Как выжить в условиях беспредела правоохранительных структур.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

при реальном беспределе правоохранителей единственный годный рецепт - валить.
Не всех правоохранителей-беспредельщиков, по рецептам Рэмбо, а на фиг из страны. Хоть чучелом, хоть тушкой.
Вот если сорганизуют Мировое Правительство - тогда да, ой!
А до тех пор границы государствне только зло, но и благо, Ремарк + масса своевременно сваливших из Рейха евреев подтверждают...
Или пардон, стать самому силовиком-карателем, вроде супериуды и в СС умудрялись пролезть. Хотя я полагаю, это не выход, сдохнут чуть позже, но в крови сограждан искупаются.
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

при реальном беспределе правоохранителей единственный годный рецепт - валить.
Кстати, беспредел правоохранителей- достаточно четкий симптом растущего бардака во власти. Дело в том, что склонность к превышению полномочий со сползанием в полный беспредел и трэш- естественное свойство человеческой психики, увы.
В норме, от сползания к нехорошему, должна предохранять сама система, безжалостно отбраковывающая "поехавших" сотрудников. Причем, в идеале- на ранних этапах, пока не дошло до серьезного криминала с пытками подозреваемых и прочим.
Из этого следует еще один вывод: если полиция нарушает закон даже по отношению к отъявленным преступникам- это просто начало процесса.
Потому что грань между "отъявленным", "обычным", "подозреваемым" и "мне твоя рожа не нравится"- очень тонкая.
Считать иначе, типа "если я буду законопослушным то меня не тронут"- крайняя степень наивности.
В общем, стоит отслеживать тренд в этом направлении.
Довольно информативный показатель.
FaceGrabber
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8933
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 02:12

Сообщение FaceGrabber » .

Из обсуждения данной новости - это если бы украла в магазине - тогжда да. была бы админка. Для кражи индивидуальной собственности нижней планки нету. И у бабки рецидив (не первая кража).
Опять же сомнительно про индивидуальную собственность. Слышал про случай когда обокрали дачу и ушли на админку.
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

Doctor_D писал(а): Когда это начинает определять в меру своей испорченности, рядовой полицай, да еще присваивать себе функции прокурора и палача-
А если не рядовой полицай, а сам месье руководитель полиции, по прямому приказу руководства республики (в чем он,понятное дело, никогда не признается)?
Если получен прямой и четкий приказ - профессиональных преступников - уничтожить?
А как именно - вывезти всех в форт загородный, типа на временную изоляцию, и там из пулеметов покрошить, или расстреливать по месту боевикам иностранного легиона - это уже детали.
Doctor_D писал(а): времена народ полицию если не ненавидел, то недолюбливал. Заметим- народ, а не преступники. И, в принципе, было за что.
В других странах- аналогично.
в 19- первой половине 20 скорее да, в послевоенный период - спорный момент. Вторую бойню кстати сам Де Голль устроил, как бы освящено авторитетом отца нации.
По поводу нелюбви народа в оный период к полиции- так имхо ситуация прозрачна.
Времена были суровые, жизнь у народа тяжелая, труд адский, оплата плохая, эксплуатация немеряная, а полиция сила принуждающая, в интересах существующей элиты. За что ее любить-то, когда во всех трудовых конфликтах полиция с обычными забастовщиками не церемонилась? И это уже после какой-то гуманизации, до этого за саботаж (поломку станков) казнь применяли обыденно, без проволочек. Растрелять демонстрацию вообще обыденным делом было.
Другое дело,что сломать профсоюзы полиции даже с беспределом и провокациями не смогла, с этим щекотливым делом мафия управилась :P
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

Doctor_D писал(а): В других странах- аналогично.
Достаточно взглянуть на литературные образы полицейских в книгах 19- 20-го веков.
и только голливуд с подачи Гувера открыл глаза на добрых и неподкупных скромных служак, неприметных героев? :P
Одинокий кот
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:45

Сообщение Одинокий кот » .

походу у бабки
3. Кража, совершенная:
""а) с незаконным проникновением в жилище;
отягчающие однако. И сумма неважна
FaceGrabber
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8933
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 02:12

Сообщение FaceGrabber » .

