Любителям скоротать годик-другой жизни в окопах посвящается...

[terranin]

Изначально написано moby_one:


В Японии, Монголии, Китае и Индии феодализм был, а крепостного права не было. Разрыв шаблона...

Вам бы индийские касты, вот бы зажили. Даже примкнув к ЛГБТ, пообщатца с кшатриями и брахманами не получится. А. ведь, это фсе не официяльно. Ихтамнет, так это гофорят?

[ness]

Разве ли тут вой.
В самый расцвет крепостного права в Российской империи более 40% тех же крестьян не были в крепостной зависимости.
Платили подати в казну. На этом их отношения с властью заканчивались до нового срока оплаты.
Никто их не продавал, не покупал и не считал своей собственностью.
В отличие от крепостных.

[moby_one]

Изначально написано ness:
Разве ли тут вой.
В самый расцвет крепостного права в Российской империи более 40% тех же крестьян не были в крепостной зависимости.
Платили подати в казну. На этом их отношения с властью заканчивались до нового срока оплаты.
Никто их не продавал, не покупал и не считал своей собственностью.
В отличие от крепостных.

государственные крестьяне не были фактически свободными, хотя и считались таковыми. они были прикреплены к земле и не имели паспортов. цари жаловали своих фаворитов государственными землями с крестьянами, так что перейти в разряд де-юре крепостных было очень легко.

[Axl_ural_1_52]

Изначально написано moby_one:

государственные крестьяне не были фактически свободными, хотя и считались таковыми. они были прикреплены к земле. цари жаловал своих приближенных государственными землями с крестьянами, так что перейти в разряд де-юро крепостных было очень легко.

Сейчас все условно свободные. Вы ломанетесь куда то?
Все привязаны чем-то работа семья дети. Что вы понимаете под термином "свобода"

[terranin]

Изначально написано moby_one:

Уд, если речь зашла про Индию, то
"Крестьяне нанимают брахманов в качестве семейных священнослужителей и сбывают свою продукцию через членов каст вайшьи (торговых каст). Отдельные индивиды из 'чистых' шудр могут выступать арендаторами участков у брахманов, кшатриев, вайшьи. Все крестьянские касты эндогамны, и даже при примерно равном их статусе, как это наблюдается во многих районах, межкастовые браки не разрешаются. Правила, касающиеся приема пищи, у каст землепашцев менее строгие, чем у 'дваждырожденных', они употребляют в пищу мясо. Их предписания оставляют также гораздо большее пространство для социальных актов, разрешая, например, замужество вдов и разведенных женщин, что строжайше запрещено в среде 'дваждырожденных'.".
Чёт никуа не смахивает на "Муму" или "Кому на Руси жить хорошо".

Как плохо живется бедным высшим кастам Шудры рулят. И мясо им и вдов можно пользовать. Надо в шудры идти. А неприкасаемые вообще самые крутые, их даже трогать нельзя.

[moby_one]

Изначально написано terranin:

Как плохо живется бедным высшим кастам Шудры рулят. И мясо им и вдов можно пользовать. Надо в шудры идти. А неприкасаемые вообще самые крутые, их даже трогать нельзя.

И? к чему данный высер, тем более. что он вообще мимо... кассы. Крепостное право=привязка к земле, с которой крестьянина могут продать-купить. В Индии есть что-то подобное? Нет, как и не могли раньше, в период феодализма.

[moby_one]

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Сейчас все условно свободные. Вы ломанетесь куда то?
Все привязаны чем-то работа семья дети. Что вы понимаете под термином "свобода"

легко. могу переехать в другой регион в течение недели-двух. и работу найти в течение месяца.

[ness]

Изначально написано moby_one:

государственные крестьяне не были фактически свободными, хотя и считались таковыми. они были прикреплены к земле и не имели паспортов. цари жаловали своих фаворитов государственными землями с крестьянами, так что перейти в разряд де-юре крепостных было очень легко.

