ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/охоты/защиты во время драпа

[VK3542]

Появился не так давно, хотелось бы обсудить
Переделка из АКМ вроде, не сильно порезана
Применяемый патрон .366 ТКМ
Принцип работы Полуавтоматический, отвод пороховых газов через боковой газовый двигатель
Запирание канала ствола Поворот затвора на 2 боевых упора
Питание (тип и вместимость), шт. патронов Отъемный магазин, с двурядным расположением патронов, вместимостью 10 патронов
Масса с 10-ти местным снаряженным магазином 4,0
Габаритные размеры - Длина, мм 883
Габаритные размеры - Ширина, мм 72
Габаритные размеры - Высота (без магазина и оптики), мм 195
Длина ствола, мм, не более 415
Нарезы 6 правосторонних нарезов, длина нарезной части ствола 125-135 мм
Характеристика патрона 366 ТКМ (9х37) - Предназначен для охоты на животных массой до 200 кг на дистанциях до 150-200м, учебно-тренировочной стрельбы и самообороны. Баллистические характеристики позволяют уверенно поражать грудную фигуру - на дистанции до 150м (падение траектории при пристрелке оружия на 100м - 16 см, энергия пули 1250 Дж, поперечник рассеивания пуль ~300 мм ), а ростовую фигуру на дистанции до 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100м - 45 см, энергия пули 1080 Дж, поперечник рассеивания пуль ~400 мм ).
Взяли бы себе, при отсутствии шершавого?

[fencer_al]

Хз, я про СКС под этот патрон читал. Интересно было.
Вопрос в эксплуатационных характеристиках и цене патрона.

[diamond_d]

цена патрона 25-30 руб. Стреляет нормально. на 100 м куча 10 см.

[Slon999]

Итак ВПО-209 как оружие выживальщика . Скажем так что эта "фроловка" пожалуй самый плохой вариант оружия выживания.
Итак плюсы:
- неплохой бой пулей на дистанции 100 метров (не в обиду производителю будет сказано но дальше НЕ ВЕРЮ) где-то на уровне ружья Иж-18. Сам я из него (209) не стрелял, но результаты тестов осмотрел придирчиво.
и пожалуй все...
минусы :
ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооочень редкий патрон
большой вес
малая надежность на плохих боеприпасах
внешний вид более серьезного образца (да-да в реальной ситуации это минус, если в толпе владельцев двустволок у вас будет Ак - кого первого будут отстреливать ? )
куча оригинальных деталей которых найти будет не реально

Итак - для охоты лучше двустволка, для самообороны - калаш со складным прикладом ...
Ниша впо 209 первые часы БП для спонтанной самообороны от невооруженных огнестрелом противников и добыча с его помощью более серьезных образцов...

А для этого можно купить Сайгу 410 за 5000 рублей с патроном Спорт актив она не только не уступает 209-му по надежности но и на дистанции до 50-м (наиболее вероятная дистанция самообороны) сопоставима с ним по кучности.
Отсюда вывод настоящий "выживальщик" купит себе Сайгу (и лучше 12-ю), а оставшиеся деньги потратит гораздо более умно - например купит патронов .

[Amurskii_shaman]

Будет интересно если патроны начнут делать как минимум несколько производителей, в настоящее время экзотика.

[diamond_d]

в настоящее время экзотика.

есть такое дело.

[Лёлик_Попов]

Присматривался к нему именно как ехзотике. Внутрянка, насколько мне позволяет компитенсийо понять - родная, АКашная. Как я понимаю магазы тоже родные идут? Только ствол новодельный, шота около 9,5?
Почитал по переснаряжению 366 - полная фигня, нужны либо техкримовские гильзы либо оснастка. Для драпа с места - не подходит категорически, только для тихого и вдумчивого высиживания где нить в уюте в Джокервиле.
Лично моё имхо - нахрен не нужно, лучше взять гладкое нормальное и всякого иного хабара.