отягчающие однако. И сумма неважна
Кража так и так.Сумма не важна при грабеже.При использованнии насилия или его угрозе.
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

и только голливуд с подачи Гувера открыл глаза на добрых и неподкупных скромных служак, неприметных героев?
В Штатах, стали вкладывать серьезные деньги в изменение имиджа полицейского, в т.ч. в кино, где-то в 80-е. Когда обиходное название полицейского было "pig", "bacon" ("свинья"...).
Программа удалась, хотя, потребовалось лет 10. Сейчас ее результаты, судя по всему, успешно просираются.
Похожая ситуация и в других странах. Достаточно, например, сравнить три фильма "Откройте, полиция", снятые в 1984, 1990 и 2003.
А если не рядовой полицай, а сам месье руководитель полиции, по прямому приказу руководства республики (в чем он,понятное дело, никогда не признается)?
Если получен прямой и четкий приказ - профессиональных преступников - уничтожить?
Практически- один хрен.
Сильное государство не действует так.
Если нужно- принимают закон. Который рутинно исполняется. А если государство не может такой закон принять и вынуждено "партизанить" :) - это государство на банду похоже.
Потому что кто такой преступник? Это тот, кто преступил закон. Кто такой месье комиссар, отдающий приказ незаконно арестовывать и полицай, незаконно расстреливающий арестованного? Они преступили закон, следовательно, они преступники. Так?
А дальше- только по наклонной. Сегодня- незаконные убийства, завтра- рэкет, грабеж, изнасилования и далее по тексту УК...
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

Doctor_D писал(а): В Штатах, стали вкладывать серьезные деньги в изменение имиджа
ФБРовца сразу при организации ФБР, Голливуд успешно сотрудничал с властями во времена Великой Депрессии.
Doctor_D писал(а): Сильное государство не действует так.
Если нужно- принимают закон. Который рутинно исполняется.
Согласен, на примере 3 рейха. Третий захд в концлагерь - сразу в печь, неисправим.
Проблема в том, что не может быть ситуация, когда государство слабое, его паразиты заедают, а тут бац - и встало с утра пораньше с правильной ноги, зубы почистило, зарядку сделало, душ приняло и стало ух каким сильным!
Всегда есть переходный период, и это один из моментов переходного периода. Подобное- подобным.
Грубо говоря, коррупционер-чиновник служит тому, кого больше боится. Теперь его верность возвращают именно таким способом.
Doctor_D писал(а): А если государство не может такой закон принять и вынуждено
одноразово почистить Париж, а то фронт ПМВ рухнет?
Или при второй чистке, связано кучей обязательств с профессиональными преступниками, еще со времен сопротивления? Мало того, свято место пусто не бывает, и освобожденную нишу тут же заняли корсиканцы (активно резавшие французов)?
Doctor_D писал(а): сравнить три фильма
Обязательно сравню. но имхо лучший фильм и книга про полицию - Новые центурионы.
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

ФБРовца сразу при организации ФБР, Голливуд успешно сотрудничал с властями во времена Великой Депрессии.
Не получается навскидку вспомнить образ ФБРовца в американском кино, принципиально отличающийся от "эти сраные федералы мешают герою-одиночке из полицейского департамента делать его работу".
одноразово почистить Париж, а то фронт ПМВ рухнет?
Какое отношение "чистка Парижа от преступников" могла иметь для стойкости фронта ПМВ- трудно сказать. Сомневаюсь, что сколько-нибудь существенное.
Зачем в реальности ее проводили- другой вопрос.
Всегда есть переходный период, и это один из моментов переходного периода. Подобное- подобным.
Грубо говоря, коррупционер-чиновник служит тому, кого больше боится. Теперь его верность возвращают именно таким способом.
Дык, "переходный период"- и есть период слабости государства.
Сильное государство просто сажает чиновника в тюрьму, слабое- посылает к нему киллеров.
И вот что у нас выходит:
1) Кто-то в государстве (а отдельного парня "Государство" не существует), т.е., чиновник, посылает киллера к другому чиновнику.
2) Киллер- работник правоохранительных органов.
3) Жертва- "коррумпированный чиновник".
Итого: Все трое- члены структуры "государство". Все трое- преступники (т.к. преступают закон).
Происходящее- борьба за власть между различными группировками внутри "государства".
В п.1 и п.3 вместо чиновника может быть "бизнесмен" или "олигарх", т.е., человек из структуры того же "государства", но не админстративной, а финансово- экономической.
В п.2- может быть обычный бандит или активист-волонтер-общественник (бандит идейный). По факту- член неформальных структур одной из группировок.
Далее- два варианта:
1) В ходе эволюционной борьбы, одна группировка сожрет все остальные или принудит их играть по своим правилам (подчинит). СМИ популярно объяснят населению, что сожранные были исчадиями порока и коррупции. Наркоманами и педофилами. И т.д. И т.п. Однако- будет установлен закон и порядок.
2) В ходе войны, группировки настолько ослабят друг-друга, что ни одна не сможет получить преимущества. Похожий эффект- при вмешательстве извне.
Экономика деградирует, уровень жизни падает, стихийная преступность растет... В общем, ситуация П на отдельно взятой территории.
Как это выглядит с точки зрения простого обывателя?
Как-то так: тебя могут в любой момент заколбасить представители одной из сторон конфликта, приняв по ошибке за противника. Или просто ограбят- борьба требует средств. И уж точно- придут с предложением "крыши", если у вас хоть какой бизнес.
Плюс, по любому, вы будете иметь все прелести от развала экономики и правопорядка. Такое веселье, по опыту ЮА и ЛА может длиться десятилетиями.
Впрочем, это отдельная тема.
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

Doctor_D писал(а): "переходный период"- и есть период слабости государства.
Сильное государство просто сажает чиновника в тюрьму,
это если есть свободные харчи сидельцев кормить.
Иначе надо или на принудработы направлять (опять таки, если есть таковые, трудом свободных не обеспеченные, типа рудники-галеры), либо отправлять в колонии (изгнание), либо за малые преступления карать физически (позорный столб, колодки, плети, кнут, клейма), но не так, чтоб искалечить до потери трудоспособности, а за все серьезней - казнь. За попроще - просто казнь, за посерьезней - с помучиться. Квалифицированные казни.
Doctor_D писал(а): И вот что у нас выходит:
1) Кто-то в государстве (а отдельного парня "Государство" не существует), т.е., чиновник, посылает киллера к другому чиновнику.
тю. Откуда?
Есть организованная структура (партия), которая пришла к власти в государстве. Разные парни, организованные по каким-то понятиям-уставам, которых народ, либо его наиболее активная и вооруженная часть тем или иным способом привели к власти.
Общий посыл - до нас все было очень плохо, с нами будет по-другому!
Doctor_D писал(а): 2) Киллер- работник правоохранительных органов.
или партийный (сочуствующий, стремящийся влезть в дело).
Doctor_D писал(а): По факту- член неформальных структур одной из группировок.
Doctor_D писал(а): 3) Жертва-
Doctor_D писал(а): исчадиями порока и коррупции. Наркоманами и педофилами.
именно такого и выберут, самого яркого и заметного антигероя. Враг государства (тоже хороший фильм), Джонни Д (еще одно кино), Мамаша Баркер с семейством, и вперед!
Фас, парни!
Можно и в газетах пропечатать - данный тип вне закона, за голову его - плюшки, ведро варенья и корзина печенья! Каждому, кто ее доставит!
Третий - "жертва"- подчеркнуто Бешеный Пес! (Однажды в Америке, если не ошибаюсь)
Другое дело, что самый-разсамый Пес нихрена не может сам по себе. без информаторов, и тех же коррумпированных судей, полицейских, чиновников.
Раньше он их покупал-запугивал на раз!
А вот сейчас- пас. Тот же полицай, что годы взятки у него брал, сообразит, что пирожок уж слишком горяч, и шлепнет на месте. И перед законом чист, и прежние делишки шито-крыто.
Doctor_D писал(а): Как это выглядит с точки зрения простого обывателя?
Как в кино покажут, так и выглядит :P кто-то рыдает над Бонни и Клайдом, кто-то гадает, действительно ли завалили Джонни Д, или просто мужика с огромным ...
Но в целом, преступность (не тупая), соображает, что надо вести себя скромнее, и не переть с небритым рылом в калашный ряд.
Ее место за кулисами, а кто влез на сцену, под софиты - тот враз сыграет в ящик!
Так что, яркие мафиози или на нары, по взаимному доброму соглашению, или в гроб, или за кордон.
Свобода - как в сказке на перепутье у добра молодца.
Doctor_D писал(а): стихийная преступность растет...
с каких пряников? Мальчишки до этого хотели стать бандюками, а с этого момента - охотниками на бандитов.
Doctor_D писал(а): Или просто ограбят- борьба требует средств. И уж точно- придут с предложением "крыши", если у вас хоть какой бизнес.
Нет. Вы сами, если есть хоть-какой бизнес (предполагает наличие хоть какой соображалки), примчитесь рысью, жертвовать добровольно!!! для спасения горячо любимой Отчизны!
"Трудно быть богом", как там очереди в Арканаре в канцелярию выстроились?
И кстати, без хи-хи, многие будут вполне искренни, по крайней мере в желании отомстить!
Doctor_D писал(а): веселье, по опыту ЮА и ЛА может
разгореться, если "закордон" сильнее Вашей державы на порядок, и частью своих ресурсов может задавить Вашу страну при полной ее мобилизации.
Тогда да, ой! Но все равно попытаться стоит.
Хотя бы потому. что
Doctor_D писал(а): тебя могут в любой момент заколбасить
там тянется веками. Местная атмосфера, а тут есть хоть иллюзорный шанс что-то менять.
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

