Оружие последнего шанса виживальщика - КС

[kot-obormot]

или десяток дешевеньких бельгийских револьверчика (бельгийское тогда было - ну как сейчас китайское)

ЕМНИП, бюджетные модели вообще были чугуниевые.

[любительбулок]

Спасибо,Майор,довольно поучительный экскурс в историю любителям револьверов и прочих анахронизмов.И на форуме есть где-то тема "Любителям малозарядного оружия посвящается.."

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

[goga312]

Изначально написано любительбулок:
Спасибо,Майор,довольно поучительный экскурс в историю любителям револьверов и прочих анахронизмов.И на форуме есть где-то тема "Любителям малозарядного оружия посвящается.."

Тут как мы видим ключевая проблема была не в малозарядности револьвера, а в патроне с хреновой баллистикой. Чисто полицейский патрон безопасный для граждан, и с высоким ОД. У террористов же были вполне нормальные патроны с приемлимой по современным меркам баллистикой. Собственно тут мы видим противостояние не пистолета и револьвера, а старых медленных патронов больших калибров, и новых патронов на нитропорохе.

[Стас]

Собственно тут мы видим противостояние не пистолета и револьвера, а старых медленных патронов больших калибров, и новых патронов на нитропорохе.

И полное отсутствие стрелковой подготовки у полисменов, которым оружие раздали в ЧС...

[goga312]

Изначально написано Стас:

И полное отсутствие стрелковой подготовки у полисменов, которым оружие раздали в ЧС...

Ну так да же опытному стрелку таким патроном довольно трудно в даль стрелять.

[любительбулок]

Ага,а вот такой комплекс дает окуительное преимущество

Изначально написано goga312:
Купите ратник, снарядите для него патрон в хорошей навеской и резиной, на дистанции до 5 метров не будет разницы с твердой пулей. Попадете в голову будет труп, попадаете в тело будет тяжело раненый. В мирное время у полиции не будет к вам вопросов по стволу, снарядить патрон и потом разобрать если не пригодился всяко лучше чем перепиливать схп.

[Стас]

Ну так да же опытному стрелку таким патроном довольно трудно в даль стрелять.

Какая там даль? Не поле, улицы лондона. Баллистика веблеев похожа на .410. На 30-40 метров давить огнём нормально, только надо стрелять из него регулярно. А бобби многие за всю службу оружия в руках не держали.

[Стас]

Ага,а вот такой комплекс дает окуительное преимущество

Ну никто кроме вас этот "комплекс" даже не прокомментировал Хотя за неимением горничной...

[Майор]

Изначально написано Стас:

