой таскать полевой мобильный госпиталь.

Про "хороших" это я сам додумал, исходя из своих пожеланий. Диагностироваться по поводу чего-то инфекционного не хотелось бы, скажем, у гинеколога.
Я бы не назвал эту вероятность "большой". Особенно с учётом того, что реально нормальных/хороших врачей, не купивших свои дипломы в, условно, махачкале, дай Бог, процентов 50.

[sniper1139]

Конечно если готовиться заранее то можно сделать гораздо лучше. Я же всего лишь про то что, грубо говоря, что в автобусе или салоне самолёта где вообще собрались случайные люди велика вероятность что окажется врач.

[Alexey Kiev]

Я же всего лишь про то что, грубо говоря, что в автобусе или салоне самолёта где вообще собрались случайные люди велика вероятность что окажется врач.

Да. Только в салонах самолётов и автобусов отнюдь не по 5 человек, как ты писал выше.
И, второе - у каждого из врачей есть своя достаточно узкая специализация. Ты же не думаешь, что окулист сможет аппендикс вырезать или туберкулёз вылечить. Во-о-о-т, об этом я и уточняю - врачей в "комунну" нужно подбирать (ну, если есть возможность выбирать, ггг) с учётом их специализаций и квалификаций. Но это утопия, конечно...

[sniper1139]

Конечно. Хирурга и педиатра.

[Alexey Kiev]

Хирурга

Хирург без анастезиолога (ну и прилагающегося оборудования и фармакологии) - это мелкий цирюльник )))

[artmel]

посмотрел аппараты, от 180тр новый.
за стоимость одной квартиры можно госпиталь организовать. не то что рентген.

[Nikolay_K]

Хирург без анастезиолога (ну и прилагающегося оборудования и фармакологии) - это мелкий цирюльник )))

ага, а анестизиолог без кучи аппратов типа ИВЛ и мониторинга
и без кучи препаратов
и реанимации --- это мясник-фокусник
рауш-наркоз, эфир, хлороформ и перетягивание жгутом... вот и вся анестезия: Анестезия 1670-тых годов.

[Makc k-113]

Изначально написано fencer_al:

Если убыль населения не происходит, то что мешает продолжать кормиться как раньше?
В чем БП будет заключаться?

Убыль населения начнётся позже. С голодухи и резни за остатки продовольствия. Не будет, как в типичном сюжете книг и фильмов - когда одинокие бродяги шарятся по пустым руинам и отыскивают множественные ништяки, оставленные безвремнно сгинувшим большинством.