с каких пряников? Мальчишки до этого хотели стать бандюками, а с этого момента - охотниками на бандитов.
Высокая преступность- производная от низкого уровня жизни. Если человек не может заработать легально- он нарушает закон. Начиная с мелких краж и грабежей у своих таких же, до организации банд с целью пограбить кого по-богаче. Или, к примеру, заняться рэкетом и прочими делами "классом выше".
И "охотники на бандитов" получатся не совсем "правильные". :) По опыту 90-х, прекрасно помню, что стать членом преступной группировки, особенно- "авторитетной" было мечтой большинства молодежи. А стать ментом... Ну, во многих городах это было просто "западло". В других- считалось менее престижным, хотя и шли туда почти на 100% ради коррупционных возможностей.
Как в кино покажут, так и выглядит
Жизнь- не кино. К сожалению.
Поэтому, выглядеть это будет плохо. Если вы, конечно, не относитесь к среднему и выше классу общества и не живете в обособленном районе.
Если нет- готовьтесь к рискам:
- Получить ножик в живот от соседа по подъезду, т.к. ему нужно было похмелиться, а другой возможности добыть денег не было.
- Получить по голове и прочим частям тела от молодежной шайки и лишиться денег и имущества, включая верхнюю одежду.
- Получить полный игнор от полиции- ваше дело им неинтересно или минимально интересно. Что с вас взять, да вы и не предложите... :P
- Попасть под подставу со стороны полиции- возможно, у них план по раскрываемости, а вы попались под руку, вы явно из нижних слоев общества, а значит, скорее всего, тоже преступник (а с преступниками разговор, сами понимаете :)).
- И т.д.
(Все случаи реальные из 90-х.)
Вы сами, если есть хоть-какой бизнес (предполагает наличие хоть какой соображалки), примчитесь рысью, жертвовать добровольно!!! для спасения горячо любимой Отчизны!
Тут главное- не ошибиться, кому жертвовать. А то ведь могут явиться люди, считающие, что вы пожертвовали вовсе наоборот- да и казнят вас в надзидание. В этом и проблема: опасно быть "ментовским стукачом", опасно быть "пособником бандитов", а по факту ПРИДЕТСЯ совмещать. Со всеми вытекающими. И до стабилизации государства доживут не все. Увы.
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

Doctor_D писал(а): Высокая преступность- производная от низкого уровня жизни.
Нет. От безумного социального расслоения и отсутствия реальных перспектив подняться из слоя в слой. Кастовое общство без освященного религией обоснования каст. Иначе племена абориенов сдетонировали бы изнутри, у них то самый низкий уровень жизни.
Doctor_D писал(а): По опыту 90-х, прекрасно помню, что стать членом преступной группировки, особенно- "авторитетной" было мечтой большинства молодежи.
И как так получилось то? И в кино и по телевизору постоянно про крутых бандюков, и с благородством, и с придыханием, и по радио блатняк, и города вполне официально между бандами поделены? :P
Во избежании срача имхо стоит отечественные реалии оставить за рамками дискусии, а то патриотизм взыграет.
А так, на примере зарубежья, кем по-Вашему хотели стать немецкие дети 30-х? Летчиками,танкистами, ССовцами, или перлись в преступность? С гарантией угодить в концлагерь?
А в Италии как? Мафия бессмертна, но даже без особых зверств, потянулись доны за море-океан, плотными рядами.
Doctor_D писал(а): до стабилизации государства доживут не все. Увы.
мы все умрем, увы.
Просто засилье преступности. как и клопы в доме и вши в голове, свидетельство не столько бедности государства или человека. сколько проблем в голове, увы.
сейчас уже не средневековье, технологии далеко вперед ушли, и при желании такие проблемы вполне решаемы.
FaceGrabber
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8933
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 02:12

Сообщение FaceGrabber » .

