Железная дверь

[ДМВ]

Доброго всем времени суток!
Озадачился я тут выбором хорошей железной двери, дабы заменить старую советскую железную дверь которая уже порядком устарела, износилась, да и вообще мне надоела,благо, как раз, делаю ремонт и можно заменить все сразу.
В идеале хотелось бы дверь третьего, ну или второго класса защиты, зависит от стоимости.
Хочу надежную в разумных пределах железную дверь. Бюджет до 50 000 в идеале 30 дверь 10 замок.
Вопросы традиционные, на что обращать внимание, какие подводные камни итд...
Для себя пока определил что замки Чиза 4 класса.
В остальном темный лес.
1. Начну с коробки,установка на сварку или анкера?
2. Толщина железного полотна? 2мм. 1.5 мм, сколько?
3. Доп. ригели нужны нет?
4. Наполнение короба мин. Вата или что-то еще?
5. Толщина самого дверного полотна, сколько?
6. Звуко и запахонепроницаемость, какой уплотнитель?
Поделитесь пожалуйста своим опытом в данном вопросе.
С уважением ко всем

[arjan]

Если в квартире то может и имеет смысл если в доме то вообще никакого . у меня стеклянная

[SЁM]

Я за двойную дверь.
Внешняя - железная, крашенная шаровой краской. Два замка разного типа, ригели во все стороны.
Внутренняя - герметичная, тёплая, красивая, пластиковая.
Да, если из замков вынимаются личинки - сразу после покупки замка вынуть нормальные и вставить туда подходящие по размеру самые дешёвые, после установки двери и ухода работников - вернуть на место правильные личинки.

[ZVT]

Я за двойную дверь.
Внешняя - железная, крашенная шаровой краской. Два замка разного типа, ригели во все стороны.

Не дай Бог пожар.
Шансов будет много меньше....

[fencer_al]

1. Начну с коробки,установка на сварку или анкера?
2. Толщина железного полотна? 2мм. 1.5 мм, сколько?
3. Доп. ригели нужны нет?
4. Наполнение короба мин. Вата или что-то еще?
5. Толщина самого дверного полотна, сколько?
6. Звуко и запахонепроницаемость, какой уплотнитель?

1. У меня анкера. Что даст сварка я хз.
2. Что за железное полотно, каркас?
3. Да.
4. Пофигу, в принципе. Главное чтоб не горючее.
5. 2-3. У меня 2.
6. Резинка по краю. Легко меняется, у меня уже служит лет 10.
Антивандальное покрытие рекомендую.
Смотрится не пафосно и очень практично.
Поставил два замка разных фирм, с разным принципом.
+ обязательно изнутри задвижка механическая, не связанная с замками.
У меня поворотная.

Не дай Бог пожар.
Шансов будет много меньше....

Каждая вещь должна хорошо выполнять свою функцию.

[tigershark]

У меня такая http://dpz.ru/index.php?page=konstruktziya_k80
Ставил в 2007г. Нареканий нет. За все время два-три раза смазывал петли и один раз надфилем подточил отверстия для ригелей в коробке.
Правда цены сейчас стали раза в 2,5 выше.

[Н.Валерич]

Я за двойную дверь.
Внешняя - железная, крашенная шаровой краской. Два замка разного типа, ригели во все стороны.
Внутренняя - герметичная, тёплая, красивая, пластиковая.

Вообще-то внутренняя дверь должна быть крепче наружней .
Типа - жулики , вскрыв первую дверь пусть заипутся открывать вторую-внутреннюю , а в это время доблесные полисмены (по сигналу тревоги поступившем из-за вскрытия наружней двери) прикатят и повяжут их .
А если район криминальный то по цене за дверь жулики судят о благосостоянии "квартирантов" .
Брату ставили БУЛЬДОРС http://buldoors.ru , а какой точно и не помню .
пыспыс . Недавно пришлось подняться в подъезде до последнего этажа , блин у мну самая ужасная дверь (10 квартир) , но пожалуй самая крепкая тк самодельная , да и ручки точёные бронзовые по килограмму каждая .
Иногда задумываюсь что-бы внутреннюю поменять , а наружную хрен демонтируешь .