А бобби многие за всю службу оружия в руках не держали.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1648747.htm
За 2005 год в полицейском управлении Нью-Йорка:
123 случая применения оружия
166 сотрудниками
при этом было израсходовано 616 патронов
т.е. в среднем 17,3 патрона на каждый случай.
Статистики Нью-Йоркского управлени полиции зафиксировали за 2005 год 123 случая применения сотрудниками оружия. Данные случаи были разбиты на следующие категории:
Перестрелки (когда сотрудники и субъекты обменивались огнем) -- 16 случаев, 13%;
Прочая стрельба по субьектам (когда сотрудники вели огонь по субьектам, не ведущим ответного огня) -- 43 случая, 35%;
Применение оружия против собак -- 32 случая, 26%;
Случайные выстрелы -- 24 случая, 19,5%;
Прочее -- 5 случаев, 4,1%.
Дистанции применения оружия:
От 0 до 2 ярдов
Участвовало сотрудников: 64
Произведено выстрелов: 127
Количество попаданий: 65
Процент поражения: 51%
От 3 до 7 ярдов
Участвовало сотрудников: 44
Произведено выстрелов: 155
Количество попаданий: 68
Процент поражения: 44%
От 8 до 15 ярдов
Участвовало сотрудников: 40
Произведено выстрелов: 205
Количество попаданий: 14
Процент поражения: 7%
От 16 до 25 ярдов
Участвовало сотрудников: 7
Произведено выстрелов: 93
Количество попаданий: 5
Процент поражения: 5%
Свыше 25 ярдов
Участвовало сотрудников: 0
Произведено выстрелов: 0
Количество попаданий: 0
Процент поражения: 0%
Средний процент поражения за 2004 год -- 20%
Средний процент поражения за 2005 год -- 8%
Общее количество израсходованных боеприпасов в 2004 году -- 352 шт.
Общее количество израсходованных боеприпасов в 2005 году -- 616 шт.
Наиболее вероятно поражаемой мишенью оказались собаки. Сотрудники полицейского управления Нью-Йорка добились тут впечатляющего значения в 61%. Следующими в списке оказались случайные выстрелы -- 40% (Законы Мерфи в действии! ;о)) Общий процент поражений оказался обескураживающе низким -- 8% против 20% в предыдущем году.
Перестрелки
Общее количество выстрелов: 276
Общее количество попаданий: 23
Процент поражений: 8%
Стрельба по субьектам
Общее количество выстрелов: 196
Общее количество попаданий: 59
Процент поражений: 30%
Стрельба по собакам
Общее количество выстрелов: 93
Общее количество попаданий: 57
Процент поражений: 61%
Случайные выстрелы
Общее количество выстрелов: 25
Общее количество попаданий: 10
Процент поражений: 40%
Прочее
Общее количество выстрелов: 22
Общее количество попаданий: 2
Процент поражений: 9%
Применение оружия на открытом воздухе -- 49 случаев
Применение оружия в помещениях -- 74 случая
Случайные выстрелы
Количество случаев -- 24
Участвовало сотрудников -- 24
Количество выстрелов -- 25
Количество попаданий -- 10
Процент поражения -- 42%
Интересно, кого это получилось дважды за раз сделать случайный выстрел?.. ;о)
Распределение по званиям
Рядовые сотрудники -- 103 случая
Детективы -- 33 случая
Сержанты -- 19 случаев
Лейтенанты -- 4 случая
Сотрудники на испытательном сроке -- 3 случая
Капитаны и выше -- 2 случая
Сотрудники, работающие под прикрытием -- 2 случая
Распределение по времени суток
На службе
00.01 - 08.00 -- 32 случая, 26%
08.01 - 16.00 -- 27 случаев, 22%
16.01 - 24.00 -- 38 случаев, 31%
Вне службы
00.01 - 08.00 -- 10 случаев, 8%
08.01 - 16.00 -- 7 случаев, 5,7%
16.01 - 24.00 -- 9 случаев, 7,3%
Распределение по типам применяемого оружия
Из всего разнообразия штатного оружия, применяемого полицейским управлением Нью-Йорка в 2005 году наиболее часто применялось личное оружие. Ниже приведено количество оружия, участвовавшего в 123 задокументированных случаях применения.
Полуавтоматические пистолеты -- 156
Револьверы -- 4
Нестандартное оружие -- 4
Дробовик "Итака 37" -- 1
Пистолет-пулемет HK MP5 -- 1
Карабин Кольт М4 -- 0
Карабин Ругер Мини-14 -- 0
Винтовка М24 -- 0
Распределение по дням недели
Воскресенье -- 20 случаев, 16,2%
Понедельник -- 13 случаев, 10,6%
Вторник -- 20 случаев, 16,2%
Среда -- 13 случаев, 10,6%
Четверг -- 16 случаев, 13%
Пятница -- 17 случаев, 13,8%
Суббота -- 24 случая, 19,5%
Количество израсходованных боеприпасов
Перестрелки -- 276
Односторонняя стрельба -- 196
Стрельба по собакам -- 93
Случайные выстрелы -- 25
прочее (включая самоубийства) -- 26

[любительбулок]

Изначально написано Стас:

Ну никто кроме вас этот "комплекс" даже не прокомментировал Хотя за неимением горничной...

Никто кроме Вас таких аргументов еще не выкладывал
Насчет "неимения" мы выше уже разобрались,я думал Видать Ашипся..