В Штатах, стали вкладывать серьезные деньги в изменение имиджа полицейского, в т.ч. в кино, где-то в 80-е. Когда обиходное название полицейского было "pig", "bacon" ("свинья"...).
Программа удалась, хотя, потребовалось лет 10.
Кроме работы над имиджем там еще работали над снижением коррупции в рядах и повышением эффективности.И стариков выгоняли-новых набирали и учили по другому, и ФБР трясло полицию и прочее разное. Одной пропагандой такое дело не сделать.
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

FaceGrabber писал(а): и ФБР трясло полицию и прочее разное.
ФБР создавалось с нуля и по новым принципам.
Именно бюро стало основой реформирования силовых структур государства.
Яуж молчу про такую личность как сам Гувер, имхо он самый эффективный руководитель спецслужб ХХ века, и настоящий серый кардинал на протяжении полувека истории США. Непотопляемый боевой п!
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

Кроме работы над имиджем там еще работали над снижением коррупции в рядах и повышением эффективности.И стариков выгоняли-новых набирали и учили по другому, и ФБР трясло полицию и прочее разное. Одной пропагандой такое дело не сделать.
Да, разумеется. Но медиа-поддержка играла значительную роль. Вплоть до того, что офицеров полиции посылали проводить занятия с детьми в садиках и младших классах школы- чтобы с детства приучить, что "полицейский это твой друг".
Нет. От безумного социального расслоения и отсутствия реальных перспектив подняться из слоя в слой. Кастовое общство без освященного религией обоснования каст. Иначе племена абориенов сдетонировали бы изнутри, у них то самый низкий уровень жизни.
Вы будете смеяться, но где-нибудь в Центральной Африке, нищий туземец запросто прирежет вас за кроссовки и мелочь в карманах. При этом, в его племени не будет "безумного расслоения"- оно все нищее. Такая же фигня может поджидать вас в спальном районе депрессивного городка (в любой стране). Хотя, у жителя Детройта или, скажем, Челябинска- нет принципиальных препятствий к "подняться". Барьеры между "кастами" условны. Это в Индии- шудра не станет брахманом, как не крутись.
И как так получилось то? И в кино и по телевизору постоянно про крутых бандюков, и с благородством, и с придыханием, и по радио блатняк, и города вполне официально между бандами поделены?
А вы просто не ставьте телегу впереди лошади и все будет просто и понятно.
Масс-медиа в основном, показывает то, что пипл желает видеть. Иначе- продаж не будет.
Вот, кстати, еще один тренд- чем больше в масс-медиа госзаказа, тем сильнее государство. (Иногда бывает сложно оценить, т.к. часто финансирование идет очень запутанными путями.)
А так, на примере зарубежья, кем по-Вашему хотели стать немецкие дети 30-х? Летчиками,танкистами, ССовцами, или перлись в преступность? С гарантией угодить в концлагерь?
А в Италии как? Мафия бессмертна, но даже без особых зверств, потянулись доны за море-океан, плотными рядами.
За Германию не скажу, но на 100% уверен, что немецкие дети стаи хотеть стать летчиками и танкистами ПОСЛЕ того как прошли воспитание в детских-молодежных структурах НСДАП и ПОСЛЕ того как экономические реформы нового правительства стали повышать уровень жизни (и к воспитанию в этом направлении подключалась и семья).
В Италии- аналогично. Муссолини мафию прижал, но она не исчезла и в конце войны все припомнила. Когда власть Муссолини ослабла и появилась поддержка извне. Что, в общем-то, характерно.
FaceGrabber
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8933
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 02:12

Сообщение FaceGrabber » .

При тоталитарных режимах преступность всегда низкая.Стоит ли того отсутствие свободы отдельная тема для обсуждения.
Neve
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 01:21

Сообщение Neve » .

