Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Surov Bober
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 15:19

Сообщение Surov Bober » .

Изначально написано м. кот киевский:

и самое интересное, что он не поехал крышей, до полного озверения.

Прототип робинзона Крузо сошел с ума кстати :)
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

Surov Bober писал(а): Прототип
меня больше зацепил Джек Лондоновский герой. из Смирительной рубашки.
Там персонаж выживал в одиночестве на бесплодном островке хз сколько, в приполярье!
Аватара пользователя
Lexa72rus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 май 2009, 13:30
Страна: Российская Федерация

Сообщение Lexa72rus » .

Лень гуглить, но емнип тот бедолага (Робинзон) 2 или 3 года на острове прожил. Не стоит ориентироваться на книжных героев.
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

jim hokins писал(а): Главное,-плащ не испачкать ...
ствол есть, плащ тоже, осталось решить проблему с собакой, шляпой и очками?
оли таки выбрать монокль?
пенсне имхо немного не то?
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

Lexa72rus писал(а): тот бедолага (Робинзон)
который Александр Селкирк (?) нихрена не создал (дом, поле, стадо, лодки).
Он был оставлен на берегу по приговору товарищеского (приватирского, каперского) суда, с мушкетом, минимальным запасом пороха, пуль и ножом.
Козы на острове были и до него, жил охотой и рыбалкой. собирательством.
сам делал рыболовные крючки из мушкетного ствола (после того, как кончился порох), понятно, ни с кем не воевал.
Аватара пользователя
Lexa72rus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 12 май 2009, 13:30
Страна: Российская Федерация

Сообщение Lexa72rus » .

Ну вот... А в книжках бунгало, коза, Пятница, страшный белый господин..
. :) В жизни все гораздо прозаичнее.
Sancho62
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 20:39

Сообщение Sancho62 » .

м. кот киевский писал(а): осталось решить проблему с собакой, шляпой и очками?
Трость не забудьте.
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

Sancho62 писал(а): Трость не забудьте.
низабуду!
куда же без классической трости с рогами косули?
на что же ствол опереть?
g-l3
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 04:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение g-l3 »

SЁM писал(а):Все ли помнят, что Робинзон Крузо - литературный герой? Автор захотел чтобы он выжил "охотой, рыболовством и земледелием", с кремниевыми ружьями - он и выжил.
Да и выживал в тепличных условиях...
Аналог Робинзона Крузо- Бен Ган из "Острова сокровищ" Роберта Льюиса Стивенсона- этот Бен Ган описан из рассказов про реальные ситуации с реальными пиратами в 14-15 веках.

Так он вообще выживал без дульнозарядки- порох и пули (которые ему оставили с кремневым ружьем на острове- куда его высадили) у него быстро закончились.

Он, если помните, вообще обходился духовой трубкой с ядовитыми стрелами (как у индейцев или австралийских аборигенов) для охоты на уток, птичек и т.п. -больше 10 лет.

- больше 10 лет так охотился- только бесшумная духовая трубка с ядовитыми стрелами

- (даже не лук или арбалет- у духовой трубки (такой же бесшумной как лук или арбалет) значительно хуже чем у лука или арбалета и точность, и дальность полета стрелы) (как австралийские аборигены, они духовыми трубками с ядовитыми стрелами пользуются каждый день для охоты до сих пор).

Так еще из этой духовой трубки ядовитыми стрелами и сколько то там пиратов с дульнозарядками завалил.

См. советский кинофильм по рассказу Р.Л. Стивенсона "Остров сокровищ" (поставлен близко к тексту книги).

https://www.ivi.ru/watch/ostrov_sokrovisch_1982 - Фильм "Остров сокровищ" 1982 год





- Также такого реального австралийского аборигена привозил с собой герой рассказа Артура Конан Дойля про Шерлока Холмса - рассказа "Сокровища Агры"- этот помощник- абориген стрелял из духовой трубки ядовитыми стрелами через всю комнату, и после также, при бегстве на паровом катере по Темзе (Холмса там только качка на волне спасла - на расстоянии более 10 метров- ядовитая стрела из духовой трубки в пальто застряла).

См. советский кинофильм по рассказу Артура Конан Дойля "Сокровища Агры" (поставлен близко к тексту книги).

https://www.ivi.ru/watch/sherlok_holms_ ... tson/19912 - Шерлок Холмс и доктор Ватсон 8 серия "Сокровища Агры" 1983 год

https://www.ivi.ru/watch/sherlok_holms_ ... tson/19908 - Шерлок Холмс и доктор Ватсон 9 серия "Сокровища Агры" 1983 год
g-l3
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 04:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение g-l3 »

Как то тема совсем заглохла. А ведь из-за постоянно дорожающих не восполняемых энергоносителей (природный газ, каменный уголь, нефть) все товары и продукты, развезенные автотранспортом (- на солярке или бензине, которые получены из дорожающей нефти) и убранные комбайнами (на солярке)(- комбайнами собирают- зерновые, картофель, свеклу, капусту и т.п.) и произведенные с помощью этих энергоносителей будут дорожать и давно постоянно дорожают, что видно и постоянно наблюдается в магазинах,

соответственно, дорожают и порох, и патроны.



(Удорожание каменного угля, нефти происходит из-за выработки близко расположенных и мало заглубленных месторождений- там добывать дешевле всего и от туда транспортировать, потому такие месторождения вырабатывают в первую очередь- остаются более удаленные и заглубленные месторождения- где добыча с большей глубины и транспортировка на большие расстояния - стоят дороже (что в цистернах- топлива при транспортировке больше -больше стоимость плюс больше расход на возобновление износившихся путей - большей длины (- от постоянного прохода составов с гружеными вагонами-цистернами), цистерн- дороже; что по трубопроводам- оплата топлива для постоянно качающих в трубопроводе насосов больше (-на большей длине трубопровода насосов больше), износ большего числа труб - на сотни километров (природная внешняя коррозия от влажности -ржавление) (пример -советский нефтепровод "Дружба 2" и газопровод "Дружба" -всего 55 лет эксплуатации и уже затраты на ремонт- как проложить рядом новый такой же нефтепровод или газопровод) -больше стоимость ремонта трубопроводов)
- то же касается и природного газа- потому чем дальше- тем дороже, когда все выкопают и выкачают в Сибири и доберутся до месторождений в Арктике- там все добытое на большом холоде (- на холоде больше затраты на обогрев и чаще ломается техника -чаще ремонт) и на глубине, и транспортированное за многие тысячи километров будет вообще по цене в разы дороже.)

(при такой скорости роста коммуналки (из-за регулярного удорожания не возобновляемых энергоносителей - каменного угля, природного газа, нефти- из нее -бензина, мазута, солярки)- размер коммунальных платежей скоро догонит размер пенсий- через 7-8 лет, тогда на еду у одиноких пенсионеров денег просто не останется)).

(Также составляющая цен на товары- дорожающие не восполняемые источники энергии- каменный уголь и природный газ- в товарах где присутствуют детали из металла, который выплавляется при нагреве дорожающими энергоносителями (каменный уголь или природный газ), изделия из пластмасс- которые также получают штамповкой при нагреве дорожающими энергоносителями (каменный уголь и газ, также мазут из нефти)- раньше, в 10- 18 веках, например, металлы выплавлялись на древесном угле.)




Т.е. начинает (или начнется в ближайшие десятилетия) из-за экономических причин - роста цен - происходить постепенный общий упадок всей цивилизации.

И лет через 10- 15 (особенно, там где зарплаты до 12 -13 тыс. руб. в мес. или одинокие пенсионеры и нет своего участка с выращиваемыми кроликами, курами или свиньями, а также картофелем) актуальны станут темы- типа:

- "Как и сколько надо настрелять ворон или воробьев (или тушканчиков, или зайцев- для разных регионов -разное) из дешевых дульнозарядок или арбалетов с самодельными стрелами, чтобы хватило мяса -прокормиться на 1- 2 дня."

- "Какие арбалеты или дульнозарядки обходятся в обслуживании дешевле."

- "Из какого сырья дешевле делать "селитряные кучи" для добывания более дешевой самодельной селитры."

//popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=813889&start=390 - про получение самодельной селитры в средние века

- "Как делать -совсем дешевые стрелы для арбалета, чтобы их можно было использовать много раз и легко можно было найти после выстрела из арбалета."
и т.п. темы





https://www.youtube.com/watch?v=WW8hdtNuqps - ИЖ-17 и Дымарь. Стрельба в дульнозарядном режиме)))
- автор ФИЛ РОМАНОВ
"Ружьё ИЖ-17 и его перевод в шомпольное ружьё. Тест на точность 35-65 метров и пробитие (4 досок по 5см (50 мм) - см. в видео- в сумме 20 см сосновых досок)"
(у меня получалось притертой шаровой свинцовой пулей 20 грамм из 1/2 дюймовой водопроводной трубы (14,9 мм ее внутренний диаметр) (прикрепленной к цевью с прикладом) до 22 - 23 см пробитие сухого соснового бревна с расстояния трех метров, заряд дымного пороха 10,5 грамм -11 грамм (самодельного, состава -уголь-сера-селитра 1:1:4 по весу, компоненты мелко смолотые и тщательно перемешанные), между порохом и пулей небольшой пыж)


- стрельба из гладкоствольного ружья ИЖ-17 в дешевом дульнозарядном режиме
- расходники- только дымный порох, свинцовые пули и капсюли- значительно дешевле патронов (даже переснаряженных, т.к. гильзы выдерживают не более 10 переснаряжений).

Так, наверно, и двустволку можно заряжать- значительно дешевле, чем с покупными патронами или гильзами.
Последний раз редактировалось g-l3 23 сен 2017, 17:14, всего редактировалось 2 раза.
g-l3
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 04:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение g-l3 »

Стас писал(а):
Изначально написано Mongol555:
Значит вместо пороховой у пас будет газовая дульнозарядная винтовка. Делов то.

Точнее никакой у вас не будет. Забудете мешочек с кремнями или капсюлями и вуаля. У вас в руках холодное ударно-дробящего действия.



- фитильное поджигание надежней кремниевого (искрой) в сырую погоду- меньше осечек,

- тлеющий шнур в сырую погоду надежней подожжет порох на полке дульнозарядного ружья при прикладывании его тем же (переделанным из капсюльного) курком - с проточкой под вставление фитиля.

Тлеющий фитиль- это просто веревка, сплетенная из хлопчато-бумажных (обычных) ниток, вымоченная (несколько дней- неделю) в густом растворе калиевой селитры KNO3 и высушенная, после высыхания - лучше покрытая лаком или клеем от отсыревания- при поджигании обычной спичкой -долго и медленно тлеет - 2-3 мм в минуту.
Обычная катушка таких обычных х/б ниток стоит 15 рублей, из катушки ниток можно сплести много фитилей толщиной в 8- 10 ниток и длиной до 30 - 50 см.

Такой фитиль хранится покрытый лаком или клеем - сколько угодно долго.

Гасится такой фитиль- как свечка -просто сильно придавливая влажными пальцами.



А еще надежнее- вообще без осечек - кусок (около 3 см.) тонкой 0,2- 0,3 мм - нихромовой проволоки от плитки или паяльника - на 200- 300 ватт- вместо фитиля и несколько батареек-аккумуляторов с проводом к этой нихромовой проволоке, даже примотанные изолентой к прикладу дульнозарядки. Аккумуляторы можно подзаряжать и от солнечной батареи.
Такая нихромовая проволока для плитки на 300 ватт или старый паяльник (можно сломанный со сгоревшей в нескольких местах нихромовой проволокой) до 200 ватт также стоят совсем недорого и там больше 5- 10 метров такой проволоки.

Такая нихромовая проволока, как и аккумуляторы также могут храниться сколько угодно долго.





---------------------------------------------------------------------------------------



Калиевую селитру в средние века (для дымного пороха) получали, в том числе, из навоза:



Селитра и селитряницы

Если вы все же решились изобретать порох, то нужно наладить производство селитры — главного его ингредиента. Также селитра очень хороша в виде удобрения, хотя основное применение все же военное.
Рассмотрим самый древний, простой и средневековый метод — в селитряницах.

selitranitsaСлово «селитряница» имеет в русском языке негативное значение, подобное «навозной куче». То есть — раньше имело, потому что уже много сотен лет селитряниц не существует. Но если вы попали в древность, то спрашивать «селитру» бесполезно, она называлась «емчуга» (не путать с жемчугами!). Ну и некоторое время ее называли «китайский снег».

Селитряница вообще — это и есть куча навоза и отбросов. В нее свозили дерьмо, золу, землю с кладбищ, листву, ботву с огородов, солому, пищевые отбросы, трупы животных.

Туда же добавляли старый строительный раствор, куски штукатурки и прочий известковый материал — но это не идеальный вариант, потому что селитра получается кальциевая, гигроскопическая. Нам же желательно калиевую,

но для нее вместо извести нужно много золы.


Все это обильно и много лет поливалось мочой и помоями, ставились заборы и навесы для защиты от солнца и дождя, покрывалось сверху соломой и ветками и оставлялось для созревания. При этом очень хорошие результаты были там, где использовались человеческие моча и дерьмо, варианты с навозом животных давали меньше селитры. При этом желательно было брать мочу «именно тех, кто пьет вино или крепкое пиво».


Понятно, что внешне такие «производственным мощности» не радовали, особенно на запах.
Тем более, что этот процесс должен идти хотя бы два года.

То есть если попаданец собирается сразу сделать порох, то у него сразу никак не выйдет, а только спустя годы ожидания.

В те времена то, что происходило в кучах было тайной, но сейчас мы можем разложить по полочкам.
Сначала остатки разлагаются и производят аммиак. Потом в дело вступают несколько видов нитратных бактерий, которые перерабатывают аммиак на азотистую и слабую азотную кислоту. Кислоты вступают в реакцию с минеральными основаниями и дают нитриты и нитраты.
Для того, чтобы аммиак зря не выходил, селитряницы и огораживают от ветра, а также покрывают плотным слоем соломы и дерна.
Для того, чтобы дожди не вымывали готовые кислоты, делают навесы.
Моча пьяниц содержит аммоний, способствующий процветанию нитратных бактерий.
Известь или зола служат минеральными основаниями для нитритов и нитратов.

Тут нужно помнить, что так как первую скрипку играют бактерии, то многое зависит от климата. В северных странах селитру не очень-то сделаешь, а холодной зимой процессы производства вообще останавливаются. В этом отношении идеально было в Южном Китае, где и изобрели порох — там жаркие влажные периоды сменялись сухими и теплыми, во время которых селитра кристаллизовалась. В любом случае — во Франции селитру получать куда как легче, чем на Урале.

Итак, прошло два года. Мы имеем разложившуюся массу. Из нее нужно добыть селитру.
После созревания «селитряная земля» промывалась водой, которая растворяла селитру. Полученый щелок выпаривался в медных котлах и остужался в корытах. При этом на дне вырастали крупные шестигранные кристаллы — искомая селитра. Полученную селитру «литровали» — очищали повторной промывкой.


Из кубометра «селитряной земли» двухгодичной давности получалось примерно 5 кг селитры.


Естественно, во времена средневековья, когда голод был частым состоянием, то органического сырья для селитры не хватало. Доходило до того, что во время долгих войн в селитряницы шли трупы недавно убитых солдат.

Как правило государство разрешало заниматься этим делом всем желающим, хотя во Франции были попытки ввести государственную монополию на производство селитры. Сейчас неясно, насколько много было желающих для «зелейного дела» (представляете, какой запах шел не просто от кучи, но при выпаривании? у них там вообще соседи были?), но результата они все же достигали.

Итак, вот мы через это все прошли и получили… Что мы получили? В полученном веществе — приблизительно 10% калиевой селитры, 18% хлористого натрия и 72% нитрата кальция и магния. Как бы стрелять можно, но лучше все же поля удобрять.

Вообще вопросы качества тут встают в полный рост. Как попаданцу определить качество селитры? Ведь в порохе ее должно быть не менее половины, а идеально — в районе 75%.
Да и качество полученного пороха в целом как определять?
Ну, с углем еще понятно — сначала древесный уголь для пороха делали исключительно из крушины, потом начали обжигать ольху, липу, орешник и другие мягкие породы.

В Петровские времена, например, считалось что порох получается лучше, если при его изготовлении использовать вино: «велено зелейным мастерам зделать из готовой мякоти 300 пуд самого доброго чистаго пороху с вином для стрельбы». Хотя если учесть, что поначалу качество пороха определялось исключительно на язык, возможно вино имело свою роль…

Следует помнить, что из-за того, что селитра растворяется в воде, подмоченный порох теряет свои свойства навсегда. Селитру из него требуется опять вымывать, фильтровать и выпаривать.

Также возможно, что у попаданца будет доступ к чилийской селитре. Но для пороха она мало пригодна — потому что чилийская селитра натриевая, а нам нужна калиевая и чилийскую селитру нужно превратить в калиевую. Для этого чилийскую селитру обрабатывали поташем.

Итак, заметно, что при этом производстве селитры главное — доступ к аммиаку. Если мы его получили химическим путем, то возможно использовать нитратные бактерии более активно (такие эксперименты проводились). Для этого нужно смешать костяной уголь с торфом и поливать его раствором аммиака. В таком случае с «сотки» площади за сутки можно получить больше 6 кг селитры.
Вопрос при этом один — а где взять аммиак?

Вы еще хотите селитру? Тогда мы идем к вам!

http://www.popadancev.net/selitra-i-selitryanicy/



с форума:

- БСЭ рулит!

Селитры,
нитраты (азотнокислые соли) щелочных и щёлочноземельных металлов и аммония. Термин "селитра" происходит от позднелатинского sal nitri (лат. sal - соль и nitrum - щёлочь, природная сода, иногда поташ). В природе С. (см. Нитраты природные) образуются при разложении различных органических остатков под действием нитрифицирующих бактерий. Начиная с середины 14 в. селитрой называли нитрат калия KNO3 - главную составную часть чёрного пороха.

Для получения KNO3 служили селитряницы - кучи из смеси навоза с известняком, мергелем, строительным мусором и т. п. с прослойками из хвороста или соломы.

При гниении образовывался аммиак, который в процессе нитрификации (с помощью бактерий) превращался вначале в азотистую, затем в азотную кислоту. Последняя, взаимодействуя с CaCO3, давала Ca (NO3)2, который выщелачивали водой. Добавка древесной золы (состоящей в основном из K2CO3) приводила к осаждению CaCO3 и получению раствора KNO3

Такой способ применялся до 1854, когда немецкий химик К. Нёльнер начал производство KNO3, основанное на реакции в растворе: KCl + NaNO3 = KNO3 + NaCI.


- читал что в Германии до сих пор замок есть прозавнный в переводе "навозным" - его хозяева промышляли на заре пороха производством селитры из уборных ям... По описаниям современников ВОНЯЛО ужасно

- Полное официальное название ремесленного промысла: "золотарь и селитряник".

Получение селитры в древности



Селитра(хим.-техн.). Определение Селитра — Натровая Селитра — Калийная Селитра — Искусственное получение Селитра

Искусственное получение Селитра До появления чилийской (натриевой селитры) калийная Селитра частью извлекалась из природных залежей, частью готовилась искусственно в так наз. селитряницах, или буртах; такая Селитра называлась буртовой. При искусственном получении Селитра старались искусственно создать такие же условия и вызвать такие же процессы, которыми обусловлено образование природных залежей Селитра С этой целью делали смесь из разного рода разлагающихся органических (азотистых) отбросов с землей, содержащей известь, золу и т. п. вещества. Смесь эту складывали в кучи и оставляли лежать на воздухе известное время, поливая ее по временам водой, мочой, настоем навоза и т. п. Под влиянием тепла, кислорода воздуха и селитряных бактерий в кучах появляется азотная кислота, которая с известью дает азотно-известковую соль. Для получения Селитра кучи выщелачивались водой, к раствору прибавляли поташа или золы (осаждался мел) и концентрировали обычными способами. Азотистым материалом для устройства селитряниц служили навоз, перегной, кровь с боен, отбросы кожевенных и клееваренных заводов, экскременты, моча, растения, богатые калийными солями (напр. крапива, подсолнечник, листья свекловицы и пр.) и т. п. Для нейтрализации образовавшейся азотной кислоты в кучи клали мел, мергель, мусор от зданий, известковые отбросы с содовых заводов и пр. Чтобы облегчить доступ воздуха в кучи, их старались делать, по возможности, рыхлыми. С этой целью в них клали хворост, солому и пр. Для ускорения появления селитряных бактерий в новые кучи прибавляли землю от старых куч. Кучи ставились в сухих местах, не заливаемых водой; они имели различную форму (призмы, пирамиды и пр.), помещались в ямах (тогда процесс образования Селитра шел медленно) или на поверхности земли. Иногда над кучами устраивали крышу для защиты от быстрого высыхания и размывания дождевой водой и ставили кучи на земле, утрамбованной глиной; иногда их помещали в сараях и пр. Высота куч делалась такая, чтобы можно было удобно поливать их; поливка производилась умеренно, чтобы не было сырости. Незадолго до полного созревания кучи (2 — 5 лет) поливку органическими веществами прекращали. Для ускорения нитрификации кучи время от времени перекладывали, стараясь нижний слой переместить кверху, а верхние книзу. В России селитряницы делались главным образом в Малороссии и на Волге. В Приволжье селитряные заводы были устроены Петром Вел., в Спасском у. Казанской губ. в дер. Болгары, около Астрахани и близ Саратова. Для выщелачивания селитряной земли ее клали обыкновенно в круглые или четырехугольные кадки с двойным дном, которое покрывали еще соломой. Землю обливали водой и оставляли стоять на сутки; спустив раствор, вновь наливали свежей воды, пока содержание Селитра в растворе не падало ниже 1/2%. Иногда производили методическое выщелачивание земли. Получающиеся растворы содержали азотно-кислые соли и хлористые соединения кальция, магния, натрия, калия, аммиачные соединения, органические вещества и пр. [По Рейхардту, образчик выпаренного досуха раствора имеет состав: Ca(NO 3)2 — 81,3%; Mg(NO3)4 — 5,6; KNO3 — 0,8, NH4NO3 — 3,3%; MgCl2,CaCl — 1,5%, воды и органических веществ — 7,5%.]. К раствору прибавляли поташ в требуемом количестве (до прекращения образования осадка углекислых солей кальция, магния и пр.). Иногда магний удаляли известью, a затем кальций прибавкой серно-калиевой или глауберовой соли в смеси с хлористым калием (осаждается гипс). Слив жидкость с осадка, ее концентрировали в медном, железном или чугунном котле, пока не начинала выделяться поваренная соль (тут же выделялись органические вещества, углекислые соли кальция, гипс и пр.). Дав отстояться, жидкость сливали в кристаллизаторы; после отделения Селитра маточный раствор обратно вливали в котел. При дороговизне топлива слабые растворы сгущались в градирнях (см. Соль поваренная). У нас в России на 1 куб. сажень буртовой земли добывали 4 — 8 пуд., редко 16 пуд. Селитра Полученная сырая Селитра содержала 20% и более примесей (хлористых щелочных и щелочно-земельных металлов, органических веществ и пр.); для очистки ее подвергали вторичной кристаллизации. Для этой цели ее растворяли в небольшом, по возможности, количестве кипящей воды (на 1 литр воды до 5 кг Селитра); часть хлористых соединений при этом не переходила в раствор; к жидкости прибавляли раствор клея и перемешивали, клей давал нерастворимые соединения с находившимися в Селитра гумусообразными веществами и, выделяясь в виде пены, освобождал жидкость также и от плававших в ней суспензированных веществ. Пена постоянно снималась; когда образование ее кончалось, огонь под котлом уменьшали, оставляли его на 12 ч. для окончательного отстаивания и затем сливали прозрачную жидкость в плоские медные четырехугольные ящики с покатым дном, стоявшие здесь же, недалеко от котла. Во время кристаллизации жидкость постоянно размешивалась кочергой, чтобы получить по возможности мелкие кристаллы — селитряную муку. Кристаллы сгребали к одной стороне ящика и давали стечь маточному раствору; выделение Селитра кончалось в 6 — 7 ч. Дальнейшая операция заключалась в промывке селитряной муки, которую для этого помещали в продолговатые деревянные ящики с двойным дном. Промывали сначала насыщенным раствором чистой Селитра, а затем водой. Обливая селитряную муку, жидкость держали на ней 2 — 3 часа и затем спускали. Bcех промывок делали до 36, из них почти половина раствором Селитра Первые промывные воды прибавлялись в маточному раствору от второй кристаллазации и шли обратно в котел, а последние употреблялись для промывки новых порций селитряной муки. Промытая Селитра отправлялась в сушильни (нагреваемые обыкновенно теряющимся жаром печей) и раскладывалась на полках небольшим слоем; при высушивании ее постоянно переворачивали деревянными лопатами. Если нужно было готовить Селитра в больших кристаллах, то растворяли вновь селитряную муку в котле в кипящей воде, снова осветляли жидкость прибавкой клея (50 г на 50 кг Селитра), отстаивали и сливали в кристаллизационные чаны (иногда пропуская жидкость через фильтр). Чаны делались, напр., высотой 0,6 м и диам. около 1,15 м (наверху уже); они хорошо закрывалась крышкой и ставились в помещение, где не было сотрясений. Кристаллы Селитра выделялись при постепенном охлаждении на стенках и на дне; на это требовалось несколько суток. Когда кристаллизация кончалась, чаны перевертывали, давали стекать маточному раствору и Селитра отделяли осторожным постукиванием. Часто вешали в чанах свинцовые ленты, на которые и садились кристаллы. В позднейшее время Селитра стали готовить искусственно из чилийской Селитра при помощи двойного разложения с калийными солями; такая Селитра стала называться конверсионной, или передельной. Для разложения брался сначала поташ К 2CO3 или едкое кали КНО; с открытием же Стассфуртского месторождения для этой цели почти исключительно употребляется хлористый калий КСl. Реакция при этом идет следующим образом:

NaNO3 + KCl = NaCl + KN3

Применение ее основывается на различии в растворимости Селитра и поваренной соли с изменением температуры. На английских заводах, по Лунге, операцию ведут следующим образом. В чугунном котле растворяют при нагрвации КСl и делают раствор уд. веса 1,2 — 1,21 (измеренный нагретым), затем бросают в него требуемое количество чилийской Селитра (вес ее берется по выше приведенному уравнению; поэтому как она, так и КСl предварительно анализируются). Раствор кипятится до получения уд. веса 1,5 (в нагретом состоянии). Нагревание производится на голом огне или паром. При кипячении выделяется NaCl, который вычерпывается и складывается над котлом так, чтобы стекающая с него жидкость вновь попадала в котел. Получив раствор желаемой крепости, его оставляют отстаиваться, а затем переливають в кристаллизаторы, где жидкость постоянно размешивается, чтобы получить селитряную муку. Выделившуюся Селитра освобождают от маточного раствора и обливают водой, оставляя с ней 7 — 8 ч. Такую промывку водой делают 2 — 3 раза. Маточный раствор и промывные воды идут обратно в котел. Промытая Селитра содержит не более 1% поваренной соли. Для полного очищения ее рафинируют. При получении Селитра стараются вообще расположить все аппараты таким образом, чтобы растворы переходили из одного помещения в другое самотеком. Кроме получения Селитра из селитряниц, из природных залежей и конверсионной, ее стали извлекать из отбросов сахарного производства, именно из воды, служащей для очистки патоки при помощи осмоза. Свойства обыкновенной Селитра KNO3 кристаллизуется в формах ромбической и гексагональной системы уд. веса около 2,1. Плавится она около 336°, при чем несколько разлагается (образуется азотисто-калиевая соль KNО 2). Кристаллы на воздухе не изменяются, не сыреют. Растворимость ее в воде сильно возрастает при нагрвании. По Гей-Люссаку и Гриффитсу, 100 ч. воды растворяют KNО 3: при 0° — 13,32 ч.; 5,01° — 16,72; 11,67° — 22,23; 17,91° — 29,31; 24,94° — 38,4; 35,13° — 54,82; 45,10 — 74,66; 54,72° — 97,05; 65,45° — 125,42; 79,72° — 169,27; 97,66° — 236,45; 114,5° — 284,61. Насыщенный раствор Селитра кипит при 118°. Уд. вес растворов Селитра d(15°/4°), по Менделееву, выражается следующим уравнением, в зависимости от % содержания ее

p:d(15/4) = 0,9992 + 0,006224p + 0,0000276p2

напр. при 5% — 1,0310; 10% — 1,0642; 15% — 1,0998; 20% — 1,1347. В присутствии поваренной соли растворимость несколько увеличивается вследствие образования NaNO 3. Водный спирт немного растворяет Селитра, в безводном же она нерастворима. Селитра главным образом употребляется для производства черного пороха. Продажная Селитра содержит примесь солей натрия, кальция, магния, воду, хлор, йодноватые, хлорноватые, азотисто-кислые, серно-кислые соли, глину, песок и пр. Примесь бертолетовой соли может доходить до 1/4%. Анализ Селитра производится обычными способами; определение азотной кислоты наиболее удобно производится в нитрометре (см.).

http://www.brocgaus.ru/text/090/247.htm


Завод по производству Селитры

При искусственном получении С. старались искусственно создать такие же условия и вызвать такие же процессы, которыми обусловлено образование природных залежей С. С этой целью делали смесь из разного рода разлагающихся органических (азотистых) отбросов с землей, содержащей известь, золу и т. п. вещества. Смесь эту складывали в кучи и оставляли лежать на воздухе известное время, поливая ее по временам водой, мочой, настоем навоза и т. п. Под влиянием тепла, кислорода воздуха и селитряных бактерий в кучах появляется азотная кислота, которая с известью дает азотно-известковую соль. Для получения С. кучи выщелачивались водой, к раствору прибавляли поташа или золы (осаждался мел) и концентрировали обычными способами. Азотистым материалом для устройства селитряниц служили навоз, перегной, кровь с боен, отбросы кожевенных и клееваренных заводов, экскременты, моча, растения, богатые калийными солями (напр. крапива, подсолнечник, листья свекловицы и пр.) и т. п. Для нейтрализации образовавшейся азотной кислоты в кучи клали мел, мергель, мусор от зданий, известковые отбросы с содовых заводов и пр. Чтобы облегчить доступ воздуха в кучи, их старались делать, по возможности, рыхлыми. С этой целью в них клали хворост, солому и пр. Для ускорения появления селитряных бактерий в новые кучи прибавляли землю от старых куч. Кучи ставились в сухих местах, не заливаемых водой; они имели различную форму (призмы, пирамиды и пр.), помещались в ямах (тогда процесс образования С. шел медленно) или на поверхности земли. Иногда над кучами устраивали крышу для защиты от быстрого высыхания и размывания дождевой водой и ставили кучи на земле, утрамбованной глиной; иногда их помещали в сараях и пр. Высота куч делалась такая, чтобы можно было удобно поливать их; поливка производилась умеренно, чтобы не было сырости. Незадолго до полного созревания кучи (2 — 5 лет) поливку органическими веществами прекращали. Для ускорения нитрификации кучи время от времени перекладывали, стараясь нижний слой переместить кверху, а верхние книзу. В России селитряницы делались главным образом в Малороссии и на Волге. В Приволжье селитряные заводы были устроены Петром Вел., в Спасском у. Казанской губ. в дер. Болгары, около Астрахани и близ Саратова.
Использую эту технолгию, создать селитряницы по близости от крепости, поселив туда 5-6 семе1 холопов.
Нужники чистят,конюшни чистят птицы и т.д. Рядом стройка есть опилки
Конечно процесс долгий,но через 3-5 лет можно строить пороховой завод.

И стали делать искусственные «месторождения». Навоз, отходы скотобоен смешивали с известковыми почвами, донными отложениями прудов, болотной жижей. Туда же добавляли известь, золу, отходы мыловарения. Все это складывали в кучу (или яму), заливали опять-таки навозной жижей и выдерживали год-два. Выход был весьма производительным – одна шестая часть по весу приходилась в итоге на селитру. В Швеции крестьяне даже налоги должны были частично платить селитрой.

http://www.krasnickij.ru/forum/19-426-1



Селитра в Европе.

Средневековая Европа была гораздо более вонючей, чем наш стерильный XXI век. Крестьяне — подавляющее большинство населения — делили со скотиной свои лачуги с земляным полом. Остатки пищи и собачье дерьмо падали на камыш, которым был покрыт пол. Человеческие экскременты и навоз были единственным удобрением, а открытые сточные канавы в городах — обычным делом. И из этих зловонных основ человеческого существования мастера пороховых дел извлекали свой самый драгоценный ингредиент.

Люди давно заметили, как sal petrae, «соль камней», выступает в виде белой корки на каменных стенах. Древний монах описывал ее как «колдовскую соль», среди кристаллов которой, похожих на лед, прячется дух преисподней...

Селитра образовывалась на стенах и полах уборных и хлевов, «в погребах, гробницах и заброшенных пещерах, куда не может проникнуть дождь».

Дело оставалось за малым - эту селитру надо было собрать. Возникшее сообщество сборщиков селитры, превратившись в своего рода касту, получило особые наследственные привилегии.

«Право копать»

Как и крестьяне других европейских стран, английские фермеры проклинали сборщиков селитры - например, те запрещали мостить полы в коровниках, поскольку это нововведение препятствовало накоплению и созреванию селитры.

Начиная с XV века производство пороха во Франции (как и в других странах Европы) зависело от сборщиков селитры, которые добывали сырье на скотных дворах и выщелачивали необходимое вещество из штукатурки разрушенных зданий. Король даровал этим мастерам право конфисковать богатую селитрой почву и отбросы, где бы они их ни нашли: эта привилегия называлась droit defouilk— «право копать». Привилегия была наследственной, и сборщики селитры образовывали замкнутое профессиональное сообщество.

Сборщики с королевским указом в руках соскабливали отложения селитры на скотных дворах и в голубятнях. Их вторжения раздражали крестьян: мало того, что дворы были перекопаны, а хозяйственные постройки разрушены, так велено было еще давать ночлег сборщикам селитры и предоставлять им топливо для выпаривания вонючей жидкости, которую они выщелачивали из отбросов.

Но природного сырья не хватало. Короли выжимали из подданных все соки, чтобы добыть достаточное количество необходимого вещества. Пороховых дел мастера прочесывали страну в поисках старых компостных куч и выгребных ям, помоек и уборных.

Параллельно с поисками «естественной» селитры, пороховые мастера сталь пытаться воспроизвести процесс ее получения, используя навоз, мочу и человеческие фекалии.


Экологически чистое производство



Подметив, в каких природных условиях они находят селитру, ремесленники конца XIV столетия начали воссоздавать те же условия искусственно. Эти попытки ускорить распад органических материалов и предотвратить утечку нитратов привели к созданию селитряниц, которые пришли на смену простой компостной куче.

Процесс был несложным — любой, у кого была крытая яма или погреб и запас навоза, мог заняться этим делом.

Рецепт селитры 1561 года рекомендует смешать человеческие фекалии, мочу, «а именно тех, кто пьет вино или крепкое пиво», навоз «лошадей, что кормят овсом», и известь, полученную из старого строительного раствора или штукатурки. Слой смеси по колено глубиной следовало укрывать от дождя и регулярно перемешивать в течение года. Затем «подобно снегу» должна была выступить селитра. Предписание мочи пьяниц не было нелепостью — расщепление алкоголя обогащает мочу аммонием — средой, в которой процветают нитратные бактерии.

Пороховых дел мастера должны были переработать сотню фунтов нечистот, чтобы получить полфунта доброй селитры. Рабочие промывали водой отвратительную гущу, чтобы растворить нитраты, затем осаждали их из получившегося раствора.

Чтобы уменьшить опасность взрыва, мастера стали добавлять в ступу небольшое количество жидкости. Иногда использовались очищенные винные спирты, которые, как полагали, способны вытягивать загрязнения. В почете была также человеческая моча, особенно моча пьяницы, а лучше всего — пьющего епископа.

Параллельно мастера учились очищать селитру, заменяя нитрат кальция на нитрат калия. Для этого жидко разбавленный водой навоз ощелачивали древесной золой. Потом месиво очищали при помощи бычьей крови, квасцов и ломтей репы.

К 17-ому веку был найден еще один источник селитры - «выяснилось, что ценный источник селитры - наскоро похороненные тела солдат. Полученный таким путем порох должен был принести смерть другим людям - жуткое безотходное производство».

http://absentis.livejournal.com/34541.html




Получение калиевой селитры в домашних условиях

В последнее время калевая селитра практически не продается в садовых магазинах, так как очень огнеопасна, но как и раньше она незаменима при выращивании растений и в производстве пиротехники.
После мучительного поиска конкретных статей по получению калиевой селитры, у меня наконец получилось самому сделать селитру. В интернете описано достаточно много способов получения калиевой селитры селитры из подручных средств, но все они или непонятные, или недостаточно детальны, или сопровождаются неприятным запахом, или вообще не действуют.
Предлагаемый мною способ я разработал сам после множества неуданых опытов и он действительно работает.
Для начала необходимо приобрести реагенты. Это очень распространенные удобрения: хлорид калия и нитрат аммония (аммиачная селитра), которые можно найти в любых магазинах для садоводов в любом городе или поселке. Удобрения эти дешевые и практически безвредные при правильном использовании, а самое главное доступные.
Хлорид калия может продаваться красного или белого цвета, то есть неочищенный и очищенный соответственно. Лучше будет если вы найдете белый очищенный хлорид, но красный может применятся с таким же успехом. Я, например, использую всегда красный, потому что белый у меня в городе не продают. Тем более, что красный значительно дешевле.
Аммиачная селитра всегда выглядит одинакого - белые гранулы со слегка желтоватым оттенком. Она может различаться лишь массой пакета: 1, 2, 3, 5 кг. Как правило, чем пакет больше, тем дешевле стоит селитра.
В моем городе селитра стоит 26 рублей за кг, хлорид калия - 20 рублей за килограмм.
Далее детально описывается сам способ получения калиевой селитры:
1) Берем 100 грамм неочищенного хорида калия и разбавляем его в горячей воде. Воду желательно использовать дистиллированную, так как конечный продукт получается чище.
Хлорид нужно полностью растворить в воде. Воды при этом нужно 300-350 грамм. Для перемешивания лучше всего использовать пластиковую или стеклянную бутылку емкостью 0,5 л. Нужно просто бултыхать до полного растворения.
2) Полученный раствор необходимо отфильтровать через х/б материю. Я для этого использую кусок старой джинсы. Материю нужно предварительно смочть теплой водой, так легче фильтруется. После фильтрации раствор должен быть прозрачным или легкого розового оттенка.
3) Полученный раствор хлорида калия подогреваем в какой нибудь старой и ненужной эмалированной кастрюле до появления первых пузырьков, и постепенно всыпаем туда 95 грамм аммиачной селитры, одновременно перемешивая раствор.
4) Раствор кипятим на слабом огне 3 минуты, периодически перемешивая.
5) Как только раствор станет прозрачных как слеза, или почти как слеза, снимаем его с огня и держим несколько минут, пока пар не перестанет выделятся.
6) Переливаем раствор в какую-нибудь емкость и ставим в прохладное место до полного остывания (около 2-3 часов). посуду желательно использовать пластмассовую, так как пластмасса плохо предает тепло. Важно, чтобы раствор охлаждался не быстро, а медленно, потому что конечный продукт получится лучше.
7) Через 2-3 часа ставим раствор в холодильник.
8) Через час ставим раствор в морозильник до 0 градусов.
9) Через 3 часа вытаскиваем раствор из морозильника, аккуратно сливаем всю воду. На дне емкости должны остаться длинные кристаллы калиевой селитры слоистой структуры. Эти кристаллы выкладываем на газетку и ставим сушится в теплое место на 3-4 дня.
При резком охлаждении раствора кристаллы получаются мелкие, при постепенном охлаждении - крупные. Крупные кристаллы конечно же лучше, потому что сразу понятно, что это калиевая селитра.
Если использовать очищенный белый хлорид калия, фильтровать ничего не надо.
Если все делать правильно, получается 50-60 грамм калиевой селитры.
Эта селитра содержит некоторое количество примесей, при желании ее можно очистить путем перекристаллизации. Для этого нужно растворить полученную калиевую селитру в горячей воде (на 50 грамм селитры 150 грамм воды) и охладить раствор до 0 С, выпадут кристаллы селитры, а примеси останутся в растворе.
Чистота продукта будет зависеть от чистоты исользуемой посуды и воды, поэтому воду желательно использовать дистиллированную, а посуду тщательно мыть.
Данный способ я сам всегда использую, так как это единственный реальный способ получения калиевой селитры.
Способ основан на изменении растворимости калиевой селитры в воде при охлаждении раствора.
В нашем случае при 100 градусах в 300 граммах воды растворено 100 грамм калиевой селитры.
При охлаждении до 0 градусов в растворе остается 40 грамм калиевой селитры, остальные 60 грамм селитры выпадают в виде кристаллов на дно.
Если вы будете все делать по этой технологии - результат обеспечен. Вы в любом случае получите ценный продукт.
Чистоту продукта можно легко проверить. Для этого нужно попробовать маленький кусочек калиевой селитры на вкус. Если привкус ментоловый и освежающий, значит селитра очень чистая. Если привкус соленый, значит в продукте содержаться примеси хлоридов, в этом случае селитру желательно перекриталлизовать.

tehnologii.net/readarticle.php?article_id=371



Химик занялся добычей селитры – перелопатил навоза он многие литры

Когда мы слышим про биотехнологию, нам в голову приходят образы сверкающих реакторов из нержавеющей стали, специалистов в белоснежных халатах, пипетки, шприцы и управляемые компьютерами процессы, протекающие в безукоризненно чистых лабораториях.

Вряд ли мы думаем о лопатах, ржавых котлах с человеческий рост, моче и навозе. Тем не менее – именно этими инструментами работали со своими «реагентами» селитрянщики – возможно первые химики вообще и химики-биотехнологи, в частности, оплата труда которых шла за счет соответствующей королевской или республиканской казны – то есть из государственного бюджета.


Селитрянщик за работой – гравюра XVII века


Возможно, современных химиков это сравнение может и покоробить, однако именно с селитрянщиков начиналась спонсируемая государством химическая промышленность. Презираемые нанимателями и дворянством, но, тем не менее, хорошо организованные банды селитрянщиков были ужасом ферм XVI-XVII века – с дозволения короны они перерывали хлева, конюшни, а иногда и отхожие места, собирая замечательное вещество, которое и дало название их профессии – селитру или нитрат калия KNO3.

(В русском языке слово «селитра», по всей вероятности, происходит от латинского sal nitrum – азотная соль; английскую этимологию этого же слова – «saltpeter» отследить проще – оно происходит от греческих слов sal – соль и petre – камень).


Первые зажигательные снаряды – дымный порох смешан с серой и свиным салом в горшках, запечатанных свиным салом. Средневековая гравюра.

feanoturi.livejournal.com/863787.html




Состав и изготовление Черного пороха


Чёрный порох состоит обычно из трёх компонентов: селитры, угля и серы.

При сгорании пороха селитра даёт кислород для сжигания угля; сера — цементирует угольно-селитряную смесь. Кроме того, обладая более низкой температурой воспламенения, чем уголь, сера ускоряет процесс воспламенения пороха. Обычно для изготовления пороха берётся калиевая селитра (нитрат калия), как менее гигроскопичная по сравнению с другими селитрами (например, натриевой). Селитра должна отличаться высокой степенью чистоты — 99,8 %; примесь натриевой селитры по советским нормативам 1920-х годов допускалась не выше 0,03 %. Соединений хлора при расчёте на хлорид натрия допускалось также не более 0,03 %.

Древесный уголь для пороха получают путём обжига (пиролиза) несмолистых пород дерева (ольха и особенно крушина) с получением продукта, на 80—90 % состоящего из углерода; применение смолистой древесины отрицательно сказывается на свойствах пороха, да и хвойные породы не склонны к образованию угля. Однако хвойные дрова применяют для инициации процесса горения с последующей засыпкой древесины иных пород при историческом способе производства древесного угля. Следует отметить, что до XIX века выжигание древесного угля производилось в угольных ямах, не позволявших получать однородный по своим свойствам продукт (ввиду наличия одновременно и недожжёной (не пиролизованной), и пережжёной древесины (то есть золы)). И только внедрение пиролиза в стальных ретортах с водяным замком позволило получать гарантированно качественный уголь, при этом лучшими сортами древесины для получения угля считались бук, граб, дуб для тяжёлых углей и береза в смеси с осиной для лёгких.
В зависимости от наличия древесины той или иной породы в данной местности и развития производства угля формировались национальные требования и особенности производства чёрного пороха, поскольку именно качество древесины и степень обжига угля в значительной степени определяют качество пороха. Чем ниже степень обжига угля, тем меньше скорость его горения, что не всегда отрицательный фактор. Содержание чистого углерода в угле должно быть не менее 75—80 %; известно, что при снижении количества угля в порохе скорость его горения возрастает, но с увеличением процента углерода в угле — уменьшается.


Селитра. В охотничьих сортах чёрного пороха содержание селитры иногда немного увеличивали, например, французский и немецкий охотничьи пороха содержали 78 % селитры, 10 % серы и 12 % угля.

В «минных» сортах (для производства взрывных работ), наоборот, содержалось больше серы и угля; например, в России применялась смесь из 66,6 % селитры, 16,7 % серы и 16,7 % угля[9].

Порох, использовавшийся в примитивных ракетах XIX века, давал более высокие показатели импульса при повышенном содержании селитры. И
наоборот, при снижении количества селитры в порохе эти показатели снижались. В целом с увеличением количества селитры в порохе возрастает и скорость его горения, но до определённого предела — не выше 80 %.

Что касается серы, то для изготовления пороха применяется сера только кристаллической формы с температурой плавления 114,5°С. По упомянутым нормативам в ней не должно было содержаться
соединений кальция, магния и нерастворимых в воде веществ — песка, металла, дерева и т. п.

С 1650 года и до настоящего времени «классический» дымный порох с некоторыми отклонениями имеет следующий состав (по весу): 75 % калиевой селитры, 15 % угля, 10 % серы.

Исторически состав пороха претерпевал изменения:
Англия, 1250г. Селитра 41, 2 Уголь 22,4 Сера 29,4

Франция 1338г., Селитра 50 Уголь 25 Сера 25

Германия 1595г, Селитра 52,2 Уголь 26,1 Сера 21,7

Жёрнов для размолки пороха в музее (США, штат Делавэр)



Во второй половине XIX века и позже различались три основные разновидности военного дымного пороха: чёрный, бурый и шоколадный, в зависимости от степени обжига угля, входившего в состав пороха.
Бурый порох также имел пониженное до 5 % содержание серы;
баллистические показатели бурого и шоколадного пороха заметно превосходили таковые для обычного чёрного.
Известен дымный порох, вовсе не содержавший серы —бессерный.
Изготовление дымного пороха — процесс чисто механический, не включающий осуществление химических реакций.

Технологический процесс производства дымного пороха окончательно сформировался в конце XIX века. Стадии в основном стали следующими:

Измельчение компонентов (селитры, серыи угля) в металлических бочках с жерновами сферической формы;

Приготовление тройной смеси путем смешения компонентов;

Уплотнение смеси и её прессование в виде «лепёшки» (с 1874 года — методом«горячего прессования», при температуре100—105° С);

Размалывание полученной пороховой «лепёшки» на зёрна требуемого размера;

Отсеивание пыли, полировка зёрен и ихсортировка;

Перемешивание и фасовка пороха.

Этот процесс сохраняется принципиально неизменным по настоящее время, за исключением применяемых в инструментах материалов.

rus-sur.ru/forum/21-505-1



с форума химиков:

- про горох и навоз читать=) Ну понимаю, кризис, последний раз калийку по 150р/кг брал. Ну не до такой же степени, чтобы из навоза реактивы мутить :w00t:
Для тех, кто килограмами дымы делает или другие негироскопичные составы и сплавы, есть аммиачка и сода.

"""Берёшь избыток аммиачки и соду (гидрокарбонат)

(- здесь получится натриевая селитра, а если вместо гидрокарбоната Na (NaHCO3)- брать поташ карбонат Калия - K2CO3- (его раствор получается при промывании в воде древесной золы- пепла) - в результате реакции получится калиевая селитра)

всё растворяешь в эмалерованной кастрюле и на открытый воздух на костр или плитку. летит аммиак, углекислый газ и вода. Вода выпаривается и селитра расплавляется. Заливаешь в форму, она застывает. Потом брусок селитры стираешь об тротуарную плитку. Вот тебе безводный порошк нитрата натрия."""

forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=13842&page=4



Искусственные селитряницы.

Поелику естественные селитряницы не достаточны в некоторых странах на многочисленные надобности, на кои употребляется селитра, то изобрели способ устроения искусственных селитряниц, соединяя в их обстоятельства, способствующие образованию селитры.
Для заведения искусственных селитряниц делают во Франции не большой вышины груды под навесами, складывая вместе
старой известковой щебень и черную землю, кои мешают *) с пометами животных и гниючими веществами растений; груды сие поливают кровью животных, мочою и тому под и всему сему дают гнить на воздухе известное время, доколе земли в грудах оселитруются.

Вопрос, когда изобрели искусственные селитряницы??


Цитата:
Обрабатывание селитряных земель вообще.
Оселитревшиеся земли тщательно выщелачивают, наблюдая, чтоб подливать опять свежей воды на земли уже выщелоченные, и для насыщения вод напитанных селитрою, переливают их на свежие земли, то есть такие, кои не были еще выщелачиваемы.
Полученный щелок содержит обыкновенно кроме селитры, также разные друг соли, качества ее изменяющие, то есть селитрокислую известь и магнезию, кои разрешают посредством поташа заключающееся в золе растений. Сверх того содержит селитра также поваренную соль и гипс, кои

(( *) В Германии на тех же основаниях делают селитряные станы. - Лучшие примеси для искусственных селитряниц суть помет коневой, овечий и козий, также куриный, голубиный и проч., а из растений приведенный выше сего на странице 298. Костей же животных отнюдь вмешивать не должно, ибо они вредят образованию селитры)

будучи менее способны содержаться растворенными, отделяются кристаллуясь во время выпаривания жидкости.
Селитра, которую приводят в кристаллы чрез прохлаждение после первого очищения и выпаривания оной жидкости, еще весьма нечиста; она бывает желтого или даже красноватого цвета и называется селитрою первой вари. Очищают ее приведением в кристаллы во второй и третий раз, что составляет селитру второй и третьей вари. Но ныне известен скорейший и более хозяйственный способ очищения нежели чрез повторяемые кристаллования.

Новейший способ очищения селитры.

Сей способ состоит в том, что полученную от первой вари селитру, растерев в мелкий порошок обмывают 35-ю частями на сто против ее весу холодной воды, которую наливают в три раза, наблюдая, чтоб каждый раз сцеживать налитую прежде воду. Сию селитру освобожденную, чрез обмывание в холодной воде, от большей части поваренной соли и расплывающихся солей, распускают в половине против ее веса кипящей воды. Когда селитра чрез прохлаждение кристаллуется, то мешают жидкость для получения кристаллов в вид весьма мелких игол. Сцеживают
с них воду; потом обмывают 5-ю частями на сто против их весу холодной воды; наконец дают им совершенно высохнуть при теплоте 45 градусов.

Получаемая сим способом селитра весьма суха, содержит весьма мало кристальной воды, и для обыкновенного употребления довольно чиста.

Употребление.

Из селитры извлекается селитряная кислота. Когда сожигают ее медленно с 8-ю частями серы в камере обитой свинцом, коей пол покрыт водою, то получают обыкновенную серную кислоту; в смешении с винным камнем употребляется на приготовление плавней белого и черного; врач предписывают ее как средство мочегонное и холодящее, и проч. Но главное ее употребление состоит на приготовление огнестрельного пороха.


Вопрос о плавнях, для железа и стекла??? Нужна селитра??


Цитата:
Огнестрельный порох.
Огнестрельный порох есть плотное смешение селитры, угля и серы, в определенных содержаниях. Порох, при прочих равных обстоятельствах, тем лучше, чем лучше сделан выбор сих трех существ.
Селитра должна быть совершенно очищена и не содержать в себе, особливо расплывающихся солей. Сера должна быть также сколько возможно чиста, и по сей причине должно предпочитать ту, которая получается перегонкой. Уголь должен быть свежеприготовленный, гореть почти без остатка; он должен быть сух, звонок, легок и удобно растираться в порошок. Таковы суть угли крушинные тополя, липовые, каштанового дерева, орехового, верескледа и вообще из всех мягких и легких дерев. Во Франции употребляют преимущественно сучья крушинного дерева, Bourdaine, с коих снята кора. Дерево избирается пяти либо шестилетнее.

Выбрав вещества, просевают селитру через сито из медной проволоки; толкут серу под толчейными пестами, и просевают сквозь решето; потом свешивают определенные количества обеих существ, также как и угля.

Количества определенный во Франции суть:

Для военного пороха: 75,0 селитры, 12,5 угля, и 12,5 серы.
Для охотничьего пороха 78 селитры, 12 угля и 10 серы.
Для рудокопного пороха, то есть употребляемого в рудниках для прострелвания камней, 65 селитры, 15 угля, 20 серы, потому, что здесь не нужен столь же сильный порох.

Свесив помянутыя вещества, приступают к смешению оных, и дальнейшему обрабатыванию учиненной смеси.
Толкут оныя вещества отдельно, и потом смешивают вместе смачивая. Подвергают их действию пестов посредством мельницы. Полученной мякоти дают слегка высохнуть, и зернят ее пропуская сквозь решето помощью деревянного кружка, который нажимает на мякоть, и принуждает оную проходить сквозь скважины решета. Гладят охотничий порох катая его в бочках. Но сей способ, употребительный впрочем во Франции, подвергает страшным выпалам, от коих взрываются пороховые мельницы.

Вновь изобретенный способ Г. Шампи сына, не подвергает оной опасности. Измолов отдельно серу, уголь и селитру, и просеяв, кладут их вместе в бочку, чрез которую проходит ось, обращаемая посредством насажденной на ней рукоятки; в сию бочку кладут несколько медных ядер, кои перекатываясь, совершенно смешивают порох, не разгорячая оного. Сей порох будучи смочен кладется потом не редкой холст и нажимается так, чтоб проходил сквозь его скважины; потом сушат порох, и кладут опять в бочку не прибавляя ядер. Коловращение бочки обтирает углы, округляет зерна и сглаживает оные. Наконец просевают его для отделения от пыли.


igor-grek.com/publ/veshhi/selitra/6-1-0-723
Вложения
Селитряные_кучи_в_средневековье.jpg
Последний раз редактировалось g-l3 23 сен 2017, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
g-l3
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 04:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение g-l3 »

«Право копать»

Как и крестьяне других европейских стран, английские фермеры проклинали сборщиков селитры - например, те запрещали мостить полы в коровниках, поскольку это нововведение препятствовало накоплению и созреванию селитры.

Начиная с XV века производство пороха во Франции (как и в других странах Европы) зависело от сборщиков селитры, которые добывали сырье на скотных дворах и выщелачивали необходимое вещество из штукатурки разрушенных зданий. Король даровал этим мастерам право конфисковать богатую селитрой почву и отбросы, где бы они их ни нашли: эта привилегия называлась droit defouilk— «право копать». Привилегия была наследственной, и сборщики селитры образовывали замкнутое профессиональное сообщество.

http://absentis.livejournal.com/34541.html

- в 15 веке и позже прекрасно понимали, что от количества произведенного пороха зависит независимость государства и его производству отдавалось предпочтение над прочими производствами.


- так же и в пост БП -ом мире, кто сумеет наладить производство хотя бы дымного пороха в большем количестве из природных материалов, особенно без поставок компонентов извне (из заграниц)- будет контролировать территории, места для охоты, собирательства, население тех областей будет жить в большем достатке.




Продолжение экономического кризиса также может привести к нехватке продовольствия, как это было в 1990-е, также экономический кризис может привести (наверняка приведет) к очередным киргизингам, как это было в 1990 в Чечне, Узбекистане, Таджикистане и т.п, причем более организованные этнические общины будет отжимать продовольствие, жилье, имущество у менее организованных (славянских общин) (как это было в Чечне, Таджикинстане, Узбекистане и т.п. в 1990 -х).

Более организованные общины смогут подкупить местное руководство и оно изымет у менее организованных общин зарегистрированное оружие и закроет им доступ в оружейные магазины, как это было в Чечне, Узбекистане, Таджикистане и др. в 1990-е.



И вот здесь могут помочь дульнозарядки, которые не нужно регистрировать!

А чтобы от оружейных магазинов никак не зависеть, нужно уметь делать фитильные запалы, электрозапалы, отливать пули, получать селитру, уметь нажигать древесный уголь и уметь получать серу из пиритов.



1.Обжиг пирита, Получение оксида серы (II). Очистка печного газа. Уравнение реакции первой стадии:
4FeS2 + 11O2s 2Fe2O3 + 8SO2 + Q
Измельчённый очищенный влажный (после флотации) пирит сверху засыпают в печь для обжига в "кипящем слое". Снизу (принцип противотока) пропускают воздух, обогащённый кислородом, для более полного обжига пирита. Температура в печи для обжига достигает 8000С. Пирит раскаляется до красна и находится в "подвешенном состоянии" из-за продуваемого снизу воздуха. Похоже это всё на кипящую жидкость раскалённо-красного цвета.
За счёт выделяющейся теплоты в результате реакции поддерживается температура в печи. Избыточное количество теплоты отводят: по периметру печи проходят трубы с водой, которая нагревается. Горячую воду используют дальше для центрального отопления рядом стоящих помещений.
Образовавшийся оксид железа Fe2O3 (огарок) в производстве серной кислоты не используют. Но его собирают и отправляют на металлургический комбинат, на котором из оксида железа получают металл железо и его сплавы с углеродом - сталь (2% углерода С в сплаве) и чугун (4% углерода С в сплаве).
Таким образом выполняется принцип химического производства - безотходность производства.
Очистка печного газа
Из печи выходит печной газ, состав которого: SO2, O2, пары воды (пирит был влажный!) и мельчайшие частицы огарка (оксида железа). Такой печной газ необходимо очистить от примесей твёрдых частиц огарка и паров воды.
Очистка печного газа от твёрдых частичек огарка проводят в два этапа - в циклоне (используется центробежная сила, твёрдые частички огарка ударяются о стенки циклона и ссыпаются вниз) и в электрофильтрах (используется электростатическое притяжение, частицы огарка прилипают к наэлектризованным пластинам электрофильтра, при достаточном накоплении под собственной тяжестью они ссыпаются вниз), для удаления паров воды в печном газе (осушка печного газа) используют серную концентрированную кислоту, которая является очень хорошим осушителем, поскольку поглощает воду.
Осушку печного газа проводят в сушильной башне - снизу вверх поднимается печной газ, а сверху вниз льётся концентрированная серная кислота. На выходе из сушильной башни печной газ уже не содержит ни частичек огарка, ни паров воды. Печной газ теперь представляет собой смесь оксида серы SO2 и кислорода О2.
2. Окисление SO2 в SO3 кислородом. Протекает в контактном аппарате.
Уравнение реакции этой стадии:
2SO2 + O2ss 2SO3 + Q
Сложность второй стадии заключается в том, что процесс окисления одного оксида в другой является обратимым. Поэтому необходимо выбрать оптимальные условия протекания прямой реакции (получения SO3):

а) температура:

Прямая реакция является экзотермической +Q, согласно правилам по смещению химического равновесия, для того, чтобы сместить равновесие реакции в сторону экзотермической реакции, температуру в системе необходимо понижать. Но, с другой стороны, при низких температурах, скорость реакции существенно падает. Экспериментальным путём химики-технологи установили, что оптимальной температурой для протекания прямой реакции с максимальным образованием SO3 является температура 400-5000С. Это достаточно низкая температура в химических производствах. Для того, чтобы увеличить скорость реакции при столь низкой температуре в реакцию вводят катализатор. Экспериментальным путём установили, что наилучшим катализатором для этого процесса является оксид ванадия(V) V2O5.

б) давление:

Прямая реакция протекает с уменьшением объёмов газов: слева 3V газов (2V SO2 и 1V O2), а справа - 2V SO3. Раз прямая реакция протекает с уменьшением объёмов газов, то, согласно правилам смещения химического равновесия давление в системе нужно повышать. Поэтому этот процесс проводят при повышенном давлении.
Прежде чем смесь SO2 и O2 попадёт в контактный аппарат, её необходимо нагреть до температуры 400-500°С. Нагрев смеси начинается в теплообменнике, который установлен перед контактным аппаратом. Смесь проходит между трубками теплообменника и нагревается от этих трубок. Внутри трубок проходит горячий SO3 из контактного аппарата. Попадая в контактный аппарат смесь SO2 и О2 продолжает нагреваться до нужной температуры, проходя между трубками в контактном аппарате.
Температура 400-5000С в контактном аппарате поддерживается за счёт выделения теплоты в реакции превращения SO2 в SO3. Как только смесь оксида серы и кислорода достигнет слоёв катализатора, начинается процесс окисления SO2 в SO3.
Образовавшийся оксид серы SO3 выходит из контактного аппарата и через теплообменник попадает в поглотительную башню.
3. Получение H2SO4

Протекает в поглотительной башне.
А почему оксид серы SO3 не поглощают водой? Ведь можно было бы оксид серы растворить в воде:
SO3 + H2Os H2SO4.

Но дело в том, что если для поглощения оксида серы использовать воду, образуется серная кислота в виде тумана, состоящего из мельчайших капелек серной кислоты (оксид серы растворяется в воде с выделением большого количества теплоты, серная кислота настолько разогревается, что закипает и превращается в пар). Для того, чтобы не образовывалось сернокислотного тумана, используют 98%-ную концентрированную серную кислоту. Два процента воды - это так мало, что нагревание жидкости будет слабым и неопасным. Оксид серы очень хорошо растворяется в такой кислоте, образуя олеум: H2SO4·nSO3.
Уравнение реакции этого процесса

nSO3 + H2SO4s H2SO4·nSO3


Образовавшийся олеум сливают в металлические резервуары и отправляют на склад. Затем олеумом заполняют цистерны, формируют железнодорожные составы и отправляют потребителю.



Способы получениия серы из сульфидов- колчеданов (сульфид металлов)- другое название - пирит, такие колчеданы- пириты обжигают в печи и получается оксид железа и печной газ содержащий SO2, который доокисляют до SO3 и осаждают в воду, получая серную кислоту.

Другой способ- нагревать с углем (метод Бекетова):

"что при прокаливании с углем (либо при воздействии других восстановителей) происходит превращение CaSO4 в CaS, дальнейшая обработка сульфида кальция водой дает сероводород, а сжигание H2S в условиях недостатка воздуха приводит к образованию воды и серы"

http://www.alhimikov.net/elektronbuch/kislota.html



с форума:
- Серноводные источники - осаждали на ветках (германия), так и залежи природные - Италия, Испания, Кавказ + Карпаты..

- У Агриколы:
'Сера добывается из серных руд или смесей содержащих серу. Воду наливают в свинцовые чаны и вываривают до выделения серы. Если смесь такой серы с железными опилками нагреть, положить в горшки и замазать их глиной и очищенной серой, то получится другой вид серы, называемый "конской серой"'.

- Вообще, сера есть практически везде - только надо уметь искать и выделять, но мы же не геологи и химики-металлурги А самородную естественно трудно достать.
Месторождения есть в Поволжье, и на юге России. Еще канешно в у Шостке (фильм снят на пленку фабрики "Свема" )
раньше канешно помимо чистых месторождений, использовали серные источники - и просто выпаривали, этакие сероварницы!

- метод Бекетова -получение серы из гипса (алебастра).
" Во время Крымской кампании стал невозможным импорт серы с Сицилии, и проблема получения серы оказалась в центре внимания ученых. В 1854 году Бекетов предложил использовать гипс для получения серы.

Интересно, что другой харьковский химик, П. Эйнбродт, уйдя к тому времени в отставку и уехав в Казанскую губернию, пошел иным путем и занимался разработкой метода получения серы из местных колчеданов; он даже добывал ее для нужд артиллерийского ведомства во время обороны Севастополя.

Рассмотрим метод Бекетова, так и не внедренный в практику, подробнее. Н. Н. Бекетов совместно с А. Д. Чириковым разработал технологическую схему получения серы из залежей гипса близ Артемовска; в 1880 году была опубликована работа Н. Н. Бекетова <О добывании серы из гипса>.

Сущность метода заключается в том, что при прокаливании с углем (либо при воздействии других восстановителей) происходит превращение CaSO4 в CaS, дальнейшая обработка сульфида кальция водой дает сероводород, а сжигание H2S в условиях недостатка воздуха приводит к образованию воды и серы.

Стоимость пуда полученной таким путем серы составляла бы, по подсчетам Бекетова, от 82 до 97 копеек и обходилась бы по крайней мере не дороже сицилийской. К сожалению, этот метод не был внедрен в промышленность, так как по окончании войны импорт серы возобновился."""


- В Норильске, при переработке руды (точнее обогащённого концентрата) получают огромное количество серы, практически чистой.
На площадках - огромные бурты.
Вывозить нерентабельно, хранить - а зачем?


- из библиотеки нефити и газа
""""Постников, Кузьмин и Кириллов [101] предложили метод для получения свободной серы из пирита, загрязненного углем.

Пирит смешивали с 10-15% угля и нагревали от 600 до 800 в токе газа, бедного кислородом. Свободная сера получалась с выходом 80%. Слой пирита должен быть толстым, и поток газа должен проходить быстро. Сначала образуется сероводород благодаря действию присутствующей в угле воды, затем, после того как израсходован уголь, образуется сернистый газ. Мулерт [102] предложил способ превращения угольного пирита в печах коксовых заводов в сернистый газ, который может реагировать с сероводородом, находящимся в газах, с образованием элементарной серы, или для получения сернокислого аммония или для некоторых политионатных процессов. Газ, получаемый при сухой перегонке угля, содержит часть серы, находившейся в исходном угле. Как уже было указано, количество общей серы в газах зависит от распределения разновидностей серы в угле и условий сухой перегонки. Для многих углей, в особенности если газ предназначается для домашнего употребления, сера является весьма нежелательной и должна быть удалена.

Были предприняты попытки получения ее из газа в удобной для использования форме.
При сухой очистке газа окисью железа сероводород поглощается ею, и при регенерации окиси железа выделяется свободная сера. Использованная окись может содержать от 30 до 50% свободной серы, в зависимости от условий операции. В американской практике отработанная окись обычно содержит около 30% серы; в Европе часто доводят содержание серы до 50% """"


- Таки да, из пирита получали.
musketeer.ch/blackpowder/sulfur.html

Там и про селитру и про уголь. И вообще много интересного по беззамковому.

Получение серы в древности



Sulfur

Sulfur (S) is a chemical element with the following properties:

Atomic weight...............32 g/mol
Melting point...............114 °C
Boiling point................444 °C
Inflammation point..... 260 °C
Specific weight.............. 2.06 g/ml

Since antiquity and probably in prehistoric times, too, sulfur was mined in Sicily. Today a deposit consisting of a mix of sulfur, gypsum, lime and clay, containing typically about 25% sulfur, is still mined there. Sulfur is obtained by melting the sulfur from the excavated material in the absence of air. Later on, it is purified by distillation into a high quality product.

It is not true that this deposit has volcanic origins as many beleve. It is a former deposit on a deep sea floor. Alga and dead animals, whose proteins typically contain about 2% sulfur, settled on this ocean floor for thousends of years. Under anaerobic conditions (namely a redox potential of less than -300 mV), sulfur bacterias reduced this biological bound sulfur to sulfur-hydrogen and finally to the sulfur wich is minded today.

On the northern side of the Alps, in France and Germany, sulfur was made from pyrite (also called "fools gold") FeS2. When heated up to more than 450 °C this ore yields sulfur according to the following reaction:

2 FeS2 ----> 2 FeS + S2

Thanks to Georg Bäuerlein, alias "Agricola", we are well informed about how this was done. Agricola (1494-1555) was a physician from Chemnitz (Germany) who was an expert in mining and smelting. In 1556, his 12 volume treatise, "De re metallica", was published.. One year later, it appeared translated in German. This treatise covers the full contemporary knowledge of mining, smelting and illnesses of the miners and is illustrated with 250 woodprints. For several hundred years, it served as a standard for generations of miners and engineers. The following two illustrations about sulfur-smelting I took from a translation of the Latin reprint of 1928, issued again in1977. (A birthday gift from my wife Verena).

Fig. 1 Fig. 2


Fig. 1: This illustration shows a hearth covered with an iron plate. Agricola explains to us, that usually two pots were set atop this hearth (A) with spouts, filled with pyrite (FeS2) and closed by an iron cover. The pots’ spouts ended in another pot that served as cooler (B). Also this cooler was closed by an iron cover (C). The lid of this cover, as well as the covers of the pots with spouts, was sealed by clay. Also the holes in pot B that served as air cooler were sealed with clay to prevent the escape of sulfur fumes. In the cooler-pot, the sulfur vapor condensed to liquid sulfur and trickled into a vat beneath.

The liquid sulfur was then scooped from the vat into moulds to form bricks or rods. The wood print shows a miner casting sulfur bricks. In the lower right corner, we see a mould for casting sulfur rods. Obviously, the mould is fitted with a hinge for easy closing and opening.

Fig. 2: Another common method for sulfur smelting is shown in this illustration. Along a wall there is a bench. As a bench-top, we find massive square iron plates (D) with a hole in each. On this bench, centred with the holes in the plates, pots with many holes in bottoms (E) were placed . Then a fire was placed around these pots containing sulfur-ore or earth containing elementary sulfur. The molten sulfur then dropped through the holes in the bottom of the melting-pots and ran down into the collector, filled with water.


Today, most sulfur is consumed by the chemical industry, namely for the production of sulfuric acid. I still remember well the huge hills of sulfur chunks alongside a road leading from my home to the city of Zurich. They belonged to a company that produced sulfuric acid but quit in the 1970s. This sulfur was shipped in from Sicily.

Modern day sulfur production

Sulfur nowadays is mainly a waste product of the petroleum industry. Raw natural gas contains usually 0,1 - 0.5% hydrogen sulfide (H2S). Since hydrogen sulfide gas is extremely poisonous and an environmental pollutant, it is usually washed in sulfuric acid. This process yields sulfur dioxide and sulfur according to the following equation:

H2S + H2SO4 ----> S + SO2 + 2 H2O

The Swiss black powder contains sulfur from this process. It is delivered as sulfur flour.


Updated 18.8.2004

http://www.musketeer.ch/blackpowder/sulfur.html



Еще в XVIII в. в Неаполитанском королевстве выплавляли серу в кучах – «сольфатарах». До сих пор в Италии выплавляют серу в примитивных печах – «калькаронах». Тепло, необходимое для выплавления серы из руды, получают, сжигая часть добытой серы. Процесс этот малоэффективен, потери достигают 45%.
Италия стала родиной и пароводяных методов извлечения серы из руд. В 1859 г. Джузеппе Джилль получил патент на свой аппарат – предшественник нынешних автоклавов. Автоклавный метод (значительно усовершенствованный, конечно) используется и сейчас во многих странах.
В автоклавном процессе обогащенный концентрат серной руды, содержащий до 80% серы, в виде жидкой пульпы с реагентами подается насосами в автоклав. Туда же под давлением подается водяной пар. Пульпа нагревается до 130°C. Сера, содержащаяся в концентрате, плавится и отделяется от породы. После недолгого отстоя выплавленная сера сливается. Затем из автоклава выпускаются «хвосты» – взвесь пустой породы в воде. Хвосты содержат довольно много серы и вновь поступают на обогатительную фабрику.
В России автоклавный способ был впервые применен инженером К.Г. Паткановым в 1896 г.
Впервые на территории России серу стали добывать видимо во время царствования Петра 1. Основным поставщиком стал Самарский край. На территории Самарского края возникли предприятия мануфактурного типа, но они были связаны в основном с добывающей промышленностью, переработкой сельскохозяйственного и лесного сырья. Производство соли на Самарской Луке в начале XVIII в. прекратилось, но зато активно развивалась добыча серы, необходимой для русской военной промышленности. Первоначально здешним центром производства серы стал Сергиевск, где по инициативе Петра I были устроены три завода, получавшие серу из здешних источников. Однако эффективность этого способа добычи была не очень велика, заводы стали закрываться. Один из них был переведен на Волгу, где почти напротив г.Самары за Гавриловой Поляной были обнаружены залежи самородной серы. Там и был построен Серный Городок с жилыми домами для работников и производственными помещениями для обогащения, очистки серы. На вершину Серной горы, что в районе села Ширяев Буерак , со стороны села Подгоры была проделана дорога в связи с тем, что в ее недрах были залежи серы, которую здесь добывали для приготовления 'военных припасов',в которых так нуждалась Петровская Россия. По Указу Петра 1 сюда в 1720 году были переведены из Сергиевского уезда серный завод и поселение, получившее название 'Серный городок', переданный в 1757 году купцу Мартову, в непродолжительное время завод этот пришел в упадок из-за небрежности и нерадения. О чем оставил сведения П.С.Паллас . В его 'Путешествиях' читаем : 'Серный городок' состоит из деревянного конторского строения, из двух заводских дворов и около 40 мужицких подле горы на высоком берегу построенных улицею домов, в коих прежде жили работные люди. Но как работа в заводах остановилась, то по большей части они разошлись, и теперь находится не более 12 изб, в коих живут крепостные люди заводчика, а прочие дома все развалились'. Производство серы в Жигулях было значительным в масштабах того времени и достигало 1500 пудов чистой серы.
Также были известны месторождения в Тетюшском районе Татарии (Сюкеевское месторождение серы, известное с 2-й половины XIXв.), в Куйбышевской обл. сера известна с XVIIIв. В районе между Волгой и р.Сок, р.Сакмарой и овражной сетью р.Кинеля расположены крупные месторождения серы Водино, Сырейка, Алексеевское, Каменный Дол и др. В Куйбышевском районе много карстовых воронок, к которым часто и приурочены серные озера. Некоторые озера могли образоваться на месте прежних серных выработок.
Кавказ.
Месторожд. серы разделяются на две группы: Аварская (Кхиутское, Гимринское, Балахинское, Могохское), Махачкалинская (Гийк-Салганское, Кафтар-Кутанское).
Кхиутское месторожд. находится на южном склоне хребта Салатау, в 62км к ЮЗ от г.Махачкала и в 50км от ст.Буйнакск. Имеет характер линзы вытянутой с СЗ на ЮВ и протягивающейся на 700м. Ширина линзы не известна. По статистическим данным, на Кавказе в 1897г. было добыто 23000т. серной руды, из которых большая часть приходилась на Кхиутский рудник.
Также большое количество серы Россия и в 19в. импортировала с Сицилии. Во время Крымской кампании стал невозможным импорт, и проблема получения серы оказалась в центре внимания ученых. В 1854 году Бекетов предложил использовать гипс для получения серы. Интересно, что другой харьковский химик, П. Эйнбродт, уйдя к тому времени в отставку и уехав в Казанскую губернию, пошел иным путем и занимался разработкой метода получения серы из местных колчеданов; он даже добывал ее для нужд артиллерийского ведомства во время обороны Севастополя. Рассмотрим метод Бекетова, так и не внедренный в практику, подробнее. Н. Н. Бекетов совместно с А. Д. Чириковым разработал технологическую схему получения серы из залежей гипса близ Артемовска; в 1880 году была опубликована работа Н. Н. Бекетова <О добывании серы из гипса>. Сущность метода заключается в том, что при прокаливании с углем (либо при воздействии других восстановителей) происходит превращение CaSO4 в CaS, дальнейшая обработка сульфида кальция водой дает сероводород, а сжигание H2S в условиях недостатка воздуха приводит к образованию воды и серы. Стоимость пуда полученной таким путем серы составляла бы, по подсчетам Бекетова, от 82 до 97 копеек и обходилась бы по крайней мере не дороже сицилийской. К сожалению, этот метод не был внедрен в промышленность, так как по окончании войны импорт серы возобновился.

twow.ru/forum/index.php?/topic/5839-vopros-po-proizvodstvu-porokha/


сера в технике*
— Источником для получения С. в больших размерах служат, во-первых, залежи самородной С. и, во-вторых, сернистые и сернокислые металлы, как природные (напр. колчедан, гипс и пр.), так и получаемые искусственно (главным образом как отброс при разных химических производствах, напр. так назыв. содовые остатки, Ламингова масса и пр.). Из этих источников наибольшее значение для техники представляют природные залежи. В России залежи самородной С. найдены в различных местах: в Келецкой губ. у дер. Чарково, в Казанской губ., Тетюшинском у., около Сюкеева, в Самарской губ. около Самары, в Симбирской губ. около Сенгилея и пр. Богатое месторождение С. находится в Дагестане в Киуте, близ Черката (содержание С. до 35%). В Тифлисской губ. близ дер. Абано находятся залежи С. в глинистом сланце (до 15% С.). По Коншину, богатые залежи С. встречаются в Закаспийской области между Хивинским и Ахалтекинским оазисами, в 220 вер. от Геок-Тепе; здесь находятся холмы, в которых серная руда образует гнезда с 60% С. По Коншину, это месторождение по своему богатству уступает только сицилийским. С. встречается в Ферганской области, на Урале, в Камчатке и пр. Наибольшею известностью пользуются богатейшие залежи самородной С. в Италии и в особенности в Сицилии, в округах Кальтаназетти, Джирдженти, Катания, Палермо и пр., где С. встречается частью в сольфатарах, частью в третичной формации между известняком и гипсом вместе с битуминозным мергелем и гипсом. Сольфатары дают немного С. Залежи С. достигают здесь мощности 1,5—30 м и более с содержанием полезной руды 10—50%. Разработка их ведется очень давно. Для эксплуатации залежей проводят обыкновенно наклонные галереи, от которых идут штреки; при работе пользуются кайлом благодаря мягкости породы и только изредка прибегают к пороху; глубина рудника доходит до 150 м. Работа ведется обыкновенно примитивным образом, результатом чего являются частые обвалы, хотя в последнее время начинают вводить шахты, паровые машины и пр. Добытая руда выносится наверх в небольших корзинах детьми (при глубине не более 100 м) и складывается в кучи, по обмеру которых производится уплата рабочим. Руда делится на 3 категории; наиболее богатая содержит 30—40% С., среднего достоинства 25—30% и обыкновенная 20—25%; разработка руды с содержанием С. ниже 6% считается уже невыгодной. В некоторых случаях промывкой обогащают руду до 80% С.

Способы, применяемые в Италии для получения С., зависят от стоимости топлива и богатства руды. При содержании С. не менее 50% ее извлекают из руды вытапливанием. Для этой цели служит чугунный котел с топкой; температуру в котле держат 120—140°, чтобы расплавленная сера оставалась совершенно жидкой. Руда накладывается в котел постепенно, небольшими порциями, по мере выплавки; в то же время особыми железными дырчатыми ложками вычерпывают пустую породу, дают хорошо стечь и отбрасывают в сторону. Когда котел совершенно наполнится С., топку уменьшают, котел закрывают и оставляют стоять спокойно некоторое время, чтобы дать осесть мелким землистым частицам, примешанным к С. После отстаивания С. осторожно спускают или сливают ложкой в железную, предварительно смоченную посуду; остаток, содержащий еще значительное количество С., после нескольких плавок извлекается из котла и перерабатывается другим способом. В одну операцию получают до 9 куб. м расплавленной С. Плавка руды требует 6—8 час., отстаивание 12 час., сливание С. 2 час.; котел служит 4—5 лет. Менее богатые руды подвергаются перегонке или возгонке. В Романье для этой цели прежде употребляли глиняные горшки емкостью в 10— 2 0 л.; их ставили по два в ряд в особую продолговатую печь, так что горловина горшка выходила наружу (фиг. 1).

Фиг. 1.

Горшок α при помощи широкой отводной трубки b соединяется с приемником с, в котором конденсируются пары С., у него внизу имеется отверстие d, назначенное для вытекания С. В горшок загружают 25—30 кило руды, горловину закрывают крышкою и замазывают глиной. Не говоря уже о том, что такой способ годен только для малого производства, при нем получается С. с большим содержанием примесей (3—10%), так как масса при перегонке пенится и, чуть нагревание станет более или менее энергичным, происходит перебрасывание массы в приемник. Глиняные горшки в последнее время стали заменяться в Романье чугунными ретортами (фиг. 2) высотой 1 м и диам. 0,52 м; в печи находится их 8 шт.

Фиг. 2.

Для защиты реторт от слишком сильного действия пламени служит дырчатый свод с; а — решетка, b — топка. Реторта закрывается крышкой d; для выхода паров С. служит короткая трубка f, соединяющаяся с другой j, ведущей к приемнику h — одному для двух реторт. Высота последнего 0,80 м, диаметр 0,60, i — железный резервуар, нагреваемый топочными газами из b; в него стекает С. из приемника h. Реторта в сутки перерабатывает до 300 кило руды, которая должна быть сравнительно суха. Этот способ требует много топлива, и реторты быстро портятся. Вытапливание в котлах и перегонка дают сравнительно немного С.; главная масса ее получается нагреванием руды в кучах (калькаронах) при ограниченном доступе воздуха. Этот процесс ведется без употребления постороннего топлива и совершается на счет горения части С., что имеет известное значение при дороговизне топлива. До 1850 г. в Италии делались небольшие кучи (calcarella) на 2000—4000 к. руды в 2—3 м диам. Кучи окружались невысокой стеной, за которой находился ров, куда стекала расплавленная С. При устройстве кучи вниз клали крупные куски, а сверху все меньшие; зажигали их сверху к ночи. Утром начинала собираться в ров С., ее вычерпывали оттуда железными ковшами. Операция кончалась к вечеру. При таком ведении дела затраты на производство крайне ничтожны; но зато из руды извлекали только 1/3 С., а 2/3 сгорали в сернистый газ, который отравлял окрестности. Калькароны в общем представляют то же, что и calcarella, только они значительно больше и рациональнее устроены. Калькароны (фиг. 3) устраиваются обыкновенно на склоне холма для защиты от ветра.

Фиг. 3.

С этой целью вырывают круглую или скорее эллиптическую яму 8—10 м диам. и 2,5 м глубины; дно ее а делается очень покатым в одну сторону, покрывается обожженной рудной мелочью и плотно утрамбовывается. Внутри ямы по окружности идет гипсовая стенка толщиной в задней части 0,4—0,5 м, а в передней — 1—1,2 м; поверхность ее покрывается гипсом и заглаживается, чтобы сделать стенку непроницаемой для расплавленной С. В нижней части ямы находится отверстие с 1,20 м выс. и 0,25 м шир. для выпуска С., изнутри оно защищается сводом, который устраивается из крупных кусков бедной руды f. Отверстие во время работы заделывается тонкой гипсовой стенкой, в которой находятся на разной высоте дырочки, заткнутые глиняными пробками и позволяющие судить о ходе операции. При складывании кучи сначала кладутся большие куски руды g, а затем все меньшие и меньшие; при этом из крупных кусков устраивают ряд вертикальных каналов i, которые прорезывают всю кучу в различных местах; они закрываются каменными плитами т. Чтобы поджечь кучу, бросают в вертикальные ходы зажженную солому, пропитанную С., и воспламеняют руду; когда куча достаточно разгорится, отверстие каналов прикрывают плитами и покрывают кучу рудной мелочью и измельченной обожженной рудой. Под влиянием нагревания С., заключенная в руде, плавится и стекает вниз; часть ее при этом обращается в пар. Пары С., поднимаясь вверх, охлаждаются на поверхности руды и сгущаются в жидкость, которая также стекает на дно кучи. Когда убедятся, что С. там скопилось достаточное количество, пробивают гипсовую стенку, которою заделан выход из ямы, и спускают С. в деревянные формы, предварительно смоченные водой. Ход операции регулируют, то утолщая покрышку кучи m, то уменьшая ее, подобно тому как это делается при углежжении, поливая кучу водой и пр. Чем куча больше, погода холоднее и дождливее, ветер слабее, тем операция длится дольше; для кучи в 200 куб. м требуется в среднем около 1 месяца; при 700 куб. м — до 2 мес. От непогоды калькароны защищаются навесом; для удобства надзора их соединяют группами. Количество С., которое расходуется на нагревание калькароны, доходит до 2/5 всей С., оно зависит от содержания в руде влажности, органических веществ, гипса и пр. Гипс увеличивает количество сгоравшей С., так как С. действует на него по уравнению: CaSO 4 + 2S = CaS + 2SO2 Пористая руда легче впитывает С. и уменьшает ее выход. В Сицилии С. получают обыкновенно в форме усеченных пирамид, нижняя часть которых содержит часто очень значительное количество посторонних веществ. Кроме большой потери С., калькароны неудобны еще тем, что отравляют окрестность сернистым газом. Чтобы сколько-нибудь ослабить их вред, запрещают устраивать их ближе 100 м от жилья и 200 м от обрабатываемых полей или разрешают вести операцию лишь с августа до января. В последнее время калькароны стали вытесняться печами Жилля (Gill). Печь состоит из 6 закрытых камер, расположенных по кругу, на 5—30 куб. м руды каждая. В каждой камере находится небольшая топка для кокса, и они соединены между собою так, что накаленные газы из одной камеры идут в другую и прогревают руду, чем достигается экономия на С., расходуемой на нагревание (до 50%). Стремясь по возможности увеличить выход С. и вообще поставить саму операцию извлечения С. вполне рационально, предлагали различные способы. Особенное внимание было обращено на перегретый пар. Следуя Шаффнеру, руду помещают в дырчатый железный цилиндр, окруженный рубашкой, в которую впускают пар с температурой 140—500°. Цилиндр загружается сверху, а для выгрузки он наклоняется; С. вытекает снизу. Весь прибор имеет 3,025 м высоты 1,32 м ширины и перерабатывает в 3½ часа до 4000 к. руды. По Винклеру, подобные способы непригодны для мелкой руды; здесь удобнее всего применять экстрагирование сернистым углеродом. Для этой цели служит цилиндр с двойными стенками, куда загружают 3250 к. руды и 1500 к. сероуглерода. Обработка ведется 2 ч., после чего жидкость спускается и перегоняется; эту операцию повторяют 3 раза. Остатки сероуглерода выгоняются из руды паром. Потеря сероуглерода около 0,5%, и выход С. на 0,5% меньше вычисленного по анализу руды. Перегретый пар предлагали многие изобретатели. Так, Гритти построил прибор для переработки сравнительно бедных руд с 13—14% С. Он состоит из наружного кожуха в виде усеченного конуса α (фиг. 4) 3 м высотою, 0,65 м диам. вверху и 1,22 м внизу; внутри его находится железный дырчатый, тоже конусообразный резервуар, имеющий внизу подвижную решетку а "'.

Фиг. 4.

Весь аппарат укреплен на железных колонках f; внизу к нему при помощи болтов присоединен подвижной приемник k с двойными стенками l и с выпускным краном о. Он прикрыт сверху дырчатой железной плитой. Руда подвозится к аппарату в вагонетках x'; после загрузки прибор плотно закрывается крышкой i, и в него впускается в течение 30—50 мин. перегретый пар с темп. 125—130°. С. стекает в приемник k и затем спускается в деревянную посуду, которая ставится в углубление z. Когда плавка кончилась, крышку i открывают, приемник k отделяют и, открыв решетку а "', сбрасывают обработанную руду в яму w глубиной 8 м и 0,9 м диаметр. Вся операция длится 1 ½ — 3 часа, зараз перерабатывается 1 ½ тонны руды с содержанием С. в 13—14%; получается С. 11 ½ — 12 ¾ %.

Способы получения С из ее соединений при большом распространении и при богатстве залежей самородной С. имеют, вообще говоря, второстепенное значение для техники. Из природных соединений главнейшим источником для добывания С. являются колчеданы железный и медный. Для выделения из них серы применяют два метода. По одному — С. получают, непосредственно подвергая колчедан накаливанию в особых печах без доступа воздуха; при этом происходит разложение его по уравнению, напр.: FeS 2 = FeS + S. По другому методу из колчедана сначала получают сернистый газ, который при взаимодействии с углем и сероводородом дает С. Образование С. при накаливании колчедана наблюдается уже при обжигании колчедана в кучах; здесь благодаря недостаточному притоку воздуха часть С. обращается в пар и остается несгоревшей. Чтобы получить С., газы, образующиеся при обжиге, проводят в длинные (до 22 м) каналы, где и оседает С. Прокаливание колчедана в печах без доступа воздуха с выгодой может производиться в тех местностях, где дешево не только топливо, но и руда и рабочие руки. Хотя по теории (по уравнению: FeS 2 = FeS + S) с чистым колчеданом должно получать 26,6% С., на практике выход ее не превышает 13—18%; дальнейшее извлечение вообще является невыгодным. Устройство печей видно из фиг. 5.

Фиг. 5.

Колчедан загружается в конические трубы а, лежащие в три, а иногда и в два ряда. Трубы вмазаны так, что концы их выдаются наружу. Загрузка производится у широкого конца трубы b, и отверстие затем плотно закрывается крышкой. Трубы лежат несколько наклонно. Образующаяся при разложении сера стекает из другого конца трубы с в резервуар с водой d. При начале работы трубы предварительно прогревают и затем загружают колчедан, который грубо измельчается, и постепенно усиливают жар. Когда С. перестанет выделяться, топку прекращают, выгребают остатки колчедана и охлаждают их, смачивая водой. Они идут для приготовления железного купороса. Трубы обыкновенно употребляются глиняные, глазурованные, иногда и чугунные; длина их 84—151 стм, загрузка 5—15 кило колчедана. Расход топлива для получения С. по этому способу очень значителен; в Богемии, напр., на 90 кило С. расходуется 1,236 куб. м бурого угля, в Силезии — на 150 к. 5,5 гектолитр. каменного угля и пр. Предлагали производить разложение колчедана перегретым паром, но без большого успеха. Во Франции и в Швеции получали С. в непрерывно действующих шахтных печах, наподобие тех, которые употребляются для обжигания извести. Для сгущения С. в них служит канал, который начинается под колошником (закрывающимся воронкой), идет сначала наклонно, а затем горизонтально. Около печи он кладется из кирпича, а дальше делается из дерева. Руда загружается через воронку, а обожженный колчедан выбирается внизу. Чтобы пустить печь, прибегают сначала к топливу, дальнейшее же разогревание поддерживается сгоранием части С. в колчедане. Регулируя соответственным образом этот процесс, устраняют спекание руды и получают этим путем ½ всей С., находящейся в колчедане. Косвенный путь для получения С. из колчедана состоит в том, что колчедан обжигают и полученный сернистый газ пропускают через накаленный уголь: SO 2 + C = CO2 + S; способ этот, однако, мало имеет значения, так как требует много топлива, пары С., смешанные с большим количеством посторонних газов, трудно сгущаются и проч. Другой способ получения С. из SO 2 состоит в действии SO 2 на сероводород, получаемый из содовых остатков при добывании соды по Леблану, и представляет большой интерес для техники, так как здесь регенерируется та С., которая пошла на приготовление сульфата. В содовых остатках С., как известно, находится в виде сернистого кальция CaS; для извлечения ее отсюда давались различные способы. Наибольшее применение имеет способ Клауса (Claus-Chance). По этому способу содовые остатки смешиваются с водой и превращаются в жидкую массу при помощи мешалок; масса эта фильтруется через сита для удаления крупных кусков и накачивается в ряд чугунных цилиндров 4,5 м выс. и 1,8 м диам., соединенных между собой системой трубопроводов с кранами, дающих возможность соединять их в каком угодно порядке. Через цилиндры последовательно пропускается ток газа, содержащего большое количество углекислоты (до 30%) и получающегося при обжиге извести в коксовых печах (газ почти не содержит кислорода). Под влиянием углекислоты и воды происходит разложение сернистого кальция CaS с образованием сероводорода и углекислого кальция:

CaS + CO2 + H2O = CaCO3 + H2S.

Сероводород уносится током газа и проходит из одного цилиндра в другой, где сначала соединяется с CaS, образуя Ca(HS) 2, который, в свою очередь, разлагается углекислотой:

Ca(HS)2 + СО 2 = CaCO3 + 2H2S.

Цилиндр, где уже весь сернистый кальций превратился в углекислый, уединяют, разгружают и наполняют свежей массой. Газ, богатый сероводородом (до 38% Н 2 S и до 2% СО 2), проводится в особую печь, где он смешивается с определенным количеством воздуха и сгорает, выделяя С. по уравн.:

H2S + O = S + H2O.

Реакция эта лучше всего идет в присутствии нагретой окиси железа и сначала требует некоторого количества топлива, а затем идет сама собой. Пары С. и воды охлаждаются, и С. получается в виде расплавленной массы и в виде серного цвета.

С., полученная различными вышеуказанными способами, так наз. сырая, или комовая, С., содержит большее или меньшее количество примесей, от которых она освобождается при дальнейшей очистке. Сырая сицилийская С. поступает в продажу в кусках весом в 28—30 кг и в нескольких сортах, которые отличаются между собой уже на вид. 1-й сорт представляет куски с блестящей поверхностью янтарно-желтого цвета; 2-й сорт менее глянцевит; 3-й сорт составляет главную массу продажной С., он менее чистого цвета и содержит от ½ % до 4% зoлы; 4-й сорт имеет сероватый цвет и содержит до 25% минеральных примесей. При испытании продажной сырой С. обыкновенно определяют содержание золы, влажности, органических веществ, мышьяка и селена. Зола определяется сжиганием определенной навески в фарфоровом тигле и взвешиванием остатка. Вода иногда нарочно прибавляется для увеличения веса С. Определение ее довольно затруднительно, так как, с одной стороны, необходимо очень осмотрительно составить среднюю пробу (см.), а с другой — при измельчении кусков С. неизбежна потеря воды от испарения. Чтобы избежать этого, необходимо куски дробить не очень мелко, делать это быстро и брать большую навеску (не менее 100 г), которая сушится ок. 100°. Присутствие органических веществ определяется обыкновенно только качественно, по образованию углистого остатка при накаливании пробы С. в стеклянной трубочке, запаянной с одного конца. Встречаются они обыкновенно только в С. из газовой (Ламинговой) массы. Мышьяк встречается в С. в виде сернистого мышьяка As 2S3 и мышьяковистого ангидрида As 2O3 Для отделения мышьяка навеска С. обрабатывается при 70—80° разбавленным аммиаком, при чем As 2S3 и As 2O3 переходят в раствор, который затем нейтрализуется азотной кислотой, разбавляется водой и титруется 1/10-нормальным раствором азотнокислого серебра в присутствии хромовокислого калия как индикатора. Для открытия селена 0,5 г С. кипятят с раствором 0,5 г цианистого калия в 5 куб. стм воды; жидкость фильтруют и подкисляют соляной кислотой. При стоянии в течение 1 часа она не должна покраснеть; в присутствии железа эта реакция непригодна (образуется родановое железо). От большого количества мышьяка С. принимает померанцевый цвет, от селена — оранжевый, от органических веществ — серый. Мышьяк, который, вообще говоря, является наиболее вредной примесью в С., чаще всего оказывается при добывании С. из колчеданов.

Очищение С. от примесей производится перегонкою. Перегнанная, литрованная, С. поступает в продажу в двух видах: в палочках и в порошке; первая называется черенковой С., а вторая — серным цветом. Тот и другой вид представляют свои удобства для практики. Для перегонки С. во Франции применяется аппарат (фиг. 6), который состоит из двух чугунных цилиндров В 1,5 метр. длины и 0,5 м диам., с толщиною стенок в 3 стм.

Фиг. 6.

Каждый цилиндр соединяется с цилиндрической, изогнутой вверх чугунной частью В и образует, таким образом, большую широкогорлую реторту; снаружи она имеет крышку В'. Реторты вмазаны в кирпичную кладку и каждая имеет свою топку А. Топочные газы при помощи дымоходов С идут к котлу D, который служит для плавки С., и затем поступают в вытяжную трубу Е. Котел D имеет диам. и высоту в 1 метр.; при помощи трубок с краном F он соединяется с ретортами В. Реторты открываются в кирпичную камеру G в 7 метр. длины, 5 м высоты, 2,3 м ширины и емкостью около 80 куб. м; она служит для охлаждения паров С. Заслонка Г может уединить реторту от камеры. В камере G имеется дверь Q и отверстие, закрывающееся конической пробкой IK. Дно камеры несколько покато. Клапан H устроен на случай воспламенения паров С. При получении черенковой С. операция ведется таким образом. В каждую реторту В загружают 300 кило по возможности сухой и чистой комовой С. и зажигают огонь сначала под одной ретортой, а когда из нее отогналась половина С., то и под другой. В котел D загружают 750—800 к. С., которая здесь плавится; при этом вода из нее испаряется, легкие механические примеси собираются наверху, а тяжелые падают на дно. Когда перегонка в 1-й реторте придет к концу, в нее впускают около 300 к. расплавленной С. из котла D; это количество отмечается по понижению уровня С. Перегонка длится 8 час., и каждые 4 часа наполняется С. одна реторта; таким образом, в 24 часа перегоняется 1800 к. С. Мало-помалу темп. в камере G поднимается выше темпер. плавления С. (112°), тогда собравшаяся здесь С. плавится и стекает на дно камеры. Когда слой ее достигнет 12—18 стм, открывая пробку IК, ее постепенно выпускают в нагретый котел L, откуда черпают деревянной ложкой и разливают в деревянные формы M, охлаждаемые водой. Прежде формы для отливки С. делались в виде конических трубок; узкое отверстие их при отливке затыкалось деревянной пробкой, постукивая по которой, выбивали застывшую С. из формы. В настоящее время формы устраиваются сложные, состоящие из двух дощечек, на поверхности которых делаются полукруглые желобки, образующие при складывании дощечек цилиндрические каналы. Для получения серного цвета перегонка должна вестись так, чтобы температура в камере не поднималась до точки плавления С.; тогда пары С., поступая в камеру, быстро охлаждаются и С. оседает в виде тонкого порошка. Чтобы достичь этого, операцию ведут очень медленно — в сутки по две гонки в 150 к.; когда слой С. достигнет в камере 50—60 стм, ее выгребают. Благодаря медленности перегонки продуктивность аппарата при этом сильно понижается и возрастает стоимость получаемой С. Из друг. перегонных аппаратов для очищения С. можно указать на аппарат Дюжардена. Объем конденсационной камеры здесь гораздо больше (600 куб. м — для серного цвета и 300 куб. м для черенковой С.); реторта имеет чечевицеобразный вид, вследствие чего нагревательная поверхность ее относительно больше, чем для цилиндрических реторт (фиг. 6). Топка здесь помещена сбоку и так устроена, что сначала пламя идет по верху реторты, а затем проходит внизу и направляется к котлу для плавки С. Расплавленная С. приливается в переднюю часть реторты, которая уединяется от камеры при помощи вентиля; соединение реторты с каналом, ведущим в камеру, лежит не в кирпичной кладке, как на фиг. 6, а снаружи, так что легче можно следить за его герметичностью и пр. Аппараты Дюжардена вдвое продуктивнее вышеописанных, и перегонка С. в них обходится дешевле. Существуют также приборы, дающие возможность по желанию получать серный цвет или черенковую С.; достигают этого таким образом, что пары С. пускают то в объемистую конденсационную камеру, то (уединивши камеру) в обыкновенный холодильник с двойными стенками, между которыми циркулирует вода; сгустившиеся пары при этом собираются в особом приемнике. Черенковая С. состоит, главным образом, из ромбической С. с несколькими % нерастворимой С. и часто бывает почти химически чиста, но иногда содержит примесь мышьяка и селена. Серный цвет представляет смесь С., растворимой в сероуглероде, и нерастворимой; под микроскопом она является в виде мелких шариков, лежащих отдельно или спаянных вместе; это дает возможность открыть примесь к серному цвету толченой черенковой С. которая дешевле и прибавляется поэтому к серному цвету для его фальсификации. Так как при перегонке С. благодаря присутствию воздуха образуется сернистая и даже серная кислота, то серный цвет часто имеет кислую реакцию и для медицинских целей должен промываться водой. Вообще серный цвет менее чист, чем черенковая С. (содержит влажность, серную кисл., органические вещества и пр.). Поэтому, где нужна чистота, напр. в пороходелии, применяют черенковую С.

С. имеет широкое применение в технике. Вследствие своей легкой воспламеняемости она идет для приготовления спичек, пороха, фейерверочных составов и пр.; огромное количество ее употребляется для производства серной и сернистой кисл., сернистых металлов, сероуглерода, сернистокислых и серноватистых солей, для вулканизации каучука и пр. С., сгорая в сернистый газ, является прекрасным антисептиком и употребляется для окуривания при эпидемиях, в виноделии — для уничтожения различных грибков; в виде порошка С. применяется для предохранения виноградных лоз от различных заболеваний; она идет для формования, для приготовления огнеупорных цементов и пр.

С. Вуколов. Δ .

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон

1890—1907

terminy.info/russian-language/encyclopedia-of-brockhaus-and-efron/sera-v-tehnike


runivers.ru/bookreader/book10194/#page/394/mode/1up -см в .pdf словарь Брокгауз и Ефрон - том XXXII (63) (Судоходные сборы — Таицы)

- стр. 374 -379 - сера (технич.)- получение серы из сульфидов (с чертежами и подробным описанием печей)

ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Сера,_в_технике - Сера в технике - словарь Брокгауз и Ефрон- на современном русском - с картинками

- целиком словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. есть здесь: techlibrary.ru/








Из-за постоянно дорожающих не восполняемых энергоносителей (природный газ, каменный уголь, нефть) все товары и продукты, развезенные автотранспортом (- на солярке или бензине, которые получены из дорожающей нефти) и убранные комбайнами (на солярке)(- комбайнами собирают- зерновые, картофель, свеклу, капусту и т.п.) и произведенные с помощью этих энергоносителей будут дорожать и давно постоянно дорожают, что видно и постоянно наблюдается в магазинах,

соответственно, дорожают и порох, и патроны.



(Удорожание каменного угля, нефти происходит из-за выработки близко расположенных и мало заглубленных месторождений- там добывать дешевле всего и от туда транспортировать, потому такие месторождения вырабатывают в первую очередь- остаются более удаленные и заглубленные месторождения- где добыча с большей глубины и транспортировка на большие расстояния - стоят дороже (что в цистернах- топлива при транспортировке больше -больше стоимость плюс больше расход на возобновление износившихся путей - большей длины (- от постоянного прохода составов с гружеными вагонами-цистернами), цистерн- дороже; что по трубопроводам- оплата топлива для постоянно качающих в трубопроводе насосов больше (-на большей длине трубопровода насосов больше), износ большего числа труб - на сотни километров (природная внешняя коррозия от влажности -ржавление) (пример -советский нефтепровод "Дружба 2" и газопровод "Дружба" -всего 55 лет эксплуатации и уже затраты на ремонт- как проложить рядом новый такой же нефтепровод или газопровод) -больше стоимость ремонта трубопроводов)
- то же касается и природного газа- потому чем дальше- тем дороже, когда все выкопают и выкачают в Сибири и доберутся до месторождений в Арктике- там все добытое на большом холоде (- на холоде больше затраты на обогрев и чаще ломается техника -чаще ремонт) и на глубине, и транспортированное за многие тысячи километров будет вообще по цене в разы дороже.)

(при такой скорости роста коммуналки (из-за регулярного удорожания не возобновляемых энергоносителей - каменного угля, природного газа, нефти- из нее -бензина, мазута, солярки)- размер коммунальных платежей скоро догонит размер пенсий- через 7-8 лет, тогда на еду у одиноких пенсионеров денег просто не останется)).

(Также составляющая цен на товары- дорожающие не восполняемые источники энергии- каменный уголь и природный газ- в товарах где присутствуют детали из металла, который выплавляется при нагреве дорожающими энергоносителями (каменный уголь или природный газ), изделия из пластмасс- которые также получают штамповкой при нагреве дорожающими энергоносителями (каменный уголь и газ, также мазут из нефти)- раньше, в 10- 18 веках, например, металлы выплавлялись на древесном угле.)




Т.е. начинает (или начнется в ближайшие десятилетия) из-за экономических причин - роста цен - происходить постепенный общий упадок всей цивилизации.

И лет через 10- 15 (особенно, там где зарплаты до 12 -13 тыс. руб. в мес. или одинокие пенсионеры и нет своего участка с выращиваемыми кроликами, курами или свиньями, а также картофелем) актуальны станут темы- типа:

- "Как и сколько надо настрелять ворон или воробьев (или тушканчиков, или зайцев- для разных регионов -разное) из дешевых дульнозарядок или арбалетов с самодельными стрелами, чтобы хватило мяса -прокормиться на 1- 2 дня."

- "Какие арбалеты или дульнозарядки обходятся в обслуживании дешевле."

- "Из какого сырья дешевле делать "селитряные кучи" для добывания более дешевой самодельной селитры."


- "Как делать -совсем дешевые стрелы для арбалета, чтобы их можно было использовать много раз и легко можно было найти после выстрела из арбалета."
и т.п. темы





https://www.youtube.com/watch?v=WW8hdtNuqps - ИЖ-17 и Дымарь. Стрельба в дульнозарядном режиме)))
- автор ФИЛ РОМАНОВ
"Ружьё ИЖ-17 и его перевод в шомпольное ружьё. Тест на точность 35-65 метров и пробитие (4 досок по 5см (50 мм) - см. в видео- в сумме 20 см сосновых досок)"
(у меня получалось притертой шаровой свинцовой пулей 20 грамм из 1/2 дюймовой водопроводной трубы (14,9 мм ее внутренний диаметр) (прикрепленной к цевью с прикладом) до 22 - 23 см пробитие сухого соснового бревна с расстояния трех метров, заряд дымного пороха 10,5 грамм -11 грамм (самодельного, состава -уголь-сера-селитра 1:1:4 по весу, компоненты мелко смолотые и тщательно перемешанные), между порохом и пулей небольшой пыж)


- стрельба из гладкоствольного ружья ИЖ-17 в дешевом дульнозарядном режиме
- расходники- только дымный порох, свинцовые пули и капсюли- значительно дешевле патронов (даже переснаряженных, т.к. гильзы выдерживают не более 10 переснаряжений).

Так, наверно, и двустволку можно заряжать- значительно дешевле, чем с покупными патронами или гильзами.
Вложения
Печь_для_получения_серы_словарь_Ефрона_фиг.1.jpg
Печь_для_получения_серы_словарь_Ефрона_фиг.1.jpg (23.85 КБ) 765 просмотров
Печь_для_получения_серы_словарь_Ефрона_фиг.2.jpg
Печь_для_получения_серы_словарь_Ефрона_фиг.3.jpg
Печь_для_получения_серы_словарь_Ефрона_фиг.4.jpg
Печь_для_получения_серы_словарь_Ефрона_фиг.5.jpg
Печь_для_получения_серы_словарь_Ефрона_фиг.6.jpg
Получение_серы_в_средневековье_обжиг_пирита2.jpg
Получение_серы_в_средневековье_обжиг_пирита2.jpg (42.55 КБ) 816 просмотров
Получение_серы_в_средневековье_обжиг_пирита.jpg
Получение_серы_в_средневековье_обжиг_пирита.jpg (65.48 КБ) 816 просмотров
Последний раз редактировалось g-l3 24 сен 2017, 19:12, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
tsb72
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 19:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: МО, г.Жуковский

Сообщение tsb72 »

g-13 - примите респект!
Посты достойны кандидатской степени.(как минимум)
Делай что должен и будь что будет!
g-l3
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 04:36
Страна: Российская Федерация

Сообщение g-l3 »

tsb72 писал(а):g-13 - примите респект!
Посты достойны кандидатской степени.(как минимум)
- Спасибо



- Может это поможет не бежать русскому населению со своих исторических территорий.

Например, в Ставрополье, как я читал, уезжают русские целыми деревнями из-за наплыва исламистов с Кавказа- и это в исконном казачьем краю!

Например, в так называемом "татарстане"

-см. раздел "Россия" (Россiя) в энциклопедическом словаре "Брокгауз и Ефрон" на букву "Р" в 4 дополнительном томе IIА (в конце тома) (стр. 2 (II)- после стр. 934 - таблица с названиями губерний (- дополнение к разделу Россия в томах XXVIIА (54-й), XXVIII (55-й)), также см. основной раздел "Россия" (Россiя) в томах XXVIIА (54-й), XXVIII (55-й))

runivers.ru/bookreader/book10217/#page/469/mode/1up

http://www.runivers.ru/lib/book3182/ - скан в .pdf или .djvu )


((Украины, Белоруссии, Таджикистана, Узбекистана, Казахстана, Киргизстана, Грузии, Армении, Азербайджана и остальных из 15 республик тогда еще не было

- были только губернии-
Европейская Россия: архангельская, астраханская, бессарабская, виленская, витебская, владимирская, вологодская, волынская, воронежская, вятская, гродненская, донская (область), екатеринославская, казанская, калужская, киевская, ковенская, костромская, курляндская, курская, лифляндская, минская, могилевская, московская, нижегородская, новгородская, олонецкая, оренбургская, орловская, пензенская, пермская, подольская, полтавская, псковская, рязанская, самарская, С-Петребургская, саратовская, симбирская, смоленская, таврическая, тамбовская, тверская, тульская, уфимская, харьковская, херсонская, черниговская, эстляндская, ярославская;

губернии царства Полького: варшавская, калишская, келецкая, ломжинская, люблинская, петраковская, плоцкая, радомская, сувалкская, седлецкая;

Кавказ: бакинская губерния, батумская область, дагестанская обл., елисаветпольская губ., каррская обл., кубанская обл., кутаисская губ., ставропольская губ., терская обл., тифлисская губ., черноморская губ., эриванская губ.;

Сибирь:
амурская обл., енисейская обл., забайкальская обл., иркутская губ., приморская обл., остров Сахалин, тобольская губ., томская губ., якутская обл.;

Средняя Азия: акмолинская обл., закаспийская обл., самаркандская обл., семипалатинская обл., семиреченская обл., сыр-дарьинская обл., тургайская обл., уральская обл., ферганская обл.

Финляндия (- не делилась на губернии))



- такого названия области или губернии (татарстан) не было до революции - такие национальные республики и автономии на русских территориях возникли после 1917 года- это проделки большевиков (в основном- известной национальности Ленин- Бланк по матери, Троцкий - Лейба Бронштейн, Свердлов- Янкель Мовшевич Гаухманн- почти весь СНК Ленинского периода из них) по развалу России (проехавших с немецкими и американскими деньгами через территорию Германии в запломбированном вагоне в Россию в 1917-м и отрабатывавших эти деньги).


Кремль казанский построили русские, жившие там еще до татар - до 14 века.

- теперь в этом, так называемом татарстане (а на самом деле- исторических русских землях до 14 века), коренным русским,
которых там более 40%- запрещают в школе изучать русский язык - и это все на территории России !

- много еще примеров можно привести, в так называемых национальных автономиях.



Продолжение экономического кризиса также может привести к нехватке продовольствия, как это было в 1990-е, также экономический кризис может привести (наверняка приведет) к очередным киргизингам, как это было в 1990 в Чечне, Узбекистане, Таджикистане и т.п, причем более организованные этнические общины будет отжимать продовольствие, жилье, имущество у менее организованных (славянских общин) (как это было в Чечне, Таджикинстане, Узбекистане и т.п. в 1990 -х).

Более организованные общины смогут подкупить местное руководство и оно изымет у менее организованных общин зарегистрированное оружие и закроет им доступ в оружейные магазины, как это было в Чечне, Узбекистане, Таджикистане и др. в 1990-е.




И вот здесь могут помочь дульнозарядки, которые не нужно регистрировать!

А чтобы от оружейных магазинов никак не зависеть, нужно уметь делать фитильные запалы, электрозапалы, отливать пули, получать селитру, уметь нажигать древесный уголь и уметь получать серу из пиритов.



А также бесшумные арбалеты и духовые трубки с ядовитыми стрелами (- для которых не важна точность)

popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=803324&start=2550 - здесь стр. 86

popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=825018 - арбалеты самодельные (почти бесшумное оружие, можно сделать мощные и точные арбалеты (стрела с вращением- наклон оперения 1-3 градуса))

- для таких стрел- точность попадания вообще не нужна

- такие стрелы можно также бесшумно запускать и из обычного покупного китайского арбалета с обычными не охотничьими плечами-дугами - с усилием до 40 кг.)




Малейшее ухудшение экономической, а за ней- в результате- и политической ситуации- и русскому населению в этих национальных автономиях придется плохо- пример русские общины в 1990-х в Чечне, Узбекистане, Таджикистане и др. республиках:


//popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=803324&start=2370 - здесь стр. 80

см "Геноцид русских: Белая Книга памяти" - как оно происходит в реальности (киргизинг) и что было с теми, кто не был к такому готов:


(про события 1990-х в бывшем СССР)

http://poiskpravdy.com/na-etnicheskoj-v ... ikax-sssr/

//popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=823301&start=210 (стр.8)

http://www.rusichi-center.ru/e/3171295- ... ga-pamyati

aloban75.livejournal.com/259363.html

dal.by/news/149/08-06-13-17/

ok.ru/group/56735153258543/topic/62311101158703
Mark78
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 05:16

Сообщение Mark78 » .

Что-то тема притухла.
. Ружье вышивальщега должно быть многозарядным, но при этом - легким, прикладистым, удобным и хорошо сбалансированным. Калашматы - тяжелые.
Ну не настолько чтоб нормальному мужику не поднять.Зато магазины отъемные и вместительные.Обвесить можно без проблем чем хош.
У ружей с трубчатым магазином в цевье - от помп до МЦ-21-12 - сильно смещен вперед центр тяжести, они неповоротливые.
Не сильно то и смещен , вполне можно стрелять и попадать в цель.Длина этих ружей такая-же как у двустволок, а иногда и меньше.Особенно если приклад складной)
А тут - пятизарядка, которая весит как двустволка, и сбалансирована так же.
Перезарядка барабана занимает больше времени чем смена коробчатого магазина или пополнение трубчатого.
В обчем, ящитаю, - надо брать!
Надо ли? Вопрос....
Попалось в продаже в 410м, если и брать, то чисто в познавательных целях :D
Калибр очень смущает, ну куда с ним?
Если только парадокс навинтить и стрельбой пулею побаловаться.
Lifecruiser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 18:21

Сообщение Lifecruiser » .

Я за короткий Вепрь, 03 который. Компактный, мощный, надежный, на ствол можно удлинитель навинтить при необходимости.
mik_ershov
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 17:38

Сообщение mik_ershov » .

Изначально написано Lifecruiser:
Я за короткий Вепрь, 03 который. Компактный, мощный, надежный, на ствол можно удлинитель навинтить при необходимости.

ТС категорически против калашматов.
Правда непонятно для чего он хочет использовать гладкоствол во время БП.
Если для охоты, то громкие звуки чреваты тем, что можно привлечь внимание двуногих хищников.
Если для зачистки аля Рембо, то тут однозначно рулит шершавое.
Если в качестве НЗ, шарахнуть по конкуренту на мародерке, "из под ссаного плаща", то обрез двустволки наше фсе.
Если же фапат на "крутой ствол" в ожидании БП, то на вкус и цвет все фломастеры разные.
А так на мой взгляд самый лучший ствол в БП это тот который у тебя есть и которым ты умеешь пользоваться.
SЁM
Поручик
Поручик
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:51

Сообщение SЁM » .

Изначально написано mik_ershov:
ТС категорически против калашматов.

ТС просто хочет ружьё прикольной конструкции, и вместо того чтобы, как все нормальные люди, упасть на пол и закатить истерику "хочу! хочу! хочу" - подгоняет под эту идею плюсы и минусы других стволов.
mik_ershov
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 17:38

Сообщение mik_ershov » .

Изначально написано SЁM:

ТС просто хочет ружьё прикольной конструкции, и вместо того чтобы, как все нормальные люди, упасть на пол и закатить истерику "хочу! хочу! хочу" - подгоняет под эту идею плюсы и минусы других стволов.

Я вот тоже хочу ружо прикольной конструкции, вот только отдаю себе отчет, что это просто вещь которую хочется, и к выживальчеству это все очень относится опосредованно. :)
Lifecruiser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 18:21

Сообщение Lifecruiser » .

Изначально написано SЁM:

ТС просто хочет ружьё прикольной конструкции, и вместо того чтобы, как все нормальные люди, упасть на пол и закатить истерику "хочу! хочу! хочу" - подгоняет под эту идею плюсы и минусы других стволов.

Да я понял, что ТС хочет РГ-6 и искренне за него рад, но тем не менее позволил себе высказать свое мнение. Лично у меня Сайга, 120-й ТОЗ и пятизарядка, ну еще хочу короткий Вепрь. Ну и по нарези есть мысли, но это немного позже)) калибр нарези только православные "семера" и "пятера" - пока будут склады, будут и прапоры, а значит без боеприпасов не останемся.
Двуногие и так будут искать других двуногих, чтобы перераспределить их хабар. Но надо быть очень одаренным, до предела, чтобы идти перераспределять НА ЗВУК СТРЕЛЬБЫ. Опыт любых локальных конфликтов просто вопит: услышал стрельбу - укройся, потом выясни ситуацию по возможности и только потом ввязывайся в процесс. И то это работает где есть ДВЕ противоборствующие стороны, ну например чехи и федералы. А когда неясно кто, все против всех, ага, прямо радостные камикадзе ради тушенки полезут под пули или картечь. Да таких в первую неделю повыкосят, идиотов. У нас дохренищи адептов секты обгрызенного яблока, но только 1% от них (наверное и поменьше) владельцев огнестрела. Резиноплюи не в счет, никто не подпустит счастливого владельца на расстояние гарантированного поражения, это не в драке в упор стрелять.
Так что лучше держать при себе максимально компактное и многозаряжное оружие, причем и оружие и владелец должны быть готовы к стрельбе и тогда будешь почти гарантировано в безопасности, так как страждущие с арматурой уже не смогут предъявить свои претензии на твое имущество. И уж тем более никто не запрещал владельцам огнестрела кооперироваться для защиты от имбецилов.
mik_ershov
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 17:38

Сообщение mik_ershov » .

Изначально написано Lifecruiser:


Двуногие и так будут искать других двуногих, чтобы перераспределить их хабар. Но надо быть очень одаренным, до предела, чтобы идти перераспределять НА ЗВУК СТРЕЛЬБЫ. Опыт любых локальных конфликтов просто вопит: услышал стрельбу - укройся, потом выясни ситуацию по возможности и только потом ввязывайся в процесс. И то это работает где есть ДВЕ противоборствующие стороны, ну например чехи и федералы. А когда неясно кто, все против всех, ага, прямо радостные камикадзе ради тушенки полезут под пули или картечь. Да таких в первую неделю повыкосят, идиотов. У

Хорошо, вводная, на территории твоей банды в лесном массиве кто-то охотится с гладкостволом, то что гладкоствол понятно по звукам выстрелов. Охотятся пару раз в неделю, каковы твои действия? Неужели не захочешь проверить кто там такой интересный?
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

Lifecruiser писал(а): когда неясно кто, все против всех, ага, прямо радостные камикадзе ради тушенки полезут под пули или картечь.
крое тушенки, которая непонятно еще, есть или нет, есть ствол. По звуку - один и гладкий.
нас тут пятеро. вброниках и с автоматами, и это - наша поляна, а это кто тут палит?
kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » .

Опыт любых локальных конфликтов просто вопит:
О том, что в одиночку нормально выжить о-о-очень трудно. Следовательно маргинальные (и не только) личности первым делом объединяются в группировки. Следующим шагом становится установка контроля на территории. Ну а терпеть неподконтрольные вооружённые силы на своей территории чревато :( , а любой неизвестный с оружием потенциальный враг или как минимум конкурент в борьбе за ресурсы. Ну и раз уж этот конкурент настолько туп, что обнаружил себя звуком выстрела, то наилучшим выходом будет осторожненько посмотреть на него, и по возможности лишить оружия. Оно и спокойней как-то и лишний ствол не помешает.
По звуку - один и гладкий.
нас тут пятеро. вброниках и с автоматами,
Да пусть даже и не пятеро а двое и с гладким. У нас уже преимущество - мы точно знаем что суслик есть и мы знаем в какой он стороне. Выследить и выцелить уже дело техники.
ArGeo
Капитан
Капитан
Сообщения: 12558
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 20:28

Сообщение ArGeo » .

kalmuik писал(а): Да пусть даже и не пятеро а двое и с гладким. У нас уже преимущество - мы точно знаем что суслик есть и мы знаем в какой он стороне. Выследить и выцелить уже дело техники
Самое главное, чтобы не оказалось так, что суслик хищный и шумит чтобы приманить и схарчить пару доморощенных рэмб ради дорогого и понтового хабара
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано ArGeo:

Самое главное, чтобы не оказалось так, что суслик хищный и шумит чтобы приманить и схарчить пару доморощенных рэмб ради дорогого и понтового хабара

Даж если это 5 человек с палками и в красных труселях, одиночного выживальщика они прикончат элементарно, они то могут спать по очереди, а он нет. Группа всегда прикончит одиночку, не смотря на его оснащение.
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

goga312 писал(а): Группа всегда прикончит одиночку, не смотря на его оснащение.
и умения?
вопрос спорный, но по-любому на выстрел пойдут, потому как
ArGeo писал(а): суслик хищный
или не хищный, или не суслик, а вполне себе компаньон, но чего конец то оттягивать?
либо Вы тут живете, и все происходящее на территории Вас касается напрямую, либо уходите.
Либо Вы даже не жертва, а тупо растение - кому надо, тот и убирает урожай.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Умения и навыки определяют только размер коллектива который вы сможете повергнуть. Сотня мотивированных детей, инвалидов, и беременных женщин с палками и камнями прикончат любого одиночку, будь он хоть сам джон рембо.
Nimravus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9581
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 15:15

Сообщение Nimravus » .

SЁM писал(а): ТС просто
Тс просто тролль, причем из самых ленивых. он во многих разделах со своими откровениями отметился, и везде они абсолютно альтернативные
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

goga312 писал(а): Сотня мотивированных детей, инвалидов, и беременных женщин с палками и камнями прикончат любого одиночку, будь он хоть сам джон рембо.
как Вы себе это представляете?
одиночка станет рыдать и у него рука не поднимется в них, бедных, стрелять?
стадо каличных овец с легкостью затопчет волка?
как эти беременные дети-инвалиды этого самого одиночку искать-догонять будут, или как наоборот, разорвут контакт, если он им не по зубам?
или они в глухую оборону засядут, кидаясь камнями?
почему у них мотивация не пропадет, после первого подстреленного в живот?
как они гарантированны от грызни-розни между собой?
опишите Ваше видение, очень интересно.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано м. кот киевский:

как Вы себе это представляете?
одиночка станет рыдать и у него рука не поднимется в них, бедных, стрелять?
стадо каличных овец с легкостью затопчет волка?
как эти беременные дети-инвалиды этого самого одиночку искать-догонять будут, или как наоборот, разорвут контакт, если он им не по зубам?
или они в глухую оборону засядут, кидаясь камнями?
почему у них мотивация не пропадет, после первого подстреленного в живот?
как они гарантированны от грызни-розни между собой?
опишите Ваше видение, очень интересно.

Все очень просто, известно где одиночка живет, выбираются наблюдатели из наличного состава, которые следят активен одиночка или нет. Если одиночка начинает стрелять и набегать, толпа просто разбегается в разные стороны используя складки местности, всех он перебить физически не может, максимум пару-тройку человек подстрелит. А в остальном группа нападающих не собирается большой толпой, перемешается вокруг нычки выживателья мелкими группами сменяя наблюдателей. Когда у группы нападающих возникает ощущение что выживатель спит, посылается разведчик, он вскрывает активность выживателя, обнаруживает ловушки, пусть и ценой собственной жизни, толпа инвалидов может себе это позволить ради вагона тушенки у выживателя в подвале. Таким образом выживатель не может толком спать, не может ничего делать по хозяйству, он вынужден все время следить что бы к нему не подобрались и не отоварили камнем по башке пока он спит. В результате у него через неделю-две развивается депривация сна, и он отрубается вне зависимости от своего желания на несколько часов, в этот момент его и бьют палкой по башке и забирают весь шмурдяк. Это тактика если нападающие уж совсем рукожопы или выживатель мега рембо. А если они что-то умеют строить есть инструмент, то заманить выживателя в ловушку тож вполне себе рабочий вариант.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей