Северная Корея-2

[Gorgul]

Ну посмотрел, и что? Во-первых, карта и реальность - это немножечко разные вещи.

Это заметно

[Roman Prag]

Ну вот, пару страниц культурно поговорили о самой населённой стране обсуждаемого региона. Вряд ли это принесло большой вред теме.

[Gorgul]

[Nosk]

Что так все этих ракет боятся... ИМХО - ракеты уровня 50х-60х годов, их самая захудалая ПВО собъёт.

я...таки не обойдётся без ЯО.
Думаю, что сейчас всё очень сильно будет зависеть от Китая.
В случае чего у Китая точно есть средства доставки и достаточное кол-во зарядов, чтобы Америка навсегда лишилась всего своего былого величия.
И Трамп, надеюсь, это тоже понимает.

Есть такая замечательная весчь - удар возмездия, думсдей,система гарантированного ответного удара и прочая с вариациями . В случае массированной ЯО атаки, ну не знаю, Китая по США или сев Кореи по США, или сев Кореи по СССР(ведь у нас по сути ситсемы еще те, старые от СССР), ответный удар возмездия будет нанесен как вы думаете по кому? Верно. Абсолютно по всем из списка и цель либо №1 либо №2 это Россия в любом из сценариев конфликтов ЯО дежав типа США и Китая. Так что нечего сидеть в стороне потирая рученки надеясь что "навсегда лишится своего былого величия" онли сэшеа.

[jim hokins]

перерегится или иметь мильон ников никто не запрещает.

Уверенным в этом,-рекомендую
Правила раздела и т.д.

А вот если Китай влезет в драку, то может активизируются спящие конфликты, как то вьетнамо-китайский, тайване-китайский. На несколько фронтов поднебесная может и не сдюжить. А если и Индия впишется, то пакистан автоматически. А там эффект домино и понеслась рубаха рваться.

За единую и неделимую забыли.

[fencer_al]

За единую и неделимую забыли.

Ну, шутки - шутками, а по теме единственный фактор не дающий объединиться Корее это присутствие США.

[jim hokins]

единственный фактор не дающий объединиться Корее это присутствие США.

Да?Попробуйте объединить огонь и воду в одном сосуде,-потом и поговорим.

[Roman Prag]

Да?Попробуйте объединить огонь и воду в одном сосуде,-потом и поговорим.

Немцы в ФРГ и ГДР со временем тоже могли стать "огнём и водой". Но это не значит, что в основе своей это разные народы и их объединение принципиально невозможно. Бисмарк так точно не считал.
Скажу страшно крамольную вещь - все люди в основе своей идентичны, с чисто научной т.з. И ничто им на уровне элементов, или химии, объединяться не мешает. Только разность культур и политика.
Но это никак не уровень "огонь и вода". Все нынешние проблемы будут переварены естественным образом, и появятся другие, как это и бывало всю историю. Корея вполне может объединиться. А может распасться на ещё меньшие куски. Точно так же, как и любая другая страна.
Хотя именно сейчас, в сию минуту, эти две Кореи условно и можно называть огнём и водой. Но только условно. Завтра они могут стать монолитом. А послезавтра снова рассыпаться.

[fencer_al]

Да?Попробуйте объединить огонь и воду в одном сосуде,-потом и поговорим.

Абстрактно.
Завтра США сняли свои войска и базы и исчезли с полуострова.
Ваша версия развития событий?

[jim hokins]

Немцы в ФРГ и ГДР со временем тоже могли стать "огнём и водой"

Но не стали.Не нашлось видать местных "кимов".

Корея вполне может объединиться.

Лет через 50,-вполне.

именно сейчас, в сию минуту, эти две Кореи условно и можно называть огнём и водой. Но только условно.

Это вы не на форуме,а корейцам расскажите...про объединение

[Roman Prag]

Сев. Корея, её поведение в отношении США сегодня напоминает СССР, из исполина превратившегося в гнома-карлика И смешно, и грустно одновременно.

[Roman Prag]

Лет через 50,-вполне.

Миг по историческим меркам.

Это вы не на форуме,а корейцам расскажите...про объединение

Переводчиком послужите?

[jim hokins]

Ваша версия развития событий?

Думаете ЭТО будет объединение ?Когда вас заводят в камеру СИЗО вы тоже "объединяетесь" с ее постояльцами?