При тоталитарных режимах
А что такое тоталитарный режим и чем он отличается от авторитарного или демократического как в США(права женщин, негров, детей и сексменьшинств)? Кроме преступности, разумеется :)
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

Doctor_D писал(а): Вы будете смеяться, но где-нибудь в Центральной Африке, нищий туземец запросто прирежет вас за кроссовки и мелочь в карманах. При этом, в его племени
может быть огромное расслоение -у вождя гарем, вагон кроссовок и чумадан с деньгами. но это все - табу!
и у колдуна половина от того же - но тоже табу!
и у стааросты деревни тоже есть, и у старших в роду - и все табу!
а вот пришелец - вообще не человек.
Теперь можно и посмеяться.
Doctor_D писал(а): Это в Индии- шудра не станет брахманом, как не крутись.
но шудра после смерти может получить от брахмана, в признание заслуг, омывание ног. А при жизни - руководить представителями высших каст. Корбетт-чудотворец :) Щансы примерно такие же, как честно с дна - в высшие слои общества примерно в Детройте.
Doctor_D писал(а): А вы просто не ставьте телегу впереди лошади и все будет просто и понятно.
долгий спор о том. чтобыло ранее, курица или яйцо :P
Странно, что госзаказ на меня зовут арлекино, маленькие веры и интердевочки был еще в 80-е? но замнем для ясности.
Doctor_D писал(а): но на 100% уверен, что немецкие дети стаи хотеть стать летчиками и танкистами ПОСЛЕ того как прошли воспитание в детских-молодежных структурах НСДАП и ПОСЛЕ того как экономические реформы нового правительства стали повышать уровень жизни (и к воспитанию в этом направлении подключалась и семья)
не совсем так. Процесс протекал параллельно.
Старший брат сразу в штурмовики полез, рожи бил (может даже и отцу родному), и способствовал приходу к власти, реформам и гитлерюгенду для братьев, потом его зачистил средний брат уже в черной униформе, а младшие овладевали техникой,для захвата земли для себя (земля в Германии принадлежала старшему из выживших),вот и вся реформа в упрощенном виде.
Преступность давили сперва по ходу, и для имиджа, и чтоб под ногами не путалась, а потом уже как вредителей искореняли.
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

FaceGrabber писал(а): политического господства, характеризующаяся полным подчинением общества (его экономической, социальной, идеологической, духовной и даже бытовой жизни) власти господствующей элиты
а если подчинять не силой, а чисто экономическими методами? Сугубо абсолютным контролем всех транзакций, при запрете наличности и бартера?
FaceGrabber
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8933
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 02:12

Сообщение FaceGrabber » .

а если подчинять не силой, а чисто экономическими методами? Сугубо абсолютным контролем всех транзакций, при запрете наличности и бартера?
Ну если гдето такого добьются это будет новое слово в тоталитарных полит технологиях.Наверно.Хотя как можно подчинить правящей элите духовную жизнь населения запретом налички и бартера я незнаю.
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

FaceGrabber писал(а): новое слово в тоталитарных полит технологиях.Наверно.
хорошо забытое старое.
Как в раннем средневековье. когда деньги только из драгметалла,а его больше не добывают. Таким макаром, несмотря на бартер, за век-полтора бывших свободных в крепостную зависимость запрессовали. к бывшим рабам :P
Так что ничто не ново под луной.
FaceGrabber
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8933
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 02:12

Сообщение FaceGrabber » .

В средние века были какие угодно методы, кроме экономических. И там элиты бодались между собой будь здоров, по любым поводам-это было зашито в систему.Раз есть кому бодаться, значит строй не тоталитарный.
Особенно в классическое средневековье это видно-вассал моего вассала не мой вассал, все такое.Не дотягивался король толком до простого крестьянина, между ними стояли всякие герцоги-бароны со своим мнением по поводу распределения прибавочного продукта. При тоталитарном режиме мнение только одно а другие неверные, и за них карают.
Да и не припомню я чтобы в средневек5овье бартер запрещали.Наоборот, всякими соболями и специями за всякое разное платили.
м. кот киевский
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01

Сообщение м. кот киевский » .

FaceGrabber писал(а): При тоталитарном режиме мнение только одно а другие неверные, и за них карают.
а что такое ересь? К примеру альбигойская?
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

долгий спор о том. чтобыло ранее, курица или яйцо
Странно, что госзаказ на меня зовут арлекино, маленькие веры и интердевочки был еще в 80-е? но замнем для ясности.
Заминать не будем. :)
Они не на пустом месте появились. В позднесоветские времена (с начала 80-х как минимум), "блатная романтика" распространялась отнюдь не по центральным каналам. Там как раз все было в порядке. Но записи "блатняка" были в фонотеке любого уважающего себя человека, включая даже рафинированных интеллигентов.
Что касается упомянутых фильмов:
1. Меня зовут Арлекино- фильм 1988 года, посвящен молодежным группировкам, типа "Люберов", существовавших в реальности с конца 70-х.
2. Маленькая Вера, тоже вышел в 1988-м. Проблемы взаимопонимания разных поколений, описанные в фильме, тоже не были новостью. Там вообще, из "новинок" были только сексуальные сцены. Про преступную романтику, вообще, ни слова не было.
3. Интердевочка, вышел в 1989 году. Фильм по повести 1988 года. Валютная проституция существовала задолго до появления и того и другого. И "профессия" считалась престижной- просто так не устроишься, заработки по советским меркам- гигантские, причем, в валюте, шанс подцепить иностранца и уехать за границу...
Как видим, здесь проглядывает не госзаказ, а ослабление контроля со стороны государства, после чего уже отдельные лица и киностудии стали снимать то, что актуально в широких массах. Ради денег и славы. Ничего нового.
Старший брат сразу в штурмовики полез, рожи бил (может даже и отцу родному)
В штурмовики лезли, в основном, простые парни типа современной гопоты- дабы бить морды не так, а со смыслом и относительно безопасно. Да и зарплату штурмовики получали, небольшую, но на пиво вполне хватало.
потом его зачистил средний брат уже в черной униформе,
Ну, это преувеличение. Штурмовые отряды существовали до конца Рейха, просто отошли на второй план по влиянию. Что не удивительно- их создавали для "захвата улицы" а эта задача была выполнена и перевыполнена к середине 30-х.
Преступность давили сперва по ходу, и для имиджа, и чтоб под ногами не путалась, а потом уже как вредителей искореняли.
Дирлевангер бы с вами не согласился, что его "искореняли". И он не один такой был. :)
Преступность же в ее обычном понимании, вполне себе существовала- криминальную полицию не распускали за ненадобностью.
FaceGrabber
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8933
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 02:12

Сообщение FaceGrabber » .

А что такое тоталитарный режим и чем он отличается от авторитарного или демократического как в США(права женщин, негров, детей и сексменьшинств)? Кроме преступности, разумеется
Тоталитарный режим - это система насильственного политического господства, характеризующаяся полным подчинением общества (его экономической, социальной, идеологической, духовной и даже бытовой жизни) власти господствующей элиты.
Neve
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 01:21

Сообщение Neve » .

Тоталитарный режим - это система насильственного политического господства, характеризующаяся полным подчинением общества (его экономической, социальной, идеологической, духовной и даже бытовой жизни) власти господствующей элиты.
Например закон об отрицании холокоста? Или закон о сексуальном воспитании (школьном образовании) в той же Германии
J.IMPRO
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 13:52

Сообщение J.IMPRO » .

Neve писал(а): Например закон об отрицании холокоста? Или закон о сексуальном воспитании (школьном образовании) в той же Германии
Нет.
Neve
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 01:21

Сообщение Neve » .

Нет.
Почему?
система насильственного политического господства, характеризующаяся полным подчинением общества (его экономической, социальной, идеологической, духовной и даже бытовой жизни) власти господствующей элиты.
Абсолютно подходит под определение. Или про толерантность еще напомнить? Тоталитарную толерантность :)
J.IMPRO
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 13:52

Сообщение J.IMPRO » .

Neve писал(а): Почему?
Вот поэтому:
http://poulsam.livejournal.com/68773.html

...во взрослых обществах понимается на подкорке (сиречь всем устройством институтов), там не устраивают вечеров памяти джека потрошителя, франко или гитлера, в отличие от наших чествований сталина и споров сколько людей можно убить во славу коммунистической/русской идеи.
...Есть этика и есть повышение уровня самосознания. Это первая задача, которую взрослым обществам придется таки формулировать и решать, иначе их самих захлестнет волна примитива.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей