Ползучий экономический П на марше.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34839
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано Medved075:

сейчас они в своих гетто сидят и не работают никто - так туда полиция даже днем не заезжает.

Нет таких гетто в США.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34839
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано jim hokins:

Типа хватит и летальных?

Скоморохом заделался, Джим?
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Max-Rite:

Нет таких гетто в США.

и районов куда полиция не ездит - тоже нет? гм. это что - прдукт пропоганды? у мня несколько знакомых независимо ездили в разные города- есть кварталы богатенькие, а есть так-себе-трейлерные. или тоже нет?
если не сложно, вот это прокомментируйте -
http://brndk.livejournal.com/151680.html

Детройт
Например, белое население центра автомобилестроения Америки - Детройта сократилось с 1.5 миллиона до менее чем 90 тысяч за последние несколько десятилетий. И связано это никак не с упадком автомобильной промышленности в самом городе, так как за это же время количество негров возросло с 150 тысяч до 800 тысяч.
Детройт занимает первое место как самый разрушенный город США. В добавок к массовому исходу белого населения, чёрные начали традицию, которая распространилась и на другие города - 'Ночь Дьявола'. Это обычай поджигать и уничтожать части города в ночь перед праздником Хэллоуин.
Огромное небелое население, в комбинации с ежегодными поджогами, банкротство, преступность и развал, превратили Детройт, некогда центр автомобилестроения США, в руины сравнимые с руинами древних цивилизаций. Причина одна и та же: замена белого населения, которое построило города, на новое небелое население.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34839
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано Medved075:

и районов куда полиция не ездит - тоже нет? гм. это что - прдукт пропоганды? у мня несколько знакомых независимо ездили в разные города- есть кварталы богатенькие, а есть так-себе-трейлерные. или тоже нет?

Есть богатые районы, есть средние, есть бедные и даже очень бедные. Нет районов куда полиция не ездит. Вам основательно промыли мозги, дружище.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34839
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано Medved075:

если не сложно, вот это прокомментируйте -
http://brndk.livejournal.com/151680.html

Примерно 50 на 50 правды и лжи.
Походить по "руинам Детройта" вы можете прямо сейчас, с помощью Google Earth.
ness
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 17:21

Сообщение ness » .

Изначально написано n114b:

Таки все еще плохо доложено былинщиками - почему плодящее себя поголовье делило участки вместо добавления новых.

Вы не врубились. "Плодящее себя поголовье" делило участки каждый год. Чтобы каждому достался кусочек плодородной земли, кусочек хорошего покоса, кусочек хорошего выгона и т.п. Ну, и по чуть-чуть плохого.
Зато всем поровну.

Изначально написано n114b:

Злые богоустановленые царские власти запрещали вырубать тайгу на участки для сельхоза ?

Именно так.
А за избушку в лесу в тюрьму садило. Не верите? Зря!
Изначально написано n114b:

Или таки поголовье было хилое и больное и могло только мотыгами готовые луга ковырять ?

Кроме "готовых" других лугов на Европейской части РИ не было. Это касается и Украины, и Белоруссии в том числе (хотя тогда таких слов-то не знали).
Изначально написано n114b:

Потому и годно здоровые богатыри это сказочно редкая мечта у тех особей - всего три богатыря было на все поголовье из 100+ млн голов.

В лужу пердеть - не мешки ворочать.
Maze64
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 17:24

Сообщение Maze64 » .

Изначально написано Medved075:

ну типа орду голодных негров разгонят из водометов, они и уйдут.
чтото не верится.
сейчас они в своих гетто сидят и не работают никто - так туда полиция даже днем не заезжает. что будет если выплаты "раз - и отменить" - не предсказуемо, но недавно была информция что тамошние нацгвардии готовятся именно к беспрядкам в городах, и технику закупали-перегоняли-и тп - вовсе не водометную, а как бы позлее.
а насчет "небольшого количества" - имхо какойто жалкий миллион человек, с арматуринами, камнями и оружием - вполне способен натворить дел в городке численностью 10 миллионов.

:D :D :D :D :D :D :D :D
ness
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 17:21

Сообщение ness » .

Изначально написано Max-Rite:

Есть богатые районы, есть средние, есть бедные и даже очень бедные. Нет районов куда полиция не ездит. Вам основательно промыли мозги, дружище.