[Roman Prag]

Когда вас заводят в камеру СИЗО вы тоже "объединяетесь" с ее постояльцами?

Конечно. Происходит общение, обмен информацией. Иногда даже действия совместные затевают Действительность-то одна, общая становится.
Иначе бы изоляторов-одиночек не существовало.

[jim hokins]

Переводчиком послужите?

Посредников бьют первых.В случае северокорейцев,бить будут больно...очень ,-так что вы как-то сами там,с вашим-то красноречием ...Думаю выпутаетесь.Или нет.Но тогда все будет очень плохо...для вас.

[Roman Prag]

Кроме того, были продемонстрированы новые модификации реактивных систем залпового огня, а также баллистические ракеты подводных лодок (БРПЛ) 'Пуккыксон-2'.

Одни только названия чего стоят Страшно аж жуть.

Посредников бьют первых.В случае северокорейцев,бить будут больно...очень ,-так что вы как-то сами там,с вашим-то красноречием ...Думаю выпутаетесь.Или нет.Но тогда все будет очень плохо...для вас.

Нет уж, воздержусь. Без вашего понимания корейской специфики туда и соваться ни к чему)

[jim hokins]

Конечно.

А...ну да.Это типа вы добровольно решили поселиться в СИЗО и объединиться с остальными сидельцами.Ну может мечта у вас такая была...с самого детства .В таком случае ничего против не имею.

[fencer_al]

Думаете ЭТО будет объединение ?Когда вас заводят в камеру СИЗО вы тоже "объединяетесь" с ее постояльцами?

Да, думаю что это будет объединение.
Причем, без войны.
Северная Корея такая какая она есть ровно потому что существующие условия другой ей быть не позволяют.
Точно так - же как и Южная Корея.
Аналогия с камерой СИЗО не верная.
Т.к. вы берете одного человека и противопоставляете его постояльцам, во множественном числе.
Да и взаимной выгоды в СИЗО быть не может.
А с Кореей она есть. Как в одну, так и в другую сторону.
Договориться существенно выгоднее чем воевать.

[Roman Prag]

А...ну да.Это типа вы добровольно решили поселиться в СИЗО и объединиться с остальными сидельцами.Ну может мечта у вас такая была...с самого детства .В таком случае ничего против не имею.

Мечта не мечта, но если вы оказались в СИЗО, то вы либо привыкаете, либо становитесь революционером, и свергаете СИЗО.
Да и вроде речи о том, чтобы загнать южнокорейцев в гулаг, не было в моих сообщениях. Вы другого варианта объединения даже теоретически не представляете? Действительно только на уровне воды и огня, свободы и СИЗО всё видите?

[Roman Prag]

Думаю, южнокорейский народ будет против Кима, но не против севернокорейского народа. Вы бы видели здание американского посольства с Сеуле, оно обнесено огромным забором. Там все время студенческие волнения и не без помощи КНДР

"Разделяй и властвуй", давний и всегда эффективный принцип.
Интересно, каким боком США выгодно мирное объединение двух Корей?

[fencer_al]

А Корея раньше была уездом/провинцией Китая

Это когда такое было?
У Корейской государственности история весьма и весьма давняя.
С Китаем у них общий враг традиционный, Япония.

[fencer_al]

При императоре, в древние времена, дань они еще платили Китаю...

18г до н.э., вы серьезно?
Тогда можно Монголов вспомнить, им тоже дань платили.

[LazyOne]

В буржуйских СМИ Трампа обвиняют в том, что он вводит общественность в заблуждение: Карл Винсон с ордером идет в Индийский Океан, не в Корею, а от нее. Если было- извиняйте, я предыдущие страницы мельком просмотрел, силы воли не хватает во всю написанную там муть вчитываться.

[Nikolay_K]

Это когда такое было?

давно это было в эпоху династии Хань, но таки было:

Согласно летописной традиции, период трёх государств начался в 57 году
до н. э., когда государство Саро (позднее названное Силла)
в юго-восточной части полуострова добилось автономии от китайской имперской династии Хань.
Государство Когурё, расположенное к северу и югу от реки Ялуцзян (корейское название — Амноккан), которая в наше время разделяет
Китай и КНДР, добилось независимости от Китая в 37 до н. э..
В 18 до н. э. два сына правителя Когурё, не желая сражаться за наследство, бежали из страны и основали государство Пэкче
на юго-западе полуострова. Столицей Пэкче являлся Хансон (современный Кванджу), а впоследствии — Унчхон (современный Конджу),
и наконец — Собури (современный Пуё).
В I веке н. э. от Пэкче отделилась Кая.
Падение Ханьской династии в начале III века избавило три корейских государства от необходимости противостоять внешней угрозе.
Культура у всех трёх государств была общей.

[jim hokins]

Да, думаю что это будет объединение.
Аналогия с камерой СИЗО не верная.
Договориться существенно выгоднее чем воевать.

Да и вроде речи о том, чтобы загнать южнокорейцев в гулаг, не было в моих сообщениях. Вы другого варианта объединения даже теоретически не представляете?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%9D%D0%94%D0%A0
http://www.novate.ru/blogs/240115/29721/
http://www.molodostivivat.ru/l...a-na-zemle.html
Не думаю,что южане не в курсе и добровольно с песнями пойдут в такой "рай"...

[fencer_al]

Не думаю,что южане не в курсе и добровольно с песнями пойдут в такой "рай"...

В таком "Раю" смысла уже не будет, при объединении.
Будет экономика Южной Кореи и ВПК с армией Северной Кореи.
Ты серьезно считаешь что в Северной Корее все так сурово потому что "так хочется", а не потому что альтернативы нет?

Китай и КНДР, добилось независимости от Китая в 37 до н. э..

Монголам существенно позже дань платили.

[jim hokins]

В таком "Раю" смысла уже не будет, при объединении.

Для кого не будет,позвольте полюбопытствовать?

Будет экономика Южной Кореи и ВПК с армией Северной Кореи

Возьмите полностью заряженный аккумулятор 18650,припаяйте к нему два проводка к выводами и попытайтесь объединить плюс и минус.Удачи...

Ты серьезно считаешь что в Северной Корее все так сурово потому что "так хочется", а не потому что альтернативы нет?

Неправильная постановка вопроса.Может быть альтернативы нет потому как руководству страны так хочется и их это абсолютно устраивает?

[Roman Prag]

Не думаю,что южане не в курсе и добровольно с песнями пойдут в такой "рай"...

Всё о сиюминутной возможности продолжаете говорить. Конечно же объединение не произойдёт сегодня или завтра, об этом и разговор сейчас не идёт. Корейцам, что одним, что другим, придётся пройти через множество этапов, прежде чем они объединятся в один народ. Возможно, будет на этом пути новая война, и не одна.
Но то, что всё-таки объединятся, можно предполагать наверняка. А вот по срокам ничего сказать невозможно, но уж точно не сегодня и не завтра.

Возьмите полностью заряженный аккумулятор 18650,припаяйте к нему два проводка к выводами и попытайтесь объединить плюс и минус.Удачи...
quote:

Так держать! Элементалистика и прикладная физика - отличное средство для понимания исторических процессов!

[fencer_al]

Для кого не будет,позвольте полюбопытствовать?

Для Северной Кореи.

Возьмите полностью заряженный аккумулятор 18650.припаяйте к нему два проводка к выводами попытайтесь объединить плюс и минус.Удачи...

И опять аналогия, которая принципиально не подходит.
Нет противоположностей там.

Неправильная постановка вопроса.Может быть альтернативы нет потому как руководству страны так хочется и их это абсолютно устраивает?

Устраивает что, не пойму.
Какие у Северной Кореи альтернативы были?
В условиях неоконченной войны, постоянной внешней угрозы превосходящего противника, санкций и отсутствия посевных площадей.

[МВГ]

Про КНДР, важно, о чем договорились Цзиньпин и Дональд.
Пупс с атомной ракетой средней дальности напрягает в первую очередь Китай, так как ракет у пупса мало, а у США, Японии и РК на вооружении стоит ПРО, которой нет у Китая.
Так что, если КНДР будут мочить, то КНР выступит за свою собственную безопасность, да и потренировать свою армию в реальной боевой обстановке им необходимо, чтобы знать, чего она реально стоит.
Потому что, чего многие россияне не осознают, этап развития экспортоориентированной экономики КНР заканчивается, с 2009 года взят курс на приоритетное развитие внутреннего рынка, а это изменит и географию расселения населения, так как теперь не нужно концентрировать производство на побережье. это к вопросу, почему китайцы не пойдут заселять ДВ РФ, сейчас пойдут, транспортную инфраструктуру почти закончили.