[Nimravus]

ИМХО, по совокупности штука бестолковая, ибо как гладкоствол (а это в первую очередь возможность стрелять дробью и картечью) абсолютно несостоятелен, во всем остальном уступает тому же Вепрю КМ чуть более чем полностью
мелькала у народа мысль о том, чтоб прикупить пока не выйдет стаж. оно вроде как разумно, но стрелять на круг получается дорого, патроны проблемные и дефицитные (а значит и стрелять мало получится), а именно доступность и распространенность патрона - те краеугольные камни которые позволяют нормально тренироваться не заморачиваясь с плясками у пулелейки и пресса.
ну и по моему скромному опыту, реально оно дает порядка 25-28 см на сотке по 5 сидя. это не считая регулярных осечек.
взял бы себе? неа, даром не надо.

[MrWho]

Лучше дедова двудулка, чем это - унылый патрон, который даже в стране производства популярен от слова никак плюс танцы с бубном вокруг его переснаряжения. Ствол чисто для парней, которые не могут по какой то причине купить нарезное, но выглядеть охота солидно

[Homo_erectus]

не знаю что вы нос воротите, +50 а при некоторых вариантах и более метров к гладкому сразу со старта владения оружием это не так уж и плохо. понятно что нормальное нарезное лучше, но до нарезного некоторым недавно поступившим в палату пациентам может быть далеко.
и да, наверно как единственный ствол не лучший вариант по приведенным выше аргументам.

[Hubschman]

По весу выйдет +- в ровень чем если взять помпу\па с двумя стволами. гладким в 70см с чеками и с короткой пулевой сюпрой.
Только тут выйдет и охота на длинном стволе и нормальная работа пулей на 100метров.
Для чистого драпа - сюпра. Из далека пулей, на коротке картечь хорошо пойдет.

[sikhar]

Взяли бы себе, при отсутствии шершавого?

цена патрона 25-30 руб. Стреляет нормально. на 100 м куча 10 см.

Если бы на дороге нашел-взял бы,может быть...
Всё же в комплексе оружие-патрон,практичнее и дешевле 7.62х39.
А действительно гладкий-так же практичнее в 12-ом калибре.
Шершавое и сейчас могу взять,просто оно мне не нужно.

[MrWho]

Кстати, а в России этот .366ТКМ во всех магазинах есть?

[nekobasu]

Читаю и офигеваю от потока сознания - то то им не так, то это.
По факту - .366ТКМ - это прорыв, оружие под него на голову превосходит традиционный гладкоствол по целому ряду ключевых параметров, а люди нос воротят! Давайте, чтобы не быть голословными, возьмем в руки цифры.
1. Дальность поражения ростовой мишени
Для гладкого с дешевыми магазинными пулями (порядка 50 руб/выстрел) уверенное поражение возможно метров до 80 - 100. Используя патроны с пулями типа Ленинградка или Полева можно попробовать довести этот показатель до 120 -150 метров.
.366ТКМ из коробки позволит попасть на 200, а может быть и далее. По многочисленным сообщениям от разных, не связанных с собою источников, современные боевые столкновения, ведущиеся при помощи вполне себе нарезных автоматов, редко когда происходят на дальности более 200 метров (просто потому что дальше уже нихера не видно). Т.е. .366ТКМ потенциально выводит гладкоствольщика в одну нишу с его шершавыми коллегами.
2. Цена патрона. Тут кто-то жаловался, что он де стоит 25 руб и это много. Рекомендую людям, которые так считают, зайти в любой ормаг и посмотреть цену на пулевые патроны 12К. Не спортинговую дробь а пулю. Внезапно окажется, что 30 руб - это очень гуманная цена.
3. Масса пули: для 12К, который тут так любят превозносить, это величина порядка 32-36 грамм на пулю, для 20К - 24 - 28г. А для .366ТКМ - 15 г (это полуоболочка - она оптимальна для 209-го). Соответственно, имеем почти в 2 раза больший БК и существенно меньшую отдачу.
4. Так как ВПО-209 - это калашмат, то и почти весь калашматовский обвес, что вы на него купите, можно потом поставить на что-то иное
5. Если внимательно посмотреть на патрон .366ТКМ, потом на патрон 9х39, то в голову могут прийти очень интересные мысли.
Ложка дегтя: конструкция гильзы для .366ТКМ не предполагает шейки. Из-за этого при хреново сделанном патроннике или слишком длинной гильзе возможны очень неприятные эффекты.

