Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега

[jim hokins]

после винтовки под 12,7*108 - вообще не впечатляет

Так можно и до Д-30 договориться...

[Nimravus]

и до Д-30 договориться...

не стрелял, ничего не могу сказать

[jim hokins]

ничего не могу сказать

А че там говорить,-лучше один раз увидеть.

[Mark78]

У нас в бригаде были броники модуля 5-е, так с ним ничего особо и 5,45 сделать не может, что тут о гладкостволе, даже пулевом, говорить.

Ну если выживальщик в бронике словит пулю 12 к. , то его дальнейшее сопотивление будет под большим вопросом.

[Дубнинец]

Слышал такой тезис:
7,62 на 39 - для нищебродов
7,62 на 54 - для реальных пацанов
девятка - для ленивых жоп, которые не хотят бегать за подранком
Для чего тогда 12,7 на 108?

[Postoronnim V]

Изначально написано Nimravus:

в поле вообще беру ИЖ 17 16к. абсолютно достаточно под любую мыслимую задачу

Да, достаточен.
Но два гладких ствола всё же предпочтительнее одного, а двудульный и двухспусковый Зимсон по массе к однодульному ИЖ 17 близок.

[Стас]

7,62 на 54 - для реальных пацанов

Реальные пацаны с блазерами да прочими зауэрами, их в таком калибре не выпускают.

[Туристег]

их в таком калибре не выпускают.

+30-06

[goga312]

Изначально написано Туристег:
молот обещал функциональный аналог "смерти председателя" в 366 калибре.
думается это убьет рынок тоз-106 также, как выпуск 209 подорвал рынок саег 410.

Спрос конечно упадет, но полностью потребность в тоз-106 не исчезнет, это все же дробовик, а охота по перу с таким ружьем многим интересна. Вот если молот построит рабочую конструкцию со сменным стволом 366 калибра и 16 или 20 классического гладкого, тогда да, нужды искать на вторичке тоз-106 больше не будет.

[Стас]

если молот построит рабочую конструкцию со сменным стволом 366 калибра и 16 или 20 классического гладкого

Из области фантастики. Огромный завод не будет заморачиваться с таким квазимодо.

[Doctor_D]

Вот если молот построит рабочую конструкцию со сменным стволом 366 калибра и 16 или 20 классического гладкого, тогда да, нужды искать на вторичке тоз-106 больше не будет.

А зачем так сложно? Сделать обрез из нового Ланкастера (который раньше был .411). Пулевого патрона хватит на медведя, дробью можно будет птичек стрелять...

[Postoronnim V]

Вот если молот построит рабочую конструкцию со сменным стволом 366 калибра и 16 или 20 классического гладкого

Меня удивляет почему на 106 не предусмотрели возможность установки сменных дульных устройств.
Унифицированных с той же Сайгой 20к.
Если такую модернизацию провести, то можно будет на десяток метров увеличить убойную дистанцию дробового выстрела, а пуля из "парадокса" 20 к. полетит не хуже 366 и дырку в тушке сделает поболее.

[Дубнинец]

Меня удивляет почему на 106 не предусмотрели возможность установки сменных дульных устройств.

В теме про тозик вроде кто-то делал подобное. Гляньте.

Реальные пацаны с блазерами да прочими зауэрами

Ни фига. Реальные пацаны с Тиграми 7,62*54. Минутными А с Блейзерами выпендрежники)

[goga312]

Изначально написано Doctor_D:
А зачем так сложно? Сделать обрез из нового Ланкастера (который раньше был .411). Пулевого патрона хватит на медведя, дробью можно будет птичек стрелять...

Тут главный вопрос будет ли там достаточно дроби хоть на что-то, и плюс к тому трудности постройки дробового патрона в этом калибре.

[Doctor_D]

Тут главный вопрос будет ли там достаточно дроби хоть на что-то, и плюс к тому трудности постройки дробового патрона в этом калибре.

Получится аналог дробового патрона 410 калибра или даже чуть лучше, ближе к 32-му.

[goga312]

Изначально написано Doctor_D:
Получится аналог дробового патрона 410 калибра или даже чуть лучше, ближе к 32-му.

Длина гильзы, в нее все упирается, гильза то длинной 53 мм. Если заряжать как 410 калибр в металлической гильзе, то в 55 мм гильзе 410 калибра помещается не больше 12 гр мелкой дроби. С учетом пыжей, и прочей хурмы обычно это обычно 10-11 гр. Достаточно ли 12 грамм дроби для чего-либо? Фиг знает даже. Если снаряжать что бы дробь торчала наружу в каком-то контейнере по форме похожим на пулю, то возможно 16-18 грамм дроби влезет, только как все это говно полетит с учетом контейнера вперед, это большой вопрос.

[Doctor_D]

Если снаряжать что бы дробь торчала наружу в каком-то контейнере по форме похожим на пулю, то возможно 16-18 грамм дроби влезет, только как все это говно полетит с учетом контейнера вперед, это большой вопрос.

По идее, должно довольно далеко полететь. Что-то типа СКМовских дробовых патронов "Дальняя дистанция" должно получиться. Хотя, да, пробовать надо.

[goga312]

Изначально написано Doctor_D:

По идее, должно довольно далеко полететь. Что-то типа СКМовских дробовых патронов "Дальняя дистанция" должно получиться. Хотя, да, пробовать надо.

Ну ланкастере в 366 калибре в коническом контейнере летит хреновато, контейнер быстро переворачивается, на 10-15 метрах осыпь уже с большими пробелами не равномерная. Так что фиг знает что получиться в ланкастере в 9.6*53 с дробью. Пробовать надо, но далеко не факт что с контейнером что-то выйдет, а без контейнера банально мало дроби.

[moby_one]

Изначально написано Doctor_D:
Получится аналог дробового патрона 410 калибра или даже чуть лучше, ближе к 32-му.

будет аналог .35GREN

[Postoronnim V]

По идее, должно довольно далеко полететь

Ланкастер имеет хреновенькую кучность.
Разного рода "подкручивающие" сверловки в гладкостволе даже специально делали для получения широкой осыпи при стрельбе накоротке из под собачки.
Равно, как для того же делали "нарезные" гильзы, которые сообщали снаряду вращение ещёна стадии развития выстрела.

[Nimravus]

блазерами да прочими зауэрами, их в таком калибре не выпускают

ГМ делает сменные стволы для Блейзера R93 под мосинский патрон

[moby_one]

Изначально написано Nimravus:

ГМ делает сменные стволы для Блейзера R93 под мосинский патрон

180 тыр?

[Стас]

Изначально написано Nimravus:

ГМ делает сменные стволы для Блейзера R93 под мосинский патрон

Не знал Но в общем понятно, понторезить у нас любят, но стремятся экономить при этом

[Nimravus]

Не знал

у него вообще почти любой каприз за ваши деньги возможен

понторезить у нас любят, но стремятся экономить при этом

один знакомый так раз R93 о трех стволах купил. а оптику поставил Хакко т.е. дешёвое китайское говно. очень обижался когда над ним смеялись)

[Anbarocrator]

Изначально написано Сержант Онода:
Есть мнение что росгвардия это структура которую создали как раз для того чтобы у власти были люди которые не будут отсиживаться при шухере.И другим не дадут.

Думаю, что Россгвардию ВВП создал от безысходности, т.к. нет для эфэсбэшника врага злее, чем эфэсбэшник из другого управления или службы, и у каждого из них есть свои агенты или курируемые им в МВД, МО, бизнесе, госаппарате и т.п., да еще при этом часть этих агентов на деле двойные агенты, но и он сам перевербовал часть агентов своего коллеги, а еще есть прикомандированные, которые могут начать свою игру, да вдобавок средствами и навыками оперативной работы обладают не только сотрудники ФСБ, есть же еще ФСО, МВД, всякие частные конторы, состоящие из тех же бывших (или формально бывших сотрудников ФСБ, ФСО, СВР, ФСКН и черти пойми кого еще). А ведь есть еще коллеги в собственном управлении, службе, отделе, ведущие в отношении тебя негласные следственные эксперименты, и этот фактор нужно учитывать, когда сам ведешь слежку за ними. В общем ни на что другое времени уже не остается. Причем, чем выше уровень, тем все круче, я полагаю.
Сам был свидетелем обследования помещения одного заштатного управления одной из таких контор детекторами в 06 году. Насобирали мешок негласно установленного оборудования для слежки, а объект режимный, ну вот не могло быть там никого, кроме своих. Понятно, что свои же и ставили, хотя не обязательно в своих личных интересах, опять же кто то был завербован "коллегами" из других управлений-ведомств.

[goga312]

Изначально написано Anbarocrator:

Думаю, что Россгвардию ВВП создал от безысходности, т.к. нет для эфэсбэшника врага злее, чем эфэсбэшник из другого управления или службы, и у каждого из них есть свои агенты или курируемые им в МВД, МО, бизнесе, госаппарате и т.п., да еще при этом часть этих агентов на деле двойные агенты, но и он сам перевербовал часть агентов своего коллеги, а еще есть прикомандированные, которые могут начать свою игру, да вдобавок средствами и навыками оперативной работы обладают не только сотрудники ФСБ, есть же еще ФСО, МВД, всякие частные конторы, состоящие из тех же бывших (или формально бывших сотрудников ФСБ, ФСО, СВР, ФСКН и черти пойми кого еще). А ведь есть еще коллеги в собственном управлении, службе, отделе, ведущие в отношении тебя негласные следственные эксперименты, и этот фактор нужно учитывать, когда сам ведешь слежку за ними. В общем ни на что другое времени уже не остается. Причем, чем выше уровень, тем все круче, я полагаю.
Сам был свидетелем обследования помещения одного заштатного управления одной из таких контор детекторами в 06 году. Насобирали мешок негласно установленного оборудования для слежки, а объект режимный, ну вот не могло быть там никого, кроме своих. Понятно, что свои же и ставили, хотя не обязательно в своих личных интересах, опять же кто то был завербован "коллегами" из других управлений-ведомств.

Скорее это сделано в рамках давно идущей логичной концепции перераспределения функций полиции. В союзе существовало нквд куда входило все от лесоохранной службы до танковых полков. Затем постепенно это ведомство разделяли. Сначала выделили на кгб и мвд, потом в 90-е пожарную охрану передали в мчс, выделили отдельное ведомство для ГО и ликвидации последствий аварий и стихийных бедствий. Закономерным дальнейшим шагом стало выделение тяжелой техники и артиллерии входящих в состав МВД в отдельную структуру. В целом то логично, что не должны быть в одном ведомстве люди ловящие жуликов и системы залпового огня. Не знаю насколько оправданно выведение ЛРО в новую структуру, но в целом реформа довольно логична. Полицейским оставили полицейские функции, и отдали ведомства по их профилю, фскн и миграционную службу. Армейские функции вполне логично вывели в отдельное ведомство, а то был странный кадарв, в президентском совете были одновременно глава МВД и командующий ВВ. Хотя по сути командующий ВВ подчинялся начальнику МВД.

[g-l3]

На самом деле, если рассматривать выживание выживальщика после БП, то новая власть, как правило, сначала изымает все оружие,

так было в 1920-х в СССР,
так было на Кавказе и в республиках Средней Азии- Таджикистане, Узбекистане и т.д. в 1990-х (у русских все оружие охотничье изымалось).
Так сейчас есть на территории, подконтрольной ИГИЛ.
Так было во Вьетнаме - и на территории, контролируемой американцами, и на территории, контролируемой второй стороной.
Так было в Камбодже, так, наверняка, происходит в африканских странах.
Все зарегистрированное оружие, как правило, изымается. Оружие имеется только у местной власти- (одной из сторон, например во Вьетнаме и Камбодже- у американцев или противоборствующей стороны),
у простого населения оружие, обычно, изъято (и после этого новая власть устраивает произвол).


Мельгунов Сергей - Красный террор в России. 1918-1923

royallib.com/book/melgunov_sergey/krasniy_terror_v_rossii_1918_1923.html

hramznameniya.ru/article/29/ (расказачивание 1920-х)

uraltourist.ru/2012/02/raskulachivanie-i-ispolzovanie-truda/ (Раскулачивание и использование труда спецпереселенцев на Урале)


corporatelie.livejournal.com/81523.html
(Cегодня получпил из Государственного архива Новосибирской области оригиналы знаменитой записки инструктора-пропагандиста Нарымского окружкома ВКП(б) В.А. Величко об одиозной даже по весьма мрачным меркам карательной политики и пенитенциарной системы первой половины 1930-х трагедии на острове Назино, где за редкордно короткие сроки( месяцы) погибло несколько тысяч ссыльных. Представляю ее Вашему вниманию с пространным комментарием из фундаментальной монографии профессора С.А. Красильникова "Серп и Молох". О том, что мерки были действительно мрачные см. посты о других "инцидентах":
В блоге я уже публиковал сканы копии записки Величко, отложившейся в архивах Политбюро ВКП(б) в Москве. Этот же скан- оригиал из сибирских архивов, с подписью самого Величко. В сети сканы публикуются впервые.)



см "Геноцид русских: Белая Книга памяти" - как оно происходит в реальности (киргизинг) и что было с теми, кто не был к такому готов:


(про события 1990-х в бывшем СССР)

http://poiskpravdy.com/na-etnicheskoj-v ... ikax-sssr/

//popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=823301&start=210 (стр.8)

rusichi-center.ru/e/3171295-genotsid-russkih-belaya-kniga-pamyati

aloban75.livejournal.com/259363.html

dal.by/news/149/08-06-13-17/

ok.ru/group/56735153258543/topic/62311101158703



А после изъятия оружия новая власть, как это бывало раньше, по схеме прошлых лет начинает произвол- начнет реквизиции, раскулачивание, этнические и/или классовые чистки, сгонять местное население в колхозы или трудовые лагеря, или на плантации, рудники, галеры с веслами (-топливо будет дорогое, ремонт тракторов дорогой, запчастей нет- рабы на веслах и на плантациях дешевле) и т.д., и т.п.
(- для попыток выживания новых объединений-государств, попыток выхода из развала-кризиса экономики после БП и попыток развития за счет экономии на оплате дешевой рабочей силы, как в 1930-е - 1940-е, или в рабовладельческих странах (с привозными рабами неграми) в средневековье).

koryo-saram.ru/vladimir-li-bereg-nadezhdy-chast-i-sny-dalekogo-detstva/ ( Владимир Ли. Берег надежды. Часть I. Сны далекого детства) про выживание в колхозах в 1930-х

koryo-saram.ru/vladimir-li-bereg-nadezhdy-chast-ii-v-samanny-h-lachugah/ (Владимир Ли. БЕРЕГ НАДЕЖДЫ. Часть II. В саманных лачугах) про выживание в колхозах в 1930-х



По этому, основное оружие после БП будет то, которое можно изготовить самим.

//popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=803324&start=1680 мушкеты самодельные

//popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=803324&start=1740


//popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=825018 - арбалеты самодельные (почти бесшумное оружие, можно сделать мощные и точные арбалеты (стрела с вращением- наклон оперения 1-3 градуса))

[Anbarocrator]

Изначально написано Стас:

Для фотографий точно использовались. Как основное оружие никогда...

Вот она, схожесть тактики при одинаковых вводных. У нас КС использовали ровно для этого же. На фото я в молодости:

[Anbarocrator]

Изначально написано moby_one:

в запечатанных банках хоть 10 лет, а вот в патронах для классического гладкоствола (дробь, картечь, пуля) все печальней... Они не герметичны и мазать капсюль лаком бесполезно, в отличие от нарезных.

Иен из Forgotten Weapons стрелял патронами, сохранившимися с ПМВ, отработали штатно, так что, видимо нитропорох может храниться и более 10 лет. Иен утверждал, что патроны аутентичные, т.е. не переснаряженные. Но это не точно.

[Стас]

видимо нитропорох может храниться и более 10 лет.

Ага. И более 100 лет может - вопрос только в качестве изготовления пороха. Сэкономили на операциях промывки и вуаля, срок хранения в разы меньше...