[Стас]

За 2005 год в полицейском управлении Нью-Йорка

А дубинок из акации ни одного случая применения Сильно разные начальные условия между америкой 2005 и англией 1910

[ag111]

Изначально написано Майор:


123 случая применения оружия
при этом было израсходовано 616 патронов
т.е. в среднем 17,3 патрона на каждый случай.

Это что за странная математика?

[Serrrgey]

Это что за странная математика?

Калькулятор говорит, что 616/123=5.008
Всю статью со всеми выкладками в топку:

Случайные выстрелы
Общее количество выстрелов: 25
Общее количество попаданий: 10
Процент поражений: 40%

Случайные выстрелы самые результативные! 40% поражений!

[goga312]

Изначально написано любительбулок:
Ага,а вот такой комплекс дает окуительное преимущество

Так проблема была не в том что револьверы плохие были, а в том что у полицейских не было длинноствола. Из-за этого они и притерпели. КС все же оружие для стрельбы на короткой дистанции, если стрелять дальше то длинноствол его во всем превосходит. Главное преимущество КС в том что он всегда с вами, и когда вы какаете и когда суп варите. Все остальное по сравнению с длинностволом недостатки. В приведенном примере мы видим неправильное использование револьверов с низкой баллистикой и высоким ОД. Если отверткой гвозди заколачивать то же плохо выходит, но это не означает что отвертка бесполезная херня.
Наличие же травмата в калибре совместимом с имеющимся гладкоствольном ружьем позволяет легально иметь стреляло и патроны для этого стреляла снаряженные подходящим для вас образом. Какой еще вариант кроме наградного оружия позволит в РФ иметь легальный короткий ствол с патронами эффективными на 5-7 метрах?

[любительбулок]

Изначально написано goga312:

Так проблема была не в том что револьверы плохие были, а в том что у полицейских не было длинноствола. Из-за этого они и притерпели. КС все же оружие для стрельбы на короткой дистанции, если стрелять дальше то длинноствол его во всем превосходит.

Если бы у полицейских в тех условиях был бы комплекс,равноценный имевшемуся у латышей,разве такой результат был бы?
Ратник коррелирует с Сайгой и прочим 410к.С навеской только надо бы уточниться.Но если против такого двойственного комплекса будет носитель золотого стечкина,к примеру,или даже не золотого,а просто тюнингованного по возможностям форума,то будет не сахар,в большинстве случаев.
Вы хотите полный перечень актуального оружия?Мне нужна уточняющая вводная.БП уже наступил или еще неясно маячит на горизонте?
Р.S.Есть ли доступ к токарно-фрезерным технологиям невысокого квалитета?
Р.Р.S.Боеприпас какой себе хотите:
1)магазинный травматический;
2)доработанный магазинный травматический;
3)доработанный магазинный уже не травматический;
4)магазинный самосборный нарезной;
5)магазинный нарезной?
Газовый комплекс удваивает этот перечень.
Это мы еще к схп не переходили..

[goga312]

Изначально написано любительбулок:

Если бы у полицейских в тех условиях был бы комплекс,равноценный имевшемуся у латышей,разве такой результат был бы?
Ратник коррелирует с Сайгой и прочим 410к.С навеской только надо бы уточниться.Но если против такого двойственного комплекса будет носитель золотого стечкина,к примеру,или даже не золотого,а просто тюнингованного по возможностям форума,то будет не сахар,в большинстве случаев.
Вы хотите полный перечень актуального оружия?Мне нужна уточняющая вводная.БП уже наступил или еще неясно маячит на горизонте?

Я думаю результат был бы не особо лучше, ибо у них судя по всему были серьезные проблемы со стрелковой подготовкой.
Никто не спорит что нормальный пистолет, будет эффективней травмата на дистанции от 10 до 50 метров.
Главная проблема в том что легально приобрести полноценный КС у подавляющего большинства жителей РФ не получиться. Как следствие он вынужден будет или иметь не легальный КС с высокими шансами встретить БП в тюрьме вообще без всякого оружия, или искать обходные пути позволяющие иметь относительно компактное стреляло пригодное для постоянного ношения.
Наличие комплекса травмы и ружья 410 калибра позволяет при нужде быстро и легально получить револьвер эффективный до 10 метров не менее чем любой другой КС, при этом без необратимых изменений в оружии. Конечно это не отменяет других путей, например наличия схп и набора запчастей, однако наличие одновременно нескольких путей реализации потребности в КС значительно повышает шансы выживальщика.

[Serrrgey]

или искать обходные пути позволяющие иметь относительно компактное стреляло пригодное для постоянного ношения.

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.

[goga312]

Изначально написано Serrrgey:

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.

Проблема в том что я как понимаю оно однозарядное, а так то почему бы и нет. А чем выстреливается гарпун?

[Serrrgey]

Пневмопружина низкого давления, как на всех подводных пневматических охотружьях.

[kot-obormot]

Изначально написано Serrrgey:

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.

Прикольно. не видел таких маленьких никогда. Узнать-бы его название, чтобы погуглить.

[goga312]

Изначально написано Serrrgey:
Пневмопружина низкого давления, как на всех подводных пневматических охотружьях.

И какая энергия дульная у такого гарпуна выходит?

[Serrrgey]

А Х его З. Точно меньше чем у .22 ЛР - мелкашка пробивает навылет доску сосновую сухую 5 см, а то подводное ружье-коротышка не пробивает. Но наверное не уместно говорить о дульной энергии в данном случае (к примеру - дульная энергия у ООП "Оса" и "Браунинг 1906 6.35АСР сопоставима).
Метров с 2-3 точняк в пузо войдет хорошо. Да и ребра не остановят. Если доработать наконечник до 3х-гранного, с вогнутыми гранями. И вообще, из титанового прутка выточить (да дорого получится) - для скорости. - думаю мало не покажется нападающему/подвергнутому нападению со стороны оголтелого выживальщика

[goga312]

Тут надо посмотреть на проникающее действие сего дейваса по мясу. Основной проблемой сего стреляла мне видится никакое останавливающее действие этого гарпуна.

[kot-obormot]

Изначально написано goga312:
Тут надо посмотреть на проникающее действие сего дейваса по мясу. Основной проблемой сего стреляла мне видится никакое останавливающее действие этого гарпуна.

остаётся уповать на болевой шок. Гарпун, хоть и маленький, но посерьёзней пули будет. Однако и болевой порог у всех разный, конечно.

[Serrrgey]

Еще давно читал (в т.ч и на Ганзе) про охоту на кабана с луком/арбалетом. Говорят, что после болта, кабасик никуда не уходит, в отл. от пуль. хоть бы и 12К по месту... Типа болевой шок от трехножевого наконечника современных охотничьих стрел. Сам такое не приемлю (хоть и охотник, жалко зверей), разве что в случае БП для чисто добычи еды чтобы не сдохнуть от голода. Наверное человек слабже, чем кабан, на рану?

[любительбулок]

Изначально написано goga312:

1)Я думаю результат был бы не особо лучше, ибо у них судя по всему были серьезные проблемы со стрелковой подготовкой.
2)Никто не спорит что нормальный пистолет, будет эффективней травмата на дистанции от 10 до 50 метров.
Главная проблема в том что легально приобрести полноценный КС у подавляющего большинства жителей РФ не получиться.

1)На уровне имхи,если им выдали, повторюсь,"револьверы и прочие анахронизмы",то чего с них можно спрашивать,какой результат..Еще луки бы со стрелами дали.А так,будь у них тоже маузеры 7,63*25, то быстро бы организовались."Гуртом и батьку бить легше".Че там выдумывать,один стреляет,второй перезаряжается,non-stop.Прижали бы огнем,а не были бы мишенями в тире.Они это еще в колониальных войнах применяли,и успешно,при дульнозарядных системах еще.Разобрались бы,пмсм.
2)Я не представляю,как совместить пистолет и что-то дальше 5-7метров.Тем паче 50-100м.Это ниша уже совершенно другого оружия.Тем более мы говорим за самооборону выживающего,а не спецоперацию коммандос.
Конкретно по Ратнику и прочим малозарядкам скажу мнение,что довольно легко представляю себе ситуацию внезапной скоротечной перестрелки в ограниченном пространстве(например подъезде), где я бы из двух оппонентов выбрал бы того,что с Ратником,а не с коробочным травматом Т-12 с коробочными же патронами.Бо точность,скорость возврата прицельной линии,достаточная энергетика,многозарядность, скорость перезарядки,и куча всяких фенечек.Дальше 5-7м я и доставать бы не стал его.

[любительбулок]

С подводным пневматическим пистолетом,как на фото,знакомый ходил в начале 90-х по нашим темным улицам разбитых фонарей.Там стрелять на воздухе им было запрещено конструктивно.То бишь стрела мощно вылетит,навредит цели,но какой ценой.Пистоль сразу почти выходит из строя.Он говорил,емнип,1-2 выстрела и ремонт.У нас в тренде был РС-31 из коротышей.
------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

[Майор]

Изначально написано kot-obormot:

остаётся уповать на болевой шок.

Краткий ликбез
Болевого шока не существует.
А просто шок - на первой стадии зачастую реактивная фаза с потерей чувствительности,в том числе и боли (сверх вброс в кровь эндорфинов).
Почитайте определение шока хоть бы самое классическое - от Пирогова
Познал на себе - когда ипанулся с дерева с подростков возрасте и вырвал из ноги кусок мяса до кости. Боли не было вообще.
А вся нога в крови как в чулке
Меня даже шили без наркоза - еще не отошел (боли не было).
Типы шоков
гиповолемический
уменьшенное конечно-диастолическое давление
гипогидратация
травматическая кровопотеря
нетравматическая кровопотеря
диабетический кетоацидоз
перитонит
ожоги
дистрибутивный
относительная гиповолемия из-за вазодилатации
сепсис
анафилаксия
неврогенный
обусловленный токсинами

кардиогенный
уменьшенная сократимость сердца
острая сердечная недостаточность вследствие врожденных повреждений
миокардит
тахидисритмия (тахикардия)
обструктивный

недостаточный сердечный выброс в большой круг кровообращения
лёгочная эмболия
перекардиальная тампонада
напряжённый пневмоторакс
дуктальные сердечные повреждения

диссоциативный
аномальный гемоглобин - недостаточное снабжение кислородом
отравление угарным газом
метгемоглобинемия

[kot-obormot]

Краткий ликбез
Болевого шока не существует.

Майор, не будь таким злым. А то получается как в том анекдоте "жопа есть, а слова нет".
Понятно, что официального диагноза "болевой шок" не существует. Так-же понятно, что даже медики в просторечии называют так травматический шок.
Так-же понятно, что причина шока обычно больше психологическая, чем физиологическая. Т.е. физиологически организм защищается вбросом эндорфинов (той самой реактивной фазой). А вот от лицезрения куска железа, торчащего из любимого организма, обывателю обычно резко плохеет.
Если, конечно, обыватель не похуист (психологически высокоустойчивая личность) по жизни, ну и не находится под воздействием различных препаратов (обдолблен либо пьян).

[КОНСЕРВАТОР]

Изначально написано Serrrgey:

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.

Хрень. Полная. Сочетание больших габаритов, высокой цены и практической бесполезности. Гарпун-то, скорее всего, боком прилетит.
Если уж нужно что-то однозарядное и хозбытовое, так лучше уж что-нибудь вроде этого:
https://www.youtube.com/watch?v=Qh8byV25-Y8
https://www.youtube.com/watch?v=6kY5ku1kE_M
Стрелять можно чем угодно - от овечьих какашек до арбалетных стрел. Носить можно уже заряженную. Да и заряжается быстрее, чем классическая рогатка. На оружие совершенно не похожа, и сверхкомпактна при том. Ну и, само собой, никакими "гусями" и не пахнет.