[кит карпыч]

Вообще-то внутренняя дверь должна быть крепче наружней .
Типа - жулики , вскрыв первую дверь пусть заипутся открывать вторую-внутреннюю , а в это время доблесные полисмены (по сигналу тревоги поступившем из-за вскрытия наружней двери) прикатят и повяжут их .

Для квартиры самое то.
Но с уточнением: вторую, открывающуюся вовнутрь дверь, надо подбирать с двухсторонним металлом, потому как внутренняя поверхность (в случае установки второй дверью становящаяся наружной) магазинных дверей как правило без металла - только отделка.

[кефир2]

Чет для 21века конструкция архаичная.
В германии для параноиков, строят двери с жк мониторами под обзорные камеры,серво/гидропривод открывания,бронь от 2кл в стандарте.
Неужели в нашей стране подобного не выпускают?

[Homo_erectus]

дурацкий вопрос. а от каких угроз такая дверь вышивальщика должна защиать?
2а замка с разными принципами это хорошо но вызываем службу вскрытия дверей и засекаем секундомер, потом будите пить валерьянку.
потом узнаем что большая часть проникновений происходит через "форточку" и успокаиваемся.
всякие ригели во все стороны это хорошо но дверь ломают в основном только уполномоченные на то структуры ну задержите вы их на пару минут и то дальше?
не то что я против дверей, просто реально надо оценивать их.

[Homo_erectus]

защита любого объекта это комплексное мероприятие и спросить "какая дверь лучше" не объяснив от каких угроз и как планируйте защищаться не серьезно. при таком подходе лучше красивая дверь чтобы она радовала вам глаз.

[Alexandr13]

2а замка с разными принципами это хорошо но вызываем службу вскрытия дверей и засекаем секундомер, потом будите пить валерьянку.

5 минут, ибо не было ясно в каком положении один замок плюс перекур, а шо?

[canonic]

Сигналку надо ставить. И две двери. Первую так се, слабую. но под сигналкой на открывание, вторая покрепче. После срабатывания сигналки вторую вскрывать уже не будут.

[Rulikforvard]

Работаю непосредственно на изготовлении стальных дверей около десяти лет.
И так.....
1. Начну с коробки,установка на сварку или анкера? Однозначно сварка НЕТ! Бестолковый вариант который испортит коробку и её толком не подкрасить потом
2. Толщина железного полотна? 2мм. 1.5 мм, сколько? Производитель гнутых дверей не работает с металлом более 1.5мм. Из за нагрузки на матрицы гибочного оборудования и соответственно полотно не более 1,5 . Кто заявляет больше.....Врёт!
3. Доп. ригели нужны нет? Этот вопрос определяется только моделью замка. Если есть возможность сделать ригеля , то как правило привод регелей идёт на дивиаторы и это весьма не дёшево стоит. В вопросе о безопасности конечно это +.
4. Наполнение короба мин. Вата или что-то еще? Наш производитель утепляет пенопластом полотно. Коробку мин ватой типа кнауф....Она на порядок выше чем изовер или урса.
5. Толщина самого дверного полотна, сколько? Тут скорее всего зависит от производителя и модели двери, прямая зависимость от оборудования на котором оно изготовлено . От этого и количество контуров уплотнения как на полотне так и на самой двери в целом.
6. Звуко и запахонепроницаемость, какой уплотнитель? Опять же зависит от наполнение полотна и плотности укладки утеплителя , тот же пенопласт с хорошей плотностью выполнит и термоизоляцию. А вот уплотнитель ОДНОЗНАЧНО резиновый.. Почему? Отличный пример автомобильная промышленность. Резина в любой ...Хоть Бентли хоть ЗАЗ! Лучше ещё не придумали.
А по поводу Чизы я затрудняюсь сказать....Уж много по ним возвратов и заклинивания. Но тут больше
вина монтажников....имхо

[Дубнинец]

Кхм.... Ставим самую дешевую, но самыю толстую. Чем толще металл, тем лучше. Дальше вызываем специальных крендельков, которые специализируются на гаражных воротах. Они Доделают специальные стопоры, антипетли прочую шляпу, т.е защитят от "лома". Дальше замки. Хорошо, если сможете самостоятельно. 3-4 штуки, лучше 4-ре. Разных конструкций. ОТ старомодных, до новейших.
И все равно не спасет от профи. Но реально задержит. Пластину от высверливания обязательно на места крепления замков, но это как раз поставят гаражные спецы. Лучше бы из металла разного с дверью, сверлить труднее. Но и это они объяснят. ОТ дилетантов сработает, от профи только сторож с Сайгой -12к

[Rulikforvard]

Надо пару дней на изучение предложений рынка ...Что нибудь найду достойное.

[gloomy11]

Посмотри Бастион-с в Балашихе контора.Вполне приличные двери.

[Васёк]

специальнообученный человек открывает замки секунд за 30
когда пьяный отец сломал замки, пришлось вызывать
уже видел такое, поэтому валерьянку не пил
это и хорошо, ибо в экстремальной ситуации (инсульт, ребёнок дома один) можно открыть без болгарки быстро

[Calex]

специальнообученный человек открывает замки секунд за 30

Нужно ещё время на подготовку, чтобы понять, с какими замками предстоит иметь дело.
А посему, стальная дверь должна стоять второй, и быть сюрпризом.
При вскрытии первой двери врубается светомузыка, и на пульт идёт сигнал тревоги.
Специальнообученныйчеловек уносит ноги.

[котан]

В пределах Москвы или иного мегаполиса бесспорно есть спецы
способные вскрыть любой замок за минуты..
Но в нашем городе.150 тыс чел..
таких нет.. 
а если и были то давно в розыске
Служба вскрытия же ,частенько болгаркой ключи подбирает))
Железные двери поголовно стоят у всех..
но ничего сверхестественного в них нет..
типичная железная коробка.-внутренние петли+ригеля по периметру..
Главная задача таких дверей- от честных людей+пьяного дебошира или торчка ищущего на дозу..
2внутренние редко кто ставит--неудобно...да и раньше то обычно железную ставили поверх основной.
отсюда и пошла такая практика..
современные же железные уже обладают тепло шумо защитой.
и надобность во второй отпала.
мажоры и те комерсы что сидят на шугняках ставят видео глазки..
но как показывает опыт 90х..их обычно отстреливают в подъезде--так что дверь не панацея.
ИМХО.

[Calex]

-внутренние петли+ригеля по периметру..

Кстати, с внутренними петлями есть печальный опыт.
Любая дверь со временем немного садится, и начинает клинить.
А, при внутренних петлях её не поднять простым подкладыванием шаёбочек на оси, как обычно.

Но, при наличии ригелей, или если дверь внутренняя, то они и не нужны...

[abap01]

Изначально написано SЁM:
Я за двойную дверь.
Внешняя - железная, крашенная шаровой краской. Два замка разного типа, ригели во все стороны.

Пару лет назад въехал в новостройку с традиционно жестяной дверью. Разумеется, озадачился покупкой новой. Все продавцы в один голос утверждают: "ригели во все стороны - это однозначно Китай". (запирание "с улицы" без ключа, легким поднятием дверной ручки - они же). Китай имело смысл покупать, когда эти двери стоили десятку, но сейчас, когда они, за счет курса доллара, здорово приблизились к отечественным...

[котан]

Кстати, с внутренними петлями есть печальный опыт

у нас в Х.М.А.О еще перепады температур..от -50 с копейками зимой до +46? летом.
и все металлические конструкции гуляют*
если самодельная дверь или ворота норм открывается- то в мороз выгнет так что хрен выдернешь..
или наоборот.. фирмы же специализирующиеся на ж дверях-эту тему давно прохавали..
все идет с зазорами+петли.
они не лежат друг на друге-там идет шарик.
работает как подшипник..
не разу не видел что бы что то садилось на фирменных* изделиях.
Если подобные преценденты и были--то их учли+исправили конструктивные косяки.

[Spido]

У выживальщика должны быть такие двери http://dveri.com.ua/catalog/puleneprobivaemye_dveri

[Toocano]

Был такой случай.Поставили в нулевых железную дверь в новой квартире, но внутреннюю, совдеповскую двпшную оставили. Замок на стальной был стандартный, не особо сложный, под крестообразный ключ. Один раз дома не ночевали, пришли потом домой, а дверь-то не открывается.))) Вызвали вскрывателей. Пара минут и замок вскрыт. Обнаружили, что замок на внутренней двери наполовину выломан, но в квартиру воры не входили. Один вопрос остался. Если их что-то вспугнуло и они свалили, нахуа они внешнюю дверь не просто прикрыли, а заперли?
Потом уж, ясное дело, замок заменили,поставили с броненакладкой.

[ДМВ]

Работаю непосредственно на изготовлении стальных дверей около десяти лет.
И так.....
1. Начну с коробки,установка на сварку или анкера? Однозначно сварка НЕТ! Бестолковый вариант который испортит коробку и её толком не подкрасить потом
2. Толщина железного полотна? 2мм. 1.5 мм, сколько? Производитель гнутых дверей не работает с металлом более 1.5мм. Из за нагрузки на матрицы гибочного оборудования и соответственно полотно не более 1,5 . Кто заявляет больше.....Врёт!
3. Доп. ригели нужны нет? Этот вопрос определяется только моделью замка. Если есть возможность сделать ригеля , то как правило привод регелей идёт на дивиаторы и это весьма не дёшево стоит. В вопросе о безопасности конечно это +.
4. Наполнение короба мин. Вата или что-то еще? Наш производитель утепляет пенопластом полотно. Коробку мин ватой типа кнауф....Она на порядок выше чем изовер или урса.
5. Толщина самого дверного полотна, сколько? Тут скорее всего зависит от производителя и модели двери, прямая зависимость от оборудования на котором оно изготовлено . От этого и количество контуров уплотнения как на полотне так и на самой двери в целом.
6. Звуко и запахонепроницаемость, какой уплотнитель? Опять же зависит от наполнение полотна и плотности укладки утеплителя , тот же пенопласт с хорошей плотностью выполнит и термоизоляцию. А вот уплотнитель ОДНОЗНАЧНО резиновый.. Почему? Отличный пример автомобильная промышленность. Резина в любой ...Хоть Бентли хоть ЗАЗ! Лучше ещё не придумали.
А по поводу Чизы я затрудняюсь сказать....Уж много по ним возвратов и заклинивания. Но тут больше
вина монтажников....имхо

Rulikforvard скажите пожалуйста, если говорить более конкретно, какого производителя дверей можете порекомендовать?
на слуху только эльбор, гранит и гардиан.
пока смотрю в сторону вот такой двери [url=https://дверь-гранит.рф/katalog-dverey/m5]https://дверь-гранит.рф/katalog-dverey/m5[/url]
с уважением

[кит карпыч]

Ещё один возможный сюрприз одинарной двери с уплотнителями:
Тамбур на две двери, соседи поставили современную тепло-звуко изолированную. Тут же обнаружил, что отрывая общую дверь в тамбур, слышу свистящий звук, одноразовый и нерезкий, не громкий, а такой...оповещающий. Сначала подумал, что поставили какую-то сигналку)оказалось - скозняк. При открытии тамбурной двери подсос воздуха через уплотнители и как результат свистящий звук. На старой их двери (железной советской)такого не было. На моих двух (обе с уплотнителями)такого нет. Наружной стоит китайская с ригелями и поднимающейся ручкой, но с мдф плитой, смотрится одинаково с соседской стальной. Очень удобно с такой ручой, не надо возиться с замком, уходя. Внутрення закрывается, когда дома никого и на ночь.
И ещё у меня нет звонка) Вернее он есть, но когда звонит, я знаю, что это кто-то из своих, а не продаваны картофана или другие сюрпризы - ссущие замкнуть два торчащих проводка))

[котан]

И ещё у меня нет звонка)

есть у меня целый список атавизмов*-которые как чемодан без ручки..
ненужны-- а выбросить жалко..
1звонок дверной..в подъезде есть домофон..
но и он будет пиликать в холостую*..
в наше время о предстоящих визитах принято звонить на сотовый.
остальные идут на..
2 телефон домашний..без комментариев.
3телевизор..это для особо ленивых--тем кому уже в сети селфить лень..
или для бабок .тем кто нетом пользоваться не умеет.
ИМХО

[Клод]

Если стоят две двери с хорошим уплотнение- выйти и закрыть быстро внешнюю дверь при закрытой внутренней сложновато- воздух мешает.
Так же по дверям- двери, двери, замки, замки- а стены то прочные? Из многих современных стен дверь железная вместе с косяком высаживается легко. И если вы думаете что на шум появяться соседи- то часто это надежда ошибочна. Просто имеется подобный опыт- грубо выламывали железную дверь, звуки были слышны даже на улице- ни один сосед или соседка не вышли в подъезде.
А так конечно - первая дверь обманка- такая как все, с простыми ( но с хитростью) замками. Вторая полный бастион( это не название- это по конструкции). Плюс сигналка на первой всевозможная. Да и перед дверью видео не помешает различное по конструкции.

[Arkan137]

Что то те двери которые сейчас в продаже вообще не внушают доверия а замки тем более.
Делали кап ремонт в квартире.
Жена все смотрела смотрела на внешнюю металическую дверь поставленную еще в начале 90 и заявляет - а давай и дверь еще заменим.
А я ей и отвечаю:
Побегай по производителям, если они делают металические двери с толщиной металла 2.5мм хотя бы то я согласен на замену.
Вобщем бегала она бегала целый месяц и так ни где и не нашла нужный вариант, в основном двери 1.5мм крайне редко уже 2мм, частенько попадались китайские жестянки с толщиной стали 0.7мм
А те производители что могли сделать такую дверь под мое ТЗ то такие ценники выкатывали что аж в ступор жена уходила.
--------------
Решили обойтись по простому варианту.
1) Пригласили спец обученных людей которые занимаются гаражными воротами - за консультацию отдали в 2012 году 1500рублей.
2) Пригласили открывальщика дверей (из спец конторы) отдали 1500 руб за консультацию.
3) Купили 3 замка:
*Булат* работает по потшибниковому принципу,
безконтактный скрытый (работает по принципу магнита, сломался через год и стоит дофига)
и третий замок обыкновенный внутренний только не как гаражный а с ключем в виде шпильки (кто то пытался в нем поковыряться, даже очень хорошо поковырялись, через отверстие под ключь 7мм в самой мет двери разобрали всю начинку замка) потом отремонтировал этот замок сделал его вообще неразборным даже если его вообще вынуть из двери.
4) Поставили стационарные ригели со стороны петель с твердосплавными вставками (что бы болгаркой не срезали)
5) Приварили несколько дополнительных уголков изнутри - типа что бы сложнее было отогнуть угол двери (на мой взгляд бредовая идея но цена вопроса копейки и жена сама руководила процессом)
6) Просто покрасил дверь снаружи.
ПРОФИТ.
-------------------------
Соседи, обеспеченная семейка.
Поставили навороченную дверь, у меня на такое денег точно нет и не будет.
И в один прекрасный момент заклинил один из двух замков на этой двери.
Вызвали открывальщика.
Пол часа работы открывальщика и заклинивший замок открылся.
-------------------------
У знакомого стоит обыкновенная металическая дверь в стиле начала 90.
Он туда вмострячил самодельные хитрые замки сделанные собственноручно на заводе.
Замки с секретом, если не знать данного секрета и попытаться открыть такие замки то сработает автоматически внутренняя щеколда со стопором - далее только остается долбить стену. Болгаркой пилить такую его дверь хоть вдоль хоть поперек бесполезно так как изнутри прям на сталь припаяны твердосплавные напайки для токарных резцов в приличном количестве, и прутки марки ОТ1 (титан) кто пытался хоть раз резать титановые сплавы болгаркой знает что это то еще удовольствие, другими словапи напаяно все вперемешку что бы диски на болгарке меняли много много много раз.
----------------------
А вообще если честно то на вопрос о том какая самая надежная дверь лучше ответить так : лист толщиной 50мм и побольше замков разных.
----------------------
Выводы делайте сами.
P.S. ВСЕ ЗАМКИ ОТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ !