Постройка подготовленного дома

[n114b]

Изначально написано квасерпервый:

С одного захода льют? Смело! И что то уж больно дешево. Или это только бетон с миксером и насосом?

Залить лейкой нивапрос - проблема удержать давление столба бетона плотности 2.7 и более высотой 2+ м. Это таки примерно от 5 т на кв м опалубки. А кв м тама весьма дофига. Ну хотя бы удержать вмеру ровно. Ато вместо домика будет куча мусора бетона на много десятков т и круб.
Купить свежемешаный бетон это мало достаточно - нада еще положить правильно.
А заливать слоями это гонять дорогую лейку где-то от 12 круб за смену.

[квасерпервый]

Так я за то и толкую.

[n114b]

Изначально написано Medved075:

Я говорил про вариант, когда "дачник" выставляет сам каркас и опалубку, а затем вызывает миксер с насосом. Получается чтото около 150 тыс рублей за коробку 8х8. а никакие не 13 тыщ баксов.

Фига се дачник - низ опалубки у основания стены около 2.5 высотой будет переть на длине 8м наружу на около 40 тс. Чем дачник такое держать будет. Тещей подопрет ?
И это даже при заливе только стены + потолок. А еще пол надо в хорошем случае.
Потому дешевле класть готовые бетонные камни - их можно без опалубки.

[квасерпервый]

Не, лить дешевле получится, но при условии оптового литья типовых домиков в многоразовую опалубку.

[ArGeo]

Залить лейкой нивапрос - проблема удержать давление столба бетона плотности 2.7 и более высотой 2+ м. Это таки примерно от 5 т на кв м опалубки. А кв м тама весьма дофига. Ну хотя бы удержать вмеру ровно. Ато вместо домика будет куча мусора бетона на много десятков т и круб.

Инвентарная опалубка в помощь. Выставляете сразу опалубку и заливаем за раз стены. Если объем кубов в 30, то уже выгодно бетононасос заказать.
Опалубку можно брать в аренду. Если грамотные рабочие, которые знают что это такое, быстро ее соберут и разберут, то получается сильно выгодней, чем из досок каждый раз колотить.

[КВН*]

В свою передвижную опалубку наверно выгодно лить только арболит.
На форумхаусе таких технологий успешно расписали от и до.
Не хотел показывать коробку за 13 штук, но у нее есть два диких плюса. Заплатили и через недели две на участке стоит блок-термос с полом, стенами и крышей. При этом все уже теплое. Кому мало. может еще по наружке хоть 300 мм утеплителя набить. Крышу достаточно дюбелями прибить обрешетку и навесить шифер. Времянкой можно вообще банерной тканью ПВХ накрыть. Внутри для ленивых плиты гипсокартона и клей. Под ним разбрасываем проводку. Когда есть коробка - все остальное уже называется "отделочные работы".
И это 190 баксов квадрат.
Потом делаем отдельную односкатную крышу над домиком , чтоб оставался зазор
около 50 см, и стеклим по кругу с отступом один метр, на южной стороне можно больше. Выйдет дом в вегетарии. Такой дом нужно будет отапливать минимально. Если поступить как смотрел про один вегетарий и закачивать воздух в землю под домом. Проложив там утепленную бетонную подушку, то про отопление можно совсем забыть (ну не совсем но по сравнению с соседями совсем). Летом открывая окна веранд, весь дом будет в прохладе.
Хотя лично мне понравились последнее время купольные дома.



У нас даже опалубку под купольные дома и самостоятельную заливку в аренду можно взять. Хочешь сам лей, хочешь их бригаду нанимай.

[Medved075]

Изначально написано квасерпервый:
Не, лить дешевле получится, но при условии оптового литья типовых домиков в многоразовую опалубку.

а я про какую опалубку тут размовляю? ее вообщета в аренду взять легко, нормальную качественную, с шпильками-крепежкой... хоть 5 метров высоты за раз заливай. Но другое дело что 5 метров не удобно, этож не коллектор теплотрассы, в котором ни окон ни дверей - только люк сверху ) Или придется потом алмазной пилой окна-двери прорезать, хз может оно и проще даже получится.
мне то проще в этом плане - друзья все строители-бетонщики, позвонить и спросить на выходные бетононасос который за легковушкой вполне легко притаскивается как прицеп - вообще не вопрос, как и трех индейцев персонала к нему, для вязки арматуры лыком

[Medved075]

Изначально написано n114b:

Фига се дачник - низ опалубки у основания стены около 2.5 высотой будет переть на длине 8м наружу на около 40 тс. Чем дачник такое держать будет. Тещей подопрет ?
И это даже при заливе только стены + потолок. А еще пол надо в хорошем случае.
Потому дешевле класть готовые бетонные камни - их можно без опалубки.

Это где дешевле класть камни?? ща кладка камня стоит 70 рублей штука, и сам камень 120 р штука, при размере 20х30х60.
Не сказал бы что он дешевле с наемной то раб силой. Вот себе то я домик сам строил, вдвоем с помошником, ну да 500 штук блоков привезти на тачке через участок 30 метров и по одному подать ему наверх - занятие пипец, культуристом не стал, но чай пил дня три из блюдца - чашку руками поднять не мог ))

[sachaff]

ща кладка камня стоит 70 рублей штука

не дохрена ли? при зп в пятерку-то?

[Medved075]

Изначально написано sachaff:

не дохрена ли? при зп в пятерку-то?

А вот так, гримассы иканомики.
Дело в том шо строятся только те у кого кредиты еще не выбраны на всех родственников, а те у кого уже выбраны - нанимаются класть )
я эту схему ценообразования тож не сразу понял.
Но если нанимаешь человека у которого кредитов нет - то за штукатурку например я ему платил 10 тыщ за весь дом 6х9, с откосами всеми и затиркой "аля шпаклевка". А сварщик к мне ходил 2 недели, вечерами терраску варил из профилей, 12х2 размером, так за работу 5 тыщ тоже взял - щаслив был. Но тут дело такое - те у кого нет кредитов - они в своем хозяйстве погружены, и хрен их наймешь вообще хоть за сколько. Сенокос-кролики-корова-свинарник-мотоблок сломался- и все такое.
так шо строительство и строители оказались "экономикой в экономике"
в подмосковье ценники гуманнее кстати. тута желающих работать сильно больше чем желающих строить, навернео по этому.

[ArGeo]

не дохрена ли? при зп в пятерку-то?

Усредненно что-либо смонтировать обычно стоит половину стоимости материала. Куб блоков стоит 3500-4000 рублей, положить его стоит 1000-2000 рублей. Вот так и получается, что один блок стоит положить 60-70 рублей, хотя обычно договариваются на стоимость кладки кубами, а не единицами блоков, т.к. кирпичи могут быть разного формата - на несущие и наружные стены побольше, на внутренние поменьше.

[Medved075]

Изначально написано ArGeo:

Усредненно что-либо смонтировать обычно стоит половину стоимости материала. Куб блоков стоит 3500-4000 рублей, положить его стоит 1000-2000 рублей. Вот так и получается, что один блок стоит положить 60-70 рублей, хотя обычно договариваются на стоимость кладки кубами, а не единицами блоков, т.к. кирпичи могут быть разного формата - на несущие и наружные стены побольше, на внутренние поменьше.

Комрада интересовало почему при средней зп на районе 5000 р в месяц - положить "кирпич" стоит 70 рублей, а не как считать - в кубах или попугаях.
Потомушо строительство "нового" это теперя признак "нового деревенского". соответственно все его хотелки и оцениваются по кредитно-себрбанко-московским тарифам )
А так сложить сарайчик из бревен - разобрав его гденить в старой деревне - стоит тыщ 5-10 рублей. при размере 6х6.

[ArGeo]

Комрада интересовало почему при средней зп на районе 5000 р в месяц - положить "кирпич" стоит 70 рублей, а не как считать - в кубах или попугаях.

Наверняка у него в регионе есть люди которые работают своими руками и кладут кирпичи по 70 руб. за штуку. Только в эту цену входит не только положить кирпич, но и разгрузить его, принести на место, подготовить кладочный раствор, который перед этим надо тоже разгрузить, сделать армирование, правильно сделать проемы в стенах, заложить перемычки. Ну и самое главное ровно положить кирпичи. 5 тыр в месяц такая работа конечно не стоит, но и больше 25-35 тыр в месяц, если брать в расчет целый год, заработать сложно.

[Medved075]

Изначально написано ArGeo:

Наверняка у него в регионе есть люди которые работают своими руками и кладут кирпичи по 70 руб. за штуку. Только в эту цену входит не только положить кирпич, но и разгрузить его, принести на место, подготовить кладочный раствор, который перед этим надо тоже разгрузить, сделать армирование, правильно сделать проемы в стенах, заложить перемычки. Ну и самое главное ровно положить кирпичи. 5 тыр в месяц такая работа конечно не стоит, но и больше 25-35 тыр в месяц, если брать в расчет целый год, заработать сложно.

это у меня так в Тамбовщине. Летом там оттопыриваюсь, жокервиль строю.
Ценники на работы - как в подмосковье, преимущество лишь в том что Джамшутов нет. Вообще нигде. И если кладут коробку из блоков - то отклонения диагоналей и от вертикали - считанные миллиметры. Сам офигел когда промерил от скуки)
А по количеству заказов - да, в среднем получается около 30-45 тыщ в месяц, если строитель "раскручен" на районе. У моего кореша там работа постоянно есть, но он ушлый парень - как-то покрылл крышу местному главе администрации, за пол-цены, с тех пор сарафанное радиво работает как надо

[n114b]

Изначально написано квасерпервый:
Не, лить дешевле получится, но при условии оптового литья типовых домиков в многоразовую опалубку.

Такая офигенная мысля и нет успеха бизнеса на этом. Прямо противоестественно. Зато куча предложений разной стройфигни дачной.

[Medved075]

Изначально написано n114b:

Такая офигенная мысля и нет успеха бизнеса на этом. Прямо противоестественно. Зато куча предложений разной стройфигни дачной.

бизнес это когда массовый спрос. а частники выбирают те варианты которые " как у всех" тоесть каркасник иль газосиликат кирпич, потомушо в монолитном строительстве работники другие нужны а не жамшуты, на дорогих монолитчиков у фирм бабло жалко. да и не пойдут спецы бетонщики в шарагу дяди Вахтанга.
и кстати в подмосковье таунхаусы на 2-3 этажа построены именно монолитно многие , а снаружи кирпичем обложены. ценники какраз самые демократичные тогда.

[n114b]

Изначально написано Medved075:

на дорогих монолитчиков у фирм бабло жалко. да и не пойдут спецы бетонщики в шарагу дяди Вахтанга.

У дорогих спецмонолит работников опалубка на сотни кв м своя личная значит ? Стоит в кладовке в квартирной камере их обитания ? Достаточно только найти таких граждан и отсыпать им бабла за выставление и день залива ? Или это даже без отстегивания налогов и доходов дофига дорого и потому без доступности быдломассе населения ?

[n114b]

Изначально написано Medved075:

и кстати в подмосковье таунхаусы на 2-3 этажа построены именно монолитно многие

Их за одну смену лейки отливали ?

[Medved075]

Изначально написано n114b:

Их за одну смену лейки отливали ?

их за 2-3 захода отливали, полы-стены-потолок. Окна и прочие детали выкладывают из лоховских блоков приезжие лохи. (скоро как вы буду разговаривать
Но отлить коробку вместе с окнами и дверями технологически проблем никаких нет, достаточно понимать как пролить пространство под окном, например. Глубинный вибратор в помощь.

[Medved075]

Изначально написано n114b:

У дорогих спецмонолит работников опалубка на сотни кв м своя личная значит ? Стоит в кладовке в квартирной камере их обитания ? Достаточно только найти таких граждан и отсыпать им бабла за выставление и день залива ? Или это даже без отстегивания налогов и доходов дофига дорого и потому без доступности быдломассе населения ?

Дорогие монолитчики знают как опалубкой пользоваться, и опыт имеют немалый. В отличие от бибизян приезжих, которые ютясь по 16 человек в комнатах - не имеют места не то шо опалубку хранить ,а даже ботинки оставляют на площадке перед дверью - место экономят и воздух хоть немного останется. Но если им привезти опалубку и дать в руик то единственное шо могут - сдать ее на люминий, всю изломав. Потому как правильно был подмечено - бетон имеет плотность 2.5 тонны/куб, и давит сильнее чем хотелось бы.

[ArGeo]

Такая офигенная мысля и нет успеха бизнеса на этом. Прямо противоестественно. Зато куча предложений разной стройфигни дачной.

Просто людям, которые вложились в покупку инвентарной опалубки, имеют возможность держать обученных рабочих, совсем не интересен бизнес по стройке сараев и дачных домиков. Если они и строят загородную недвигу, то уже совсем другого уровня и за другие деньги.

Достаточно только найти таких граждан и отсыпать им бабла за выставление и день залива ?

Да, именно так. Только бабла вы им отсыпете в разы больше чем джамшудам. Вот и вся экономика. Фирме не интересно, от слова совсем.
Либо второй вариант. Найти грамотного прораба, знающего и умеющего с ней работать, поставить ему грамотно задачу, просчитать все, выдержать сроки строительства, взять в аренду такую опалубку на неделю и залить бетон. Тогда получится дешевле, чем с джамшудами и кирпичами.

[Medved075]

Изначально написано ArGeo:

Да, именно так. Только бабла вы им отсыпете в разы больше чем джамшудам. Вот и вся экономика. Фирме не интересно, от слова совсем.
Либо второй вариант. Найти грамотного прораба, знающего и умеющего с ней работать, поставить ему грамотно задачу, просчитать все, выдержать сроки строительства, взять в аренду такую опалубку на неделю и залить бетон. Тогда получится дешевле, чем с джамшудами и кирпичами.

фирмам какраз интересно уже. накушались "грандиозных подрядов с откатами", недвига то не продается почти..
Так что при наличии нормального подъезда на участок, а не через канаву сырую по самодельному мостику из досочек, можно смело обращаться. И цена реально будет ниже чем джамшут-кирпич-сарай, при несравнимом качестве готового изделия, даже полу-фабриката.

[ArGeo]

фирмам какраз интересно уже. накушались "грандиозных подрядов с откатами", недвига то не продается почти..

Все ровно наоборот, кол-во "грандиозных подрядов с откатами" только увеличилось. Государство основной и практически единственный заказчик сегодня. По поводу недвиги, почему-то почти полностью исчезла какая-либо реклама с билбордов, кроме рекламы квартир. Около только моего дома застраивают все пустыри.

[Medved075]

Изначально написано ArGeo:

Все ровно наоборот, кол-во "грандиозных подрядов с откатами" только увеличилось. Государство основной и практически единственный заказчик сегодня. По поводу недвиги, почему-то почти полностью исчезла какая-либо реклама с билбордов, кроме рекламы квартир. Около только моего дома застраивают все пустыри.

я имел ввиду что мелкие строительные фирмы - сидят сухари сушат. Раньше занимались отделкой тех же подъездов у крупных застройщиков, на муниципальных заказах много работы было. Вот это все и сдулось сейчас.
Те что застраивают у вас пустыри - у них свои отделочники,совсем задешево, бо жилье коммерческое и продается в большинстве случаев без отделки квартир.

[Homo_erectus]

баа, опять домики из бетона. ну его нафиг эти тоннокубометры громоздить некоторых все тянет на эпичное, чтобы после БП еще 2000 лет народ ходил и удивлялся мегалиту.
до верхней отметки окон первого этажа в мешки плетенные для строительного мусора насыпал смесь сухую песка с цементом, уложил, арматуру редко сбил и с лейки полил, а дальше обвязку кинут и каркасник из досок и минваты. это для тех кто страсть как хочет отстреливаться из своего подготовленного дома, для остальных сразу каркасник с фундамента.

[Serrrgey]

От гопников отстсреляться можно, конечно. Ну от шайки залетных с обрезами двудулок и редко-редко с АКСУ. А вот коли "потрошить" приехали конкретного человека, то тут и средневековый замок не поможет, если без подземных ходов на запасную точку.
Впрочем, чего это я, покровы срываю
Если серьезно, то тема загородного строительства всех, наверное, мало-мало интересует. Безо всякого БП.

[Medved075]

Изначально написано Serrrgey:
От гопников отстсреляться можно, конечно. Ну от шайки залетных с обрезами двудулок и редко-редко с АКСУ. А вот коли "потрошить" приехали конкретного человека, то тут и средневековый замок не поможет, если без подземных ходов на запасную точку.
Впрочем, чего это я, покровы срываю
Если серьезно, то тема загородного строительства всех, наверное, мало-мало интересует. Безо всякого БП.

вот и я про то, дача должна всеж выглядеть прилично, а не как временный дот партизанский. мешки какието.. авось мародеры не каждые выходные нападают, такшо если сейчас затеваться строить то двойное назначение домика обернется еще и иканомией

[n114b]

" дача должна всеж выглядеть прилично,"
Кому должна ?

[Medved075]

Изначально написано n114b:
" дача должна всеж выглядеть прилично,"
Кому должна ?

хозяину должна. Деньги взяла? должна радовать.
на мнение остальных пох.
помнится себе когда делал 2 этаж, каркас сварной зафигачил, а обшил белым профлистом вечерами мля толпились зеваки глядели на "кубик" белого цвета без окон (лень прорезать было, и рамы не приехали исчо) - размерами 6х6х6 метров ) зато потом когда было ацкижаркое лето и горели торфяники, я спокойно свалил в другой регион, а эти деятели с своими картонными домами и сайдингом дежурили по кооперативу с ведрами воды )

[БИДЖО]

Ну все, начинаю строить ДОМ
бункер уже готов, теперь вверх
510 мм керамического кирпича не простреливается из легкой стрелковки и служит веками.