Ежели в Каракосе полиция катается куда захочет и как захочет, то...
Что промыли, то промыли.
Этими байками про "туда белому ходить низ-зя", "там в некоторые кварталы полиция боится ездить" и т.п. кормят уже давным-давно.
То про Францию так говорят, то про США. То ещё про какую-нибудь точку на карте, куда доверчивый советский человек не катается в миллионном количестве.
А чего не вешать лапшу на уши, когда легко кушаются сказки про соседнюю страну, в которой у каждого третьего "россиянина" либо друг, либо родственник? ))
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34839
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано ness:

А чего не вешать лапшу на уши, когда легко кушаются сказки про соседнюю страну, в которой у каждого третьего "россиянина" либо друг, либо родственник? ))

Кто о чём, а вшивый о бане. :D
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

"А за избушку в лесу в тюрьму садило. Не верите? Зря!"
Так долго до империи размер царевых властей был достаточно малым - а подготовки земли под сельхоз всеравно нету. Про злобное угнетение хозяевами рабов на земле методом ограничения доступной рабам площади тоже как-то странно. Хозяева кормились чиста с земли через сбор с рабов. И чем больше себя размножат рабы на зоне тем вообщем-то сбор хозяев больше. Даже размер-понты хозяйства мерялся скорее в количестве рабских голов-душ вместо гектаров доходной земли.
"Кроме "готовых" других лугов на Европейской части РИ не было. Это касается и Украины, и Белоруссии в том числе (хотя тогда таких слов-то не знали)."
А вот европейцы наоборот снесли тайгу с зоны уже давно и все под поля распахали. Им почему-то отсутствие готовых черноземных лугов мало мешало.
Ратный Кит
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 15 май 2017, 19:14

Сообщение Ратный Кит » .

Изначально написано Прохожий_007:

А что не так? Для экспортоориентированной экономики это прописная истина.

Типа как в Японии? :P
Ратный Кит
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 15 май 2017, 19:14

Сообщение Ратный Кит » .

Medved075 писал(а): что будет если выплаты "раз - и отменить"
Были в истории США прецеденты отмены соцвыплат? Или вы думаете что буржуи из госдепа платят социалку от доброты душевной, а не от понимания, что 1к баксов безработному латиносу или нигре это нааамного дешевле чем увеличенный в разы штат полиции, новые тюрьмы, городские бунты со сжиганием недвиги и тратами страховых компаний?
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Группа депутатов фракции КПРФ в Госдуме, в том числе лидер партии Геннадий Зюганов, внесла в нижнюю палату парламента проект закона, который предполагает отмену новогодних каникул. Законопроект сегодня опубликован в автоматизированной системе обеспечения законодательной деятельности Госдумы.
Депутаты предлагают, чтобы статус нерабочих праздничных дней в РФ имели: 31 декабря, 1 января (как новогодние праздники); 7 января (Рождество Христово); 23 февраля (День защитника Отечества; 8 марта (Международный женский день); 18 марта (день воссоединения Крыма с Россией); 1 мая (праздник весны и труда); 9 мая (День Победы); 12 июня (День России); 4 ноября (День народного единства); 7 ноября (день великой Октябрьской социалистической революции).
Предлагаемые изменения, поясняют парламентарии, 'обусловлены практикой трудовых отношений и рядом политических событий в истории России'.
Если 31 декабря будет нерабочим днем, граждане смогут 'спокойно подготовится к встрече Нового года без затрат рабочего времени, что имеет место в настоящее время', указывают авторы законопроекта.
'Одновременно исключаются из перечня нерабочих дней новогодние каникулы. По вопросу упразднения новогодних каникул поступает много писем. Граждане России в начале нового года остаются без зарплаты и требуют вернуть рабочие дни в полной мере', - говорится в пояснительной записке к проекту закона.
https://news.rambler.ru/politi...godnih-kanikul/
сайпали, дебилы. у нас между майскими в административный отпуск всех выставили (пром. предприятие). за свой счет. соответственно, минус оклал, минус премия. И все равно не работали. Так и с "новогодними каникулами" будет, только массово. Эти дебилы не в курсе, что в стране скрытый простой?
коралл
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 12:22

Сообщение коралл » .

Изначально написано moby_one:
Группа депутатов фракции КПРФ в Госдуме, в том числе лидер партии Геннадий Зюганов, внесла в нижнюю палату парламента проект закона, который предполагает отмену новогодних каникул. Законопроект сегодня опубликован в автоматизированной системе обеспечения законодательной деятельности Госдумы.
Депутаты предлагают, чтобы статус нерабочих праздничных дней в РФ имели: 31 декабря, 1 января (как новогодние праздники); 7 января (Рождество Христово); 23 февраля (День защитника Отечества; 8 марта (Международный женский день); 18 марта (день воссоединения Крыма с Россией); 1 мая (праздник весны и труда); 9 мая (День Победы); 12 июня (День России); 4 ноября (День народного единства); 7 ноября (день великой Октябрьской социалистической революции).
Предлагаемые изменения, поясняют парламентарии, 'обусловлены практикой трудовых отношений и рядом политических событий в истории России'.
Если 31 декабря будет нерабочим днем, граждане смогут 'спокойно подготовится к встрече Нового года без затрат рабочего времени, что имеет место в настоящее время', указывают авторы законопроекта.
'Одновременно исключаются из перечня нерабочих дней новогодние каникулы. По вопросу упразднения новогодних каникул поступает много писем. Граждане России в начале нового года остаются без зарплаты и требуют вернуть рабочие дни в полной мере', - говорится в пояснительной записке к проекту закона.
https://news.rambler.ru/politi...godnih-kanikul/
сайпали, дебилы. у нас между майскими в административный отпуск всех выставили (пром. предприятие). за свой счет. соответственно, минус оклал, минус премия. И все равно не работали. Так и с "новогодними каникулами" будет, только массово. Эти дебилы не в курсе, что в стране скрытый простой?

Они в курсе! Просто делают хорошую картинку!
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Ратный Кит:

Были в истории США прецеденты отмены соцвыплат? Или вы думаете что буржуи из госдепа платят социалку от доброты душевной, а не от понимания, что 1к баксов безработному латиносу или нигре это нааамного дешевле чем увеличенный в разы штат полиции, новые тюрьмы, городские бунты со сжиганием недвиги и тратами страховых компаний?

Так вона гутарят, шо нет нигерских районов куда полиция не ездит, а значит и рисков в отмене нету. А Трамп-парамп кажись на это покушается, типа лучше потратить на армию и танки.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Maze64:

:D :D :D :D :D :D :D :D

а что вас так рассмешило? невозможность события при сокращении платежей населению? так за примером ходить далеко не надо, недавно прям так и было, "депрессивный регион" - сами ж "белые жителя" о нем так говорят, в киевскую область сбежавшие :)
быль
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 11:18

Сообщение быль » .

в России Google таки забанили...
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1618038.html
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Быль:
в России Google таки забанили...

и ядекс, и ганзу!
пишу вслепую, на сапоге забитого клавиатурой сисадмина.
Ратный Кит
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 15 май 2017, 19:14

Сообщение Ратный Кит » .

Изначально написано Medved075:

Так вона гутарят, шо нет нигерских районов куда полиция не ездит, а значит и рисков в отмене нету. А Трамп-парамп кажись на это покушается, типа лучше потратить на армию и танки.
Без нигерийских районов хватит белых вполне граждан США на социалке но со стволами и горящим чувством социальной справедливости в груди для создания бооольшого кипеша в случАе чего.Кстати, тема мало поднимаемая, но в США есть довольно много народу,с оружием и армейским опытом которым не нравится правительство,но которые живут на социальную помощь,и только эта помощь сдерживает их от партизанской войны против правительства...
canonic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 15:22

Сообщение canonic » .

Я встречал такую информацию ,что белого населения сидящего на социалке в Штатах прилично больше чем черного.
sachaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7399
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 19:45

Сообщение sachaff » .

Ратный Кит писал(а): но в США есть довольно много народу,с оружием и армейским опытом которым не нравится правительство,
что вам до сша?
у нас тож такого народу полно, тока без оружия и социалки и что?
LaBarbe
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 08:12

Сообщение LaBarbe » .

Изначально написано andrei72:
2-е совершенно разные культуры.