" Юридически государственные крестьяне рассматривались как 'свободные сельские обыватели". Помимо подушной подати, государственные крестьяне платили денежный оброк государству. Государственные крестьяне, в отличие от владельческих, рассматривались как юридические лица - они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Земля, на которой работали такие крестьяне считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования - на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли. Но при этом государственные крестьяне были прикреплены к общине, и могли быть пожалованы частным лицам в качестве крепостных. Практику раздачи государственных крестьян в частные руки уничтожил Александр I в 1800 г., однако и ранее, пожалования русских государственных крестьян частным лицам случались редко (а на Севере и в Сибири - никогда). Как правило дворянам раздавали дворцовых крестьян (то есть личных крепостных царя) и крестьян с завоеванных земель. Сословная политика Петра I (запрет на владение крепостными для недворян) предотвратила введение крепостного права на русском Севере [1, c. 591]."
Задвиньте мне ещё про то, что крепостными могли стать однодворцы и посадские.

[Axl_ural_1_52]

Изначально написано moby_one:

легко. могу переехать в другой регион в течение недели-двух. и работу найти в течение месяца.

В одну каску? Ну-ну.

[moby_one]

Изначально написано ness:


" Юридически государственные крестьяне рассматривались как 'свободные сельские обыватели". Помимо подушной подати, государственные крестьяне платили денежный оброк государству. Государственные крестьяне, в отличие от владельческих, рассматривались как юридические лица - они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Земля, на которой работали такие крестьяне считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования - на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли. Но при этом государственные крестьяне были прикреплены к общине, и могли быть пожалованы частным лицам в качестве крепостных. Практику раздачи государственных крестьян в частные руки уничтожил Александр I в 1800 г., однако и ранее, пожалования русских государственных крестьян частным лицам случались редко (а на Севере и в Сибири - никогда). Как правило дворянам раздавали дворцовых крестьян (то есть личных крепостных царя) и крестьян с завоеванных земель. Сословная политика Петра I (запрет на владение крепостными для недворян) предотвратила введение крепостного права на русском Севере [1, c. 591]."
Задвиньте мне ещё про то, что крепостными могли стать однодворцы и посадские.

Во 2-й половине XVIII века правительство раздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян; в 1-й половине XIX века практиковались массовая распродажа государственных имений и передача их в удельное ведомство, а также перевод государственных крестьян на положение военных поселян, в западных губерниях - сдача в аренду помещикам. Со стороны дворянства поступали предложения ликвидировать сословие государственных крестьян, передав казённые земли в частные руки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8F%D0%BD%D0%B5

[terranin]

Изначально написано moby_one:

И? к чему данный высер, тем более. что он вообще мимо... кассы. Крепостное право=привязка к земле, с которой крестьянина могут продать-купить. В Индии есть что-то подобное? Нет, как и не могли раньше, в период феодализма.

Мой ответ был на ваш высер

Изначально написано moby_one:

регресс в Азии и Африки мы наблюдаем там, где "национально-освободительное движение" пришло к власти. Замечательный пример - ЮАР.
О каком регрессе можно говорить, если многие народности пребывали до завоевания в первобытно-общинном строе?)))
В Японии, Монголии, Китае и Индии феодализм был, а крепостного права не было. Разрыв шаблона...

И ответ мой несет простой смысл: не важно, как заставляли массы работать на меньшинство - крепостью, Шивой или угрозой поедания соплеменниками. Норотт делал то, что ему приказывали. В Китае стену строили и дохли, как мухи безо всякого крепостничества.

[mara2107]

Сейчас все условно свободные. Вы ломанетесь куда то?

да . я сам ломанулся лет 5 назад и знаю некоторых которые с семьёй переезжают в другие места кардинально .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

[mara2107]

Крепостное право=привязка к земле, с которой крестьянина могут продать-купить.

так то у нас крепостных продавали и без земли . потому я и спросил чем оно отличается от рабства .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

[moby_one]

Изначально написано terranin:

Вам бы индийские касты, вот бы зажили. Даже примкнув к ЛГБТ, пообщатца с кшатриями и брахманами не получится. А. ведь, это фсе не официяльно. Ихтамнет, так это гофорят?

Уд, если речь зашла про Индию, то
"Крестьяне нанимают брахманов в качестве семейных священнослужителей и сбывают свою продукцию через членов каст вайшьи (торговых каст). Отдельные индивиды из 'чистых' шудр могут выступать арендаторами участков у брахманов, кшатриев, вайшьи. Все крестьянские касты эндогамны, и даже при примерно равном их статусе, как это наблюдается во многих районах, межкастовые браки не разрешаются. Правила, касающиеся приема пищи, у каст землепашцев менее строгие, чем у 'дваждырожденных', они употребляют в пищу мясо. Их предписания оставляют также гораздо большее пространство для социальных актов, разрешая, например, замужество вдов и разведенных женщин, что строжайше запрещено в среде 'дваждырожденных'.".
Чёт никуа не смахивает на "Муму" или "Кому на Руси жить хорошо".

[moby_one]

Изначально написано mara2107:

так то у нас крепостных продавали и без земли . потому я и спросил чем оно отличается от рабства .

дворовую челядь только. слуг, их свободно и без земли. была еще фишка называлась на вывод, тогда могли и крестьян обычных, но только с тем, что бы посадить на новые земли, очень хорошо описано у Гоголя.

[Gorgul]

Крепостное право=привязка к земле

Совершенно не верно. Крепостные были и к заводам приписаны и просто к своим хозяевам. Разница только в одном, крепостной имел право на кое какое имущество, принадлежащее лично ему. Все имущество раба принадлежало его хозяину.
больше разницы не было.
В целом крепостничество даже хуже рабства. Ибо раба хозяин должен был кормить и одевать. Крепостной же, сам себя всем обеспечивал (насколько ему это позволялось)...но все так же сам оставался имуществом.

[moby_one]

Изначально написано Gorgul:

Совершенно не верно. Крепостные были и к заводам приписаны и просто к своим хозяевам. Разница только в одном, крепостной имел право на кое какое имущество, принадлежащее лично ему. Все имущество раба принадлежало его хозяину.
больше разницы не было.
В целом крепостничество даже хуже рабства. Ибо раба хозяин должен был кормить и одевать. Крепостной же, сам себя всем обеспечивал (насколько ему это позволялось)...но все так же сам оставался имуществом.

30-50-е годы ссср.

[Ратный Кит]

Изначально написано mara2107:

так то у нас крепостных продавали и без земли . потому я и спросил чем оно отличается от рабства .

раба можно было купить и продать.Крепостного можно было купить и продать.В чем же тогда разница? https://www.kommersant.ru/doc/1317820

[Ратный Кит]

Изначально написано moby_one:

дворовую челядь только. слуг, их свободно и без земли. была еще фишка называлась на вывод, тогда могли и крестьян обычных, но только с тем, что бы посадить на новые земли, очень хорошо описано у Гоголя.

Ну и про рекрутов забыли.Этих уж точно без земли продавали.

[ness]

Изначально написано moby_one:

Во 2-й половине XVIII века правительство раздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян; в 1-й половине XIX века практиковались массовая распродажа государственных имений и передача их в удельное ведомство, а также перевод государственных крестьян на положение военных поселян, в западных губерниях - сдача в аренду помещикам. Со стороны дворянства поступали предложения ликвидировать сословие государственных крестьян, передав казённые земли в частные руки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8F%D0%BD%D0%B5

"Во 2-й половине XVIII века правительство раздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян;"
При количестве примерно 8 млн крепостных на 1750-й год "сотни тысяч" должны было очень весомо отразиться на итогах переписей.
За примерами, разумеется, дело не станет, верно?

[jim hokins]

Ребята,-заканчивайте за крепостных и рабов.
Вот когда вас загонят в окопы,-тогда и сможете в полной мере прочувствовать на собственной шкуре как оно быть государственным крепостным.

[mara2107]

jim hokins
модератор
20-7-2017 13:51

jim hokins



Ребята,-заканчивайте за крепостных и рабов.Вот когда вас загонят в окопы

бывало рабов вооружали - обычно им за это обещали свободу . в 1812 тоже самое с крепостными было ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

[moby_one]

Изначально написано ness:

"Во 2-й половине XVIII века правительство раздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян;"
При количестве примерно 8 млн крепостных на 1750-й год "сотни тысяч" должны было очень весомо отразиться на итогах переписей.
За примерами, разумеется, дело не станет, верно?

вам конкретно именные указы в PDF скинуть?
по ссылке внизу источники. Обратитесь к аффтарам (Дружинин H. М. Государственные крестьяне и реформа П. Д. Киселева, М.-Л., 1958.). Вы сказали, что этого не было, я опроверг ваши слова с пруфом. Умейте проигрывать достойно.

[moby_one]

Изначально написано Ратный Кит:
Ну и про рекрутов забыли.Этих уж точно без земли продавали.

отдавали,хотя насчет без земли тоже варианты были,благодаря Александру 1 и Аракчееву. Военные поселенцы. В принципе ничего нового, скопипастено со стрелецкого войска допетровской эпохи, но без былой вольницы.

[ness]

Изначально написано moby_one:

вам конкретно именные указы в PDF скинуть?
по ссылке внизу источники. Оратитесь к аффтарам. Вы сказали, что этого не было, я опроверг ваши слова с пруфом. Умейте проигрывать достойно.

Высер из википедии ныне - пруф?
Вообще-то у меня данные переписей и графики соответствующие перед глазами.
Не гуляют там туда-сюда сотни тысяч. Кроме тех, что Екатерина Вторая ОСВОБОДИЛА из крепостной зависимости. Году так в 1764-м.
Джим, завязываем.
Просто стенания про "русских - извечных холопов" изрядно пованивают.
Порою нестерпимо.

[moby_one]

Изначально написано ness:

Высер из википедии ныне - пруф?
Вообще-то у меня данные переписей и графики соответствующие перед глазами.
Не гуляют там туда-сюда сотни тысяч. Кроме тех, что Екатерина Вторая ОСВОБОДИЛА из крепостной зависимости. Году так в 1764-м.
Джим, завязываем.
Просто стенания про "русских - извечных холопов" изрядно пованивают.
Порою нестерпимо.

вас не заставляют здесь сидеть. нажмите на крестик и сходите Клинского жахните или Балтику, или Охоту крепкую. Мир сразу заиграет яркими красками и патриотизьм попрет. Возможно даже захочется посетить Крым и пойти в окопы против проклятых пиндосов, которым наше правительство через ЦБ ежемесячно сливает "лишние деньги"))))

[Ратный Кит]

Кроме тех, что Екатерина Вторая ОСВОБОДИЛА из крепостной зависимости

Ого...И кого это там Екатерина освободила?

[ness]

Изначально написано Ратный Кит:

Ого...И кого это там Екатерина освободила?

Опять флудить будем? ))

[Crossfit_Moscow]

Изначально написано Ратный Кит:
Ну и про рекрутов забыли.Этих уж точно без земли продавали.

Рекрутов не продавали. Продавали крестьян , которых можно было отдать под рекрутов, так как с каждого уезда в армию забирали n количество солдат, и чтобы не терять рабочие руки, искали у убедневших дворян крестьян без земли по дешевки, и скупали, после передавали от своего имени в солдаты. Поэтому в корне неверно, что рекрутами торговали))) А торговля рекрутами была мошенической, когда по нескольку раз продавали крестьянина, он сбегал с пересыльных и снова его поддельник продавал...но это каторга или арестантская рота.

[ness]

Изначально написано moby_one:

херасе, сам обтрухался, а других обвиняет. за базар не отвечают тока гражданки и лица близкие к ним по ттх. вам вроде уже доказали, что недостоверную информацию постите. молчали бы уж в тряпочку, и никто бы не раздувал ваш слив.

Да как же оно всё про Вас-то замечательно написано-то!
Сначала идут понты:

Изначально написано moby_one:

вам конкретно именные указы в PDF скинуть?
по ссылке внизу источники. Обратитесь к аффтарам (Дружинин H. М. Государственные крестьяне и реформа П. Д. Киселева, М.-Л., 1958.). Вы сказали, что этого не было, я опроверг ваши слова с пруфом. Умейте проигрывать достойно.

По "ссылке внизу" бредовая фраза про "Во 2-й половине XVIII века правительство раздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян".
Неподкреплённая никакой ссылкой.
А вот книга "Государственные крестьяне и реформа" указана в списке литературы, а не ссылок. И её вы приплели вообще ни к селу, ни к городу.
Википедию осилить не в состоянии. А ещё рыпаетесь советы раздавать. )))
Хотя быдло советикус, ужравшееся "боярки" - оно как раз именно такое.
И на него тратить времени больше не собираюсь.
А вот Ратному Киту отвечу.