[Nimravus]

По факту - .366ТКМ - это прорыв, оружие под него на голову превосходит традиционный гладкоствол по целому ряду ключевых параметров

по факту немножко не так все, 366 - прекрасные пример как срубить немножечко денег на аудитории которая очень хочет аффтомат, но пока не доросла.
и это самое оружие калибра 366 принципиально уступает гладкому в самом важном для дробовика - возможности использовать дробь, что априори его делает несостоятельным РУЖЬЕМ. а если начать сравнивать с нарезью, так для 366ого все еще куда грусней и печальней.
ну и по пунктам
написал и стер. не вижу смысла спорить. один хрен останемся каждый при своем. и честно говоря подозреваю что у вас все опять по накатанной сведеться к глушителям, боестолкновениям, рейдам по тылам противника и попыткам застрелить пулеметчика в хаммере. а это в другой раздел и к другой аудитории. но там Миша раскажет что лучше РПК с бубном ничего нет

[Pirat1]

[QUOTE]Изначально написано nekobasu:

4. Так как ВПО-209 - это калашмат, то и почти весь калашматовский обвес, что вы на него купите, можно потом поставить на что-то иное
5. Если внимательно посмотреть на патрон .366ТКМ, потом на патрон 9х39, то в голову могут прийти очень интересные мысли.
не стоит метать бисер.. перед электоратом, оне лучше пусть с двудулками и пневмой бегают..

[KoCMoHaBT]

Драпщиков с АК будут сначала отстреливать, а потом разбираться -- ВПО у него или просто погулять вышел.

[sikhar]

366ТКМ - это прорыв
Давайте, чтобы не быть голословными, возьмем в руки цифры.

Это действительно прорыв,как замена 410-ому калибру и возможность иметь в прошлом боевой образец оружия,но в полностью гражданском калибре.Именно в Наших реалиях.
Но это как двигатель на Бензине и на Газу.Спроектирован изначально-для бензина,но можно перевести и на газ.Плюсы(спорные)-чтоб подешевле было заправляться,типа двигатель меньше засирается и т.д.
Установка ГБО изначально требует денег,но потом окупается.
Здесь же всё наоборот,после переделки оружие и патрон-становятся дороже,косяков-больше!
Т.е.это не "улучшайзинг"-а Вынужденный искусственный "ухудшайзинг" в прошлом Уже хорошего оружия.
Это называется-Изящное решение Несуществующей проблемы,а вы говорите-Прорыв...
Это как перевести автомобиль на питание дровами и радоваться,как всё здорово получилось!
Сам когда появился СКС в этом калибре,щупал на выставке,потом почитал отзывы и передумал.
Но мне-проще говорить Нет,потому что у меня Нет этого оружия.Пусть выскажется ЗА,тот,у кого есть данный аппарат.
Со Своими Цифрами,с фото отстрела мишеней,"кучей" и своими имеющимися впечатлениями.
Тогда это будет объективный диалог...

[Max-Rite]

151-ому разделу 13 лет. У кого еще нет нарезного, пишите объяснительную.

[Goblin_13]

Изначально написано VK3542:

Взяли бы себе, при отсутствии шершавого?

тысяч за семь.
Больше списанный по расстелу ствола АК не стоит.
И то с учетом жалоб на успешную перезарядку при застрявшей в стволе пуле вся эта история попахивает чем то наподобие легализованного халтурного самопала. С такой же надежностью и безопасностью.

[Max-Rite]

Изначально написано nekobasu:
Читаю и офигеваю от потока сознания - то то им не так, то это.

Да-да, божья роса, чо уж там.

5. Если внимательно посмотреть на патрон .366ТКМ, потом на патрон 9х39, то в голову могут прийти очень интересные мысли.

А конкретнее?

Ложка дегтя: конструкция гильзы для .366ТКМ не предполагает шейки. Из-за этого при хреново сделанном патроннике или слишком длинной гильзе возможны очень неприятные эффекты.

Не стесняйтесь, какие именно?

[sikhar]

Перекос и утыкание,ведь хочется Стрелять,а не материться всё время.

Пристреливал вчера свой ВПО-209.
Через каждые 2-4 выстрела был перекос и утыкание патрона в горку патронника. Один раз было, что затвор оторвал кусок донца у она застряла в патроннике. Пришлось выбивать шомполом.

Вот тема:
Обзор ВПО-209 от Молот-Оружие

[Farmacevt]

ВПО 209 это самое не подходящее оружие:
1) редкий калибр - тот же 12К можно купить в любой деревне в огромном количестве или сменять у населения (БП ж)
2) похожесть на АК - лишнее внимание начиная от военных и до мародеров, при этом нет той мощи что даёт настоящий АК
3) нет возможности использовать дробь/картечь

[VK3542]

Говорят, Ижмаш скоро выпустит ружьё в том же калибре. Если нормальные патронные заводы подключатся, с патронами будет попроще. И потом, это гладкоствол,снаряжение для релода вроде есть уже. Можно неспеша экспериментировать с формой пули для уверенного перезаряда, стальным сердечником (в ютубе видео, не буду сейчас искать, 10мм стальную пластину навылет легко пробил). Накрутить себе, сколько надо. В этой ветке Релоадинг .366 ТКМ про релоад.
При бп лёгким движением руки превращается в фулл-авто. Что, в угрожаемый период никто не выточит себе одну(!) деталь и не прикопает на грядке?
Пиленые магазины решили проблему с утыканиями.
Ну и боезапас можно утащить побольше

[VK3542]

Бронебойный патрон

[VK3542]

Да, говорят, снился такой сон одному форумчанину, что выпал ограничитель из магазина, и туда вошло 29 патронов без проблем. Покажите мне ещё одно ружьё с таким магазином

[Леший60]

Камрад, Очень Хорошо разбирающийся в АКмоидах (о чем свидетельствует его тема о ВПО 136), хорошо отзывался о УСМ данного изделия.
На мой взгляд, т.н. "гладкоствол", с гипотетической возможностью full-авто, прицельной стрельбой на 100м и магазином на 30 патронов, портит "сырой" патрон.

[Goblin_13]

Изначально написано VK3542:
Да, говорят, снился такой сон одному форумчанину, что выпал ограничитель из магазина, и туда вошло 29 патронов без проблем. Покажите мне ещё одно ружьё с таким магазином

это аргумент.
Тем более кассета под тридцать патронов 20 калибра, при использовании механизированной подачи, только реализовывается относительно легко. А вот на ружье носится уже как то не очень...

Изначально написано Леший60:
портит "сырой" патрон.

только вот не факт, что получится сделать нормальный патрон. Как минимум в приемлимых ценовых, как максимум вообще с точки зрения сопромата, рамках.
Потому что сильно сомневаюсь, что серийный гильзы, применяемые в эхотажном боеприпасе рассчитывались до такое давление.

[Doctor_D]

Изначально написано Farmacevt:
ВПО 209 это самое не подходящее оружие:
1) редкий калибр - тот же 12К можно купить в любой деревне в огромном количестве или сменять у населения (БП ж)
2) похожесть на АК - лишнее внимание начиная от военных и до мародеров, при этом нет той мощи что даёт настоящий АК
3) нет возможности использовать дробь/картечь

1)Думаю, это, как раз, не проблема. Сотни три- четыре патронов про запас купить не представляет труда. А больше и не надо. К моменту их окончания- уже будет нарезное и 12 калибр и прочий трофейный ассортимент. Либо, владелец сам падет в битве с мародерами.
2)Любое оружие привлекает лишнее внимание. Я бы не обольщался. Что касается мощи- то на дистанции 100 - 200 метров она не хуже, если не лучше, чем у оригинального АК. Даже фулл-фвто- дело поправимое если очень нужно.
3)В нарезном тоже нет возможности использовать дробь. Но это не беда, как мне кажется.
В общем, как замена нарезному, (при невозможности купить)- отличный вариант.
Как замена двустволке при охоте на уток- никуда не годится.

[Farmacevt]

Т.е. покупать оружие ради 3-4 сотен выстрелов? Что б потом искать трофейное нарезное или 12К? Так не проще сразу их взять и не тратить деньги и время на эрзац.
В ДНР говорят изымали гражданское нарезное, а дробовички обычные вроде как не трогали, что тоже показатель.
Нарезное зато пулей огого как далеко бьёт и точно. Или думаете ваш впо209 равен винтовке в 7,62#54? А способность стрелять дробью/картечью КМК основной плюс гладкоствола. Да и охота - что, кушать при БП не хочется что ли?