"Когда Солнце взойдёт на Западе..." или эффект Джанибекова и климат Земли

[конь44]

Видео сводка конечно интересна и впечатляюща. Только вряд ли стоит списывать даже часть бед на человеческую деятельность. Ведь климат сам по себе меняется всю историю Земли. И в прошлом катаклизмы бывали и пострашнее. Если в отдалённом прошлом, Жизнь на Антарктиде процветала, и жили теплолюбивые динозавры, то теперь там полюс холода. Но о столь отдалённом не будем. Возьмём по ближе. Уже существовал Человек в его совремённом виде, как гибралтарский переешек исчез, и воды Атлантики хлынули в средиземное море. В Нём уровень поднялся так, что образовалось на лугах море Азовское.(Вроде бы на 170 метров) Древнеримский город Венеция, за полторы тысячи лет опустился ниже уровня моря. При существовании Руси город Тмутаракань смыло в море. При СССР полуостров Тузла превратился в остров. Про ледниковые периоды всем известно, потому не будем. А вот про засухи в северном полушарии никто на напоминает. А ведь тысяч десять лет тому в Сибири и в Северной Америке случались такие засухи, что вымерли множество видов. В том числе кони в Северной Америке и Мамонты в Сибири и Аляске. Цивилизация Майя ищезла от постоянной засухи вдруг обрушившейся на их территорию. Во времена Ига Татарского случалась такая зима, что птицы на лету замерзали, кони под Татарами дохли от охлаждения. А Земля, имея шароподобную форму, на гайку не похожа и кувырок оси ей не грозит. Она чистый гироскоп.

[быль]

Изначально написано конь44:
А Земля, имея шароподобную форму, на гайку не похожа и кувырок оси ей не грозит.

первый факт не означает подтверждение второго.

Изначально написано конь44:
Она чистый гироскоп.

что есть "чистый гироскоп"?
если это твердое тело вращения одинаковой плотности и состава во всем объеме, то это не похоже на Землю.
мало того, что предположительно, под тонкой корой, толстым вязким слоем мантии, движение которой не совпадает с движением коры, есть ядро, с вращением которого наука вроде пока еще и не определилась, так еще и переменное гравитационное воздействие... цикличностью в некторых случаях в миллионы лет...

[rusal]

Она чистый гироскоп

[конь44]

Абсолютно идеального в нашем Мире не так уж много. И Земля наша как и остальные планеты, не идеальный шар. Если Юпитер, из-за быстрого суточного вращения виден на глаз, не как кружок, а как эллипс, то Земля из космоса (например с Луны) выглядит как идеальный шар. А у шара в отличие от гайки, осей вращения только одна, или бесконечное множество. Потому ей некуда кувыркаться. Это во первых, а во вторых даже гайка кувыркаясь не изменила направления оси вращения. Под Корой идут конвекционные процессы в магме. Ну и пусть идут. Они могут за миллионы лет передвинуть месторасположение материков. Но ось как упиралась в Полярную так и останется. Да, из-за передвижения масс амплитуда прецессий может немного меняться. Например когда растают льды Антарктиды, расположенные эксцентрично вокруг Южного полюса, то смещение центра тяжести вокруг Южного полюса, повлияет на широты всех точек на материках. Но направление оси вращения Земли не изменится. А магнитные полюса пускай себе переполяризовуются. Не сильно то и опасно, ну будет полярное сияние везде по всему ночному небу.

[stumm]

Изначально написано конь44:
И Земля наша как и остальные планеты, не идеальный шар.]

Конечно не идеальный. Как плоское может быть шаром???

[zilberdimm]

Ох, паникёры.
Из справочника:
Масса всей воды на Земле:
1,35*10^18 тонн
Масса Земли:
5,972*10^21 тонн
Т.е. Земля в целом имеет массу в 4423 раза больше, чем вода на ней.
Что будет, если даже ВСЯ вода (вместе с ледниками) соберётся в каком-то одном месте Земли?
Да ничего практически.
Вообразите себе гироскоп (игрушка юла) массой в 1 кг. Представили?
Теперь вообразите, что вы лепите на краешек юлы кусочек пластилина размером с горошину (0,25г - в 4000 раз меньше массы юлы).
Повлияет это как-то на вращение игрушки? Да никак. Как максимум - возникнет небольшое биение, чуть-чуть сместится ось. И всё.
Переворота, "смены ололо-полюсов" не будет даже близко.

[stumm]

Изначально написано zilberdimm:
.

А вот некоторые пытливые умы расчитали, что что бы закруглить землю, то понижение горизонта на каждые 1.5 км необходимо проводить на 20см.
То есть на каждые 3 км поверхности, допустим озёра, горка' воды составляет 40см. Как думаете может такое быть?
И встречали ли ли вы когда нибудь ссылки на эти поправки понижающие горизонт? У строителей там или артиллеристов?
В истинности домыслов не упорствую. Просто мысли в слух.

[zilberdimm]

А вот некоторые пытливые умы расчитали, что что бы закруглить землю, то понижение горизонта на каждые 1.5 км необходимо проводить на 20см.

Сформулировано, конечно, языком плоскоземельщиков, но порядок цифр похож на правду. На 20см планета "загибается" примерно через 1,7км.
Правда, там не такая линейная зависимость. 20см на 1,7км - это не то же самое, что 40см на 3,4км (что неверно).
Лучше пользоваться формулами или готовым калькулятором:
https://planetcalc.ru/1198/

И встречали ли ли вы когда нибудь ссылки на эти поправки понижающие горизонт? У строителей там или артиллеристов?

Сам не сталкивался, но интуитивно догадываюсь, что такие поправки могут быть актуальны не для артеллиристов, а, например, для геодезистов или космонавтов.

[быль]

Изначально написано zilberdimm:

Сам не сталкивался, но интуитивно догадываюсь, что такие поправки могут быть актуальны не для артеллиристов, а, например, для геодезистов или космонавтов.

Аха.

Физическая поверхность Земли имеет очень сложный вид, особенно в горных районах. Уравнение этой поверхности неизвестно, поэтому при математической обработке результатов геодезических измерений используют другую, сравнительно простую в геометрическом отношении вспомогательную поверхность, подбираемую и ориентируемую в теле Земли определенным образом, и редуцируют на нее измеренные на физической поверхности Земли расстояния между пунктами, горизонтальные направления и углы, азимуты земных предметов и т. п. Эту поверхность принято называть поверхностью относимости

[быль]

Отклонение от эллипсоида в метрах (шкала цвета)

[быль]

Изначально написано zilberdimm:

Вообразите себе гироскоп (игрушка юла) массой в 1 кг. Представили?
Теперь вообразите, что вы лепите на краешек юлы кусочек пластилина размером с горошину (0,25г - в 4000 раз меньше массы юлы).
Повлияет это как-то на вращение игрушки? Да никак. Как максимум - возникнет небольшое биение, чуть-чуть сместится ось. И всё.
Переворота, "смены ололо-полюсов" не будет даже близко.

Вы таки провели математическое моделирование поведения такой юлы в невесомости на протяжении миллиарда лет, и на основании этого сделали такое заключение?

[конь44]

Вы таки провели математическое моделирование поведения такой юлы в невесомости на протяжении миллиарда лет, и на основании этого сделали такое заключение?

А зачем? Мы просто попытались толкнуть юлу, в разных направлениях, не ожидая миллиарды лет самоизменений. Не переворачивается гадина. Даже после толчка появившиеся прецессии постепенно уменьшаются.

[Gets]

Изначально написано конь44:
А зачем? Мы просто попытались толкнуть юлу, в разных направлениях, не ожидая миллиарды лет самоизменений. Не переворачивается гадина. Даже после толчка появившиеся прецессии постепенно уменьшаются.

все так, но ситуация не столь идентична, во-первых, юла не имеет мантии, а во-вторых, прилепить кусочек и вмазать кусочком с серьезной скоростью - разные вещи.

[конь44]

все так, но ситуация не столь идентична, во-первых, юла не имеет мантии,

А с какой скоростью происходят в мантии конвективные движения, и изменяется ли от этого движения центр масс всей планеты? Да пробовали и прилепить и "вмазать" с некоторой (не измеряли) скоростью магнитик. Ничего очень серьёзного не случилось.

[быль]

Изначально написано конь44:
А зачем? Мы просто попытались толкнуть юлу, в разных направлениях, не ожидая миллиарды лет самоизменений. Не переворачивается гадина. Даже после толчка появившиеся прецессии постепенно уменьшаются.

Очень просто. Запустите мат.модель из поста в этой теме и поиграйтесь с моментами. Увидите, что при определённых условиях (обычно это малое значение момента) изменения происходят оооочеень медленно, лавинообразно ускоряясь в определённые моменты. ГРУБО 20000 оборотов относительной стабильности и кувырок за 20. Собственно и гайка у Джанибекова в стабильном состоянии находится дольше чем в момент кувырка.
И ДА, НЕ ПУТАЙТЕ ЮЛУ С ТОЧКОЙ ОПОРЫ И БЕЗОПОРНОЕ ВРАЩЕНИЕ

[быль]

Изначально написано конь44:
Не переворачивается гадина. Даже после толчка появившиеся прецессии постепенно уменьшаются.

Ваще не по теме, но
Китайский волчёк вам в помощь, если уж так хочется наблюдать самопроизвольный переворот гироскопа на опоре

[zilberdimm]

Вы таки провели математическое моделирование поведения такой юлы в невесомости на протяжении миллиарда лет, и на основании этого сделали такое заключение?

Нет, я просто продемонстрировал на воображаемом эксперименте, насколько мала масса воды в сравнении с массой Земли.
Кстати, на Земле регулярно случаются океанские приливы-отливы. Немыслимые объемы воды переливаются с одного края Земли на другой.
Это тоже должно приводить к апокалипсису каждую пятницу?
Если впадать в мистицизм и веровать в сверхсильные влияния сверхмалых масс, то можно сидеть на диване и бояться передвинуть задницу на 30 см вправо, т.к. это приведёт к опрокидыванию Земли.
P.S. Познавательно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предварение_равноденствий

[быль]

Изначально написано zilberdimm:

Нет, я просто продемонстрировал на воображаемом эксперименте, насколько мала масса воды в сравнении с массой Земли.

не надо быть семи пядей во лбу чтобы осознать порядок разницы между глубиной океанов и радиусом земли

Изначально написано zilberdimm:

Кстати, на Земле регулярно случаются океанские приливы-отливы. Немыслимые объемы воды переливаются с одного края Земли на другой.
Это тоже должно приводить к апокалипсису каждую пятницу?

почему такой вывод?

Изначально написано zilberdimm:

Если впадать в мистицизм и веровать в сверхсильные влияния сверхмалых масс, то можно сидеть на диване и бояться передвинуть задницу на 30 см вправо, т.к. это приведёт к опрокидыванию Земли.

разумеется можно

Изначально написано zilberdimm:

P.S. Познавательно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предварение_равноденствий

довольно примитивное описание.
впрочем в приведенной "познавательной статье" есть забавная оговорочка

гравитационное притяжение тел солнечной системы вызывает прецессию земной оси[4]; позже выяснилось, что к аналогичным последствиям приводит неоднородность плотности распределения масс внутри Земли

на 4стр.в 70 посте давал же картинку прецессии и нутации. и период прецессии. там же модель движения. и если просмотреть поведение осей модели движения, можно обнаружить, что переворот тела осуществляется не за один оборот "прецесии". А один оборот прецессии сколько лет? прааавильно, более 25000лет. А сколько лет существует наука в современном виде?
повторю картинки для наглядности. Зеленая спираль на модели- "прецессия джанибекова"
можно ли с уверенностью говорить, что наблюдаемая прецессия периодом ~26000 лет не является частью этой зеленой спирали?

[быль]

Немыслимые объемы воды переливаются с одного края Земли на другой.
Это тоже должно приводить к апокалипсису каждую пятницу?

в 102 посте на карте отклонений геоида от эллипсоида видны провалы до -100м в центре России, Индиив и Юге США и выпуклости в тихом океане (севернее Австралии).
Т.е. "немыслимые объемы воды" как бы не причем.

[конь44]

Теории да предположения. А практика такая: - За Марсом ведутся наблюдения со времён Галилея. И Марс ближе чем Земля к поясу астероидов, потому бомбардируется сильнее. А масса его в несколько раз меньше земной. И отличается Аресоид от шара, на много бОльше чем Геоид от шара. И вот уже несколько столетий ничего с Марсом не происходит, не кувыркается. Потому вероятность кувырка у Земли во много раз ниже.
Я не возражаю против переполюсовки магнитного поля. Это вполне нормальное явление связанное с конвекционными процессами в магме. Только не надо про железное ядро. Оно нагрето выше точки Кюри, и потому не ферромагнитно, а парамагнитно.

[антигерой]

Изначально написано zilberdimm:

Вообразите себе гироскоп (игрушка юла) массой в 1 кг. Представили?
Теперь вообразите, что вы лепите на краешек юлы кусочек пластилина размером с горошину (0,25г - в 4000 раз меньше массы юлы).

А теперь вообразим ЗЕМЛЮ. Это такой геоид, с твёрдой поверхностной корой, промежуточной жидкой мантией и... По уверению учёных... Твёрдым ядром с большим количеством тугоплавких металлов. Учёным конечно трудно верить, потому как по их теории жидкой мантии не должно быть, ибо земля должна полностью остыть за несколько тысяч лет, но почемуто непонятная энергия держит её в стабильно расплавленном состоянии миллиарды лет.
Вот вообразите это себе ВМЕСТО ЮЛЫ и расскажите, какие биения накапливаются в твёрдом ядре, плавающем в жидкой мантии за тысячелетия. А потом нам всем расскажете - чем реальная модель, отличается от детской юлы.
Не - бояться события, которое случается раз в неопределённо-тысячелетний период безсмысленно и мы его даже если захотим, скорее всего не увидим(хотя было-бы прикольно). Но это не значит, что его не бывает. Темболее история такое подтверждает.

[rusal]

[rusal]

"впереди людей ожидают такие испытания, которые, дай Бог, им выдержать и пройти! А что касательно славянских территорий, то скоро они станут спасительным местом для многих климатических беженцев земного шара."
(С)...

[zilberdimm]

ибо земля должна полностью остыть за несколько тысяч лет

Это утверждение особенно хорошо сочетается с вашей аватаркой
Да-да, всё так сложно, что прямо таки невообразимо, аж дух захватывает как непостижимо, поэтому будем бояться восхода на западе. Ну и молиться не забывать.