Вы описали не "две разные культуры", а две совершенно разные ситуации.
ness
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 17:21

Сообщение ness » .

Изначально написано andrei72:
Не стОит русским аршином мерить Америку, это 2-е совершенно разные культуры.
К примеру, поставьте себя на место сначала русского бойца ВВ (внутренних войск), а затем бойца "Национальной гвардии" в США, с примерно одним и тем же приказом и в примерно аналогичных условиях.
Сначала Россия:
Подразделение ВВ получает приказ: "в таком то городе происходят массовые погромы, на улицах слышна стрельба, полиция не справляется, срочно перебрасываетесь в тот район." Что подумает простой ВВ-шник: в захолустном городке (перевожу - "очень-очень далёкое замкадье" :) ), где давно нет работы и народу нечем платить за все услуги, произошли массовые беспорядки. Кто там "шумит"? Маргиналы, которым не хватает на "тормозную жидкость" или народ, которому нечего есть? Вероятнее всё же народ... Буду ли я стрелять в собственный народ, даже если поступит такой приказ (а он, допустим, уже поступил)? То есть, не каждый примет решение туда ехать, а приехав, не каждый будет стрелять... (сразу вспомним и про традиционную русскую забаву: сделать "козлом отпущения" людей, честно выполнявших глупый приказ, а вовсе не абсолютно некомпетентное руководство, само преступившие Закон и заставлявшее это делать других)...
Теперь США:
То же самое: бойцам Национальной гвардии поступил приказ: в таком то городе происходят массовые беспорядки (скорее всего, вызванные стихийным бедствием), население частично эвакуировано, но некоторые не хотят покидать свои дома и отражают вооружённые нападения мародёров. Приказ: "защитить местное население и восстановить законность и порядок."
Что делает боец нац. гвардии и будет ли он рассуждать о необходимости выполнения приказа? Как было и в Новом Орлеане: часть "белых" остались, чтобы защитить свои дома от разграбления; маргиналы (в основном нигеры), подумали, что это "их день" и пошли грабить пустые дома. Но в некоторых домах оказались люди, да ещё и вооружённые, начались перестрелки.
Что будут делать войска и нац. гвардия, поднятые по тревоге, особенно, если они знают, что "маргиналам" платится неплохое пособие, по безработице, население должно быть эвакуировано (власти, в принудительном порядке, накануне шторма, эвакуировали население), но сейчас этому оставшемуся населению, срочно требуется помощь военных, поскольку с бандами мародёров одиночные граждане и полиция справиться не могут.
Что сделает каждый американец? Много ли будет бойцов (как в войсках, так и в нац. гвардии), отказывающихся выполнить приказ и защитить свой народ (особенно, если это ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРИКАЗ и у американцев не принято простых бойцов делать "козлами отпущения", за все ошибки, допущенные руководством)?
Собственно, именно по этому, их войска так быстро перестреляли мародёрствующих "обезьянок"...

Сдаётся мне, что местами всё поменяли.
ness
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 17:21

Сообщение ness » .

Изначально написано Max-Rite:

Кто о чём, а вшивый о бане. :D

На повороте не занесло Вас?
Sadovod-777
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » .

Изначально написано ness:

Сдаётся мне, что местами всё поменяли [насчет разного менталитета бойцов ВВ в США и России].

Плюсуюсь. После 3-4 октября 1993 г росссийские федвласти учли свои ошибки. Сейчас при проблемных ситуациях стараются привозить в область заведомо сильно сторонних. Например, с Северного Кавказа или из глубоких епеней. У таких "командированных" при наличии приказа никаких сдержек относительно "чужих" гражданских просто нет. Так что питать иллюзий не стоит.
andrei72
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:59

Сообщение andrei72 » .

ness писал(а): Сдаётся мне, что местами всё поменяли.
"Краткость - сестра таланта!" (с) Что именно "поменяно местами" (я же писАл - "далёкое-далёкое замкадье")? Может быть в России платятся огромные пособия, по безработице и в ней же печатают основную мировую валюту? Или именно Россия может быстро разогнать бунтующих маргиналов? Может в США шахтёры перекрывали федеральные трассы, от длительных невыплат своих зарплат или в США (в Приморье) стягивались значительные силы, чтобы отловить всего 7 человек, которых довольно долго искали и ловили?
Если НЕ так, то расшифруйте, пожалуйста, чуть подробнее, свой комментарий.

------------------
С уважением, Андрей.
Sadovod-777
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » .

Насчет пендосской нацгвардии - к Максу. Но то, что их армейцы или частные военные фирмы (не нацгвардия), когда за последние 20-30 лет куда-то наземно залезали (оба Ирака, Афганистан и более локальные случаи), то с местными гражданскими там совершенно не церемонились. Мягко говоря.
Но. Мы-то вообще рассматриваем совсем другую ситуацию. Ситуацию наступившего хаоса и БП в результате многолетнего экономического кризиса. Что в данной местности, что в стране в целом. А в таких случаях никто не стремится стрелять в забузившее население и не из-за рефлексий или "гуманизма", а просто не до этого, т.к. даже свое начальство или уже сдрыснуло или уже сидит на чемоданах, и надо бежать спасать семьи. Т.к. ясно, что ситуация везде - поганая и дальше будет еще хуже. Никому просто не до "служебного героизма".
быль
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 11:18

Сообщение быль » .

Изначально написано Medved075:

и ядекс, и ганзу!
пишу вслепую, на сапоге забитого клавиатурой сисадмина.

Не палИте всю методику :D
Изображение
Приколов тут 2
- как видите они хотели забанить лишь конкретный URL, но печаль в том, что по протоколу HTTPS URL прочитать нельзя - посему операторы вынуждены блокировать весь домен... Просто у каждого оператора свой технический регламент - у кого то это дошло до пользователей, а у кого то не успело - это же все в автоматическом режиме происходит... Следить за этим глазами просто нереально - сейчас в "реестре" почти 78 тыс записей, которые охватывают 219 тыс ип адресов.
- решение на основании которого был этот бан датировано 2016-06-14 - т.е. оно добиралось из ФНС до "реестра" целый год... представляете сколько еще таких прикольных URL находятся "в полете"?
Причем сам роскомнадзор оказался в заложниках у этой системы - по закону у них нет права отменять или изменять решения органов, присылающих такие "указивки" - надзор вмешивается разве что в совсем скандальных случаях типа этого - все остальное идет на уровне мелких клерков, перекладывающих из одной папки в другую, и программ обрабатывающих каждый час эти "реестры" и включающие/выключающие блокировки на оборудовании провайдеров... Так что приколов с этими блокировками будет много - частота скандалов резко увеличилась в последние месяцы.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Sadovod-777:

Плюсуюсь. После 3-4 октября 1993 г росссийские федвласти учли свои ошибки. Сейчас при проблемных ситуациях стараются привозить в область заведомо сильно сторонних. Например, с Северного Кавказа или из глубоких епеней. У таких "командированных" при наличии приказа никаких сдержек относительно "чужих" гражданских просто нет. Так что питать иллюзий не стоит.

мало того, многие из них поедут _за коврами и тачками_.
насчет отсутствия социальных выплат в РФ - как-то все забывают, что в деревнях и прочих замкадьях стоимость газа 5000 р за 1000 кубов, в то время как мировая цена 400 баксов за тот же обьем. это 25 тыщ , если кто не понял.
+ транспорт общественный. билет на электричке до города стоит сколько? 50 р, это без учета льгот. А то и бесплатный для дохрена кого. А частник на маршрутке за сколько возит на те же 50 км? 200 р с носа и непарит ничо. + еще много всякого, например лектричество, которое все хают но почемуто никто на свой генератор не перешел, а когда молния в трансформатор попадает - никого не заставляют скинуться по штуке баксов, чтоб купить новый. А ну как все это отменить и начать собирать по мировым ценам? что станет с жителЯми, живущими на доход тыщи 3-5 р в месяц на душу населения? неплохо живущими, кстати - если свое хозяйство есть. А оно половина на электричестве и газу.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34839
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано Ратный Кит:
Кстати, тема мало поднимаемая, но в США есть довольно много народу,с оружием и армейским опытом которым не нравится правительство,но которые живут на социальную помощь,и только эта помощь сдерживает их от партизанской войны против правительства...

Единицы на миллионы.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей