Пневма выживальщика .

[Taaroa]

Увидел тут у вас идею с заправкой от порохового картриджа.
А кто ни будь прикинул возможно ли это вобще?
Сколько там газа при сжигании пороха выделяется? Я не знаю, но как то думается что не много, на один выстрел собсно. Хотя вот тут написано 3 литра https://www.e-reading.club/cha...o_snaypera.html Они же давление создают не как в пневматке засчет объема и давления при комнатной температуре, но и за счет высокой температуры в момент выстрела, то есть вот пыхнули ы в баллон порохом, температура 2400-2900?С давление как в стволе нарезного легко подскочило за 1000 бар, если алюмииевый резик при этом не поплавиться, то его еще надо сделать таким чтоб не разорвало нахрен. Подождали чуток, остыло и имеем хорошо если десяток другой атмосфер в резервуаре при комнатной температуре. А если взять пороха чтоб сразу задуть 300 то не удивлюсь что при заправке давление в резике может оказаться тысяч и и тысячи бар.

[lv333]

Вопрос, а бывают вообще в природе компактные электронасосы ВД? По габаритам сопоставимы с автомобильным который работает от прикуривателя?
На вскидку можно использовать и автомобильный в какой нить самодельной пневма вундервафли, но там масимум 10 атм, а реале я думаю больше 8 он не осилит. При таких давлениях это 1 максимум 2 более-менее хороших выстрелов, не больше, а потом весьма длительная перезарядка...

[nekobasu]

Изначально написано Taaroa:
Увидел тут у вас идею с заправкой от порохового картриджа.
А кто ни будь прикинул возможно ли это вобще?

Возможно. Но проблема в том, что при сгорании твердого топлива как правило образуется много сажи. И это очень плохо скажется на всей конструкции, если делать ее по текущей схеме.

[nekobasu]

Вопрос, а бывают вообще в природе компактные электронасосы ВД? По габаритам сопоставимы с автомобильным который работает от прикуривателя?

Насчет сопоставимого с размерами с обычным автонасосом не уверен, но вот довольно компактный образец:
https://ru.aliexpress.com/stor...2782009235.html
Вот видеообзор:


Насколько я понял, это продукт из серии "перед сборкой обработать напильником". Но если эту обработку произвести, то вещь вполне рабочая.

[Sancho62]

На форуме в купле-продаже вроде и подешевле продавались.

[олег0165]

там масимум 10 атм, а реале я думаю больше 8 он не осилит. При таких давлениях это 1 максимум 2 более-менее хороших выстрелов, не больше,

Прикалываетесь?
Десять очков это вааще ничто.....если у Вас не "потатоган".

[boadil440]

Изначально написано lv333:
Вопрос, а бывают вообще в природе компактные электронасосы ВД? По габаритам сопоставимы с автомобильным который работает от прикуривателя?
На вскидку можно использовать и автомобильный в какой нить самодельной пневма вундервафли, но там масимум 10 атм, а реале я думаю больше 8 он не осилит. При таких давлениях это 1 максимум 2 более-менее хороших выстрелов, не больше, а потом весьма длительная перезарядка...

есть такой-работает от 12 вольт но прикуриватель его не потянет

[andrey762]

Возможно. Но проблема в том, что при сгорании твердого топлива как правило образуется много сажи. И это очень плохо скажется на всей конструкции, если делать ее по текущей схеме.

посадят
Травматическая ОСА так работает - примерно же ваша пневматика с пороховым газогенератором. Вместо клапана - усилие страгивание пули, как только превышено - выстрел.
Как вариант - есть куча химических реакций с бурным выделением газиков. Чисто и законно, я правда не химик, могу и ошибаться.
Огнестрел однако, если ещё не заметили.

[Tor191]

Возможно. Но проблема в том, что при сгорании твердого топлива как правило образуется много сажи.

Можно сделать одну лишь заправочную станцию под твердотельные картриджы, для большей совместимости с существующими изделиями.
В плюсах - несоизмеримая с ручным насосом производительность, скорость заправки, компактность и габариты при автономной переноске.
Что касаемо сажи - на выходе поставить сменные фильтры.
Подсоединили заправочную станцию - делаем сдавленно-тихий пук внутрь, остыло, глянули давление, добавили если надо.
И заметьте, в отличии от насоса - всегда свежий и бодрый аирганнер, который с комфортом продолжит вдумчивый отстрел любимых помойных птичек или скажем брутальный собако-крысинг в промзоне, в зависимости от творческого вдохновения и душевного романтизма.
Запас по давлению позволит вполне полноценно замахнуться на большие калибры и добычу покрупнее, например на того же homo vulgaris и его бесчисленные вредительские подвиды, бесконтрольный рост популяции которых уже представляет настоящее экологическое бедствие в глобальном масштабе.
Безгильзовый боеприпас и традиционно развитый модер помогут сохранить анонимность пользователя, который почти всегда находится во враждебном окружении, практически на территории занятой противником.
Скрытно перемещаться в рейде по тылам противника с баллоном или насосом - занятие для оптимистов.
Пепелац не в счет, палевно, срисуют номерок и тут же стуканут (послушайте эфир - происходит с завидной регулярностью), да и вообще - 10 шагов от дороги и где этот чехол на колесиках..
Остались только вы и то что унесли с собой, вокруг раскинулся грязный, обманчиво спокойный, пост-индустриально-помойный пейзаж, сумрачное зимнее освещение деликатно подчеркивает оттенки полного, всеобъемлющего п..деца, кажется что БП тут уже наступил..
Но это не так, если приглядеться вокруг кипит жизнь - в окружающем мусоре периодически шныряют довольно упитанные крыски,
да и эти алчно-подлые homo vulgaris что то сегодня не в меру активны, так и шастают среди помоек, интересно что выгнало их из нор, наверное что то уже подозревают, а может просто голодные, надо тут аккуратней..

[Eskoff]

Что касаемо сажи - на выходе поставить сменные фильтры.

Фильтр по размеру и весу будет меньше баллона со сжатым воздухом, но, полагаю, не намного. Это что бы фильтровал. Или маленький, но фильтровать не будет.

И заметьте, в отличии от насоса - всегда свежий и бодрый аирганнер, который с комфортом продолжит вдумчивый отстрел любимых помойных птичек или скажем брутальный собако-крысинг в промзоне, в зависимости от творческого вдохновения и душевного романтизма.

Это сейчас так. Приехал на баальшой машиине маленький задохлик, вытащил бааальшую винтовку и давай стрелять... не очень важно кого. Насос покачать - понятно, сил нет, или тремор будет такой что в девятиэтажку в упор не попасть.
Но у тебя есть картридж! и фильтр! и винтовка большого калибру! и ты прошел с этим всем медленно в гору, как та лошадка, метров пятьсот. И неожиданно надо стрелять...
Физическая форма - это наше все, ее отсутствие никакой картридж не заменит.

[nekobasu]

послушайте эфир - происходит с завидной регулярностью

Мысль, кстати, очень богатая.

[олег0165]

В плюсах - несоизмеримая с ручным насосом производительность, скорость заправки, компактность при автономной переноске

Ни один из этих "плюсов" выеденного яйца не стоит.
На "производительность" можно тупо положить так как в среднем на один выстрел требуется 2-4 качка насосом.....занимает это те же самые 2-4 секенды а значит и на "скорость заправки" так же можно положить.
Емкость зезервуаров позволяет не таскать с собой насос что бы дозаправляться после каждого выстрела а значит насос можно держать "на базе".....выходит и на "автономную переноску" благословясь ложим с прибором.
З.Ы.
Вот пользовались бы реально "пневмопуковым" девайсом не приходилось бы всякоразные глупости из иальца высасывать....тем более называть их "плюсами".

[andrey762]

Но у тебя есть картридж! и фильтр! и винтовка большого калибру!

И жувачка стиморол!


А мне вот больше нравится стимпанк. К тому же паровые пушки были, эксплуатировались и вроде как стреляли...
На большой калибре можно обойтись меньшим давлением.
Вот допустим, у вас в норке выживальщега автомат, водка и отопительный котел, ещё с тех, мирных времен. Подключаем его к миномету и фперед! Отличное средство для обороны базы.
Причем можно заранее пристрелять подходы, калибр небольшой сделать и в автономном режиме поочередно из нескольких стволов накрывать все квадраты.
Под беглым огнем противник заляжет и будет искать укрытия. Хрен там! Местность ровная, а несколько возможных укрытий подключены к паровой магистрали. Последнее звено глушим, и делаем насечки, пропилы, чтобы ослабить. При подаче пара наша мина рванет.
Но противник пусть будет не из робкого десятка. И решается на штурм, чтобы одним рывком не смотря на потери добежать до вашей норки.
И тут вы выезжаете на танке! Ибо нефиг!

А если серьезно, то в качестве оружия пневматика очень даже страшная и сеерьезная штука, Способная навести ужос в рядах противников, с помощью неё даже долговременные укрепления брали!
огнемет

[Tor191]

Не удержался и прикупил тут давеча к папскому крысу - настоящую твердотельную PCP в калибре побольше - 7.62х39
Довольно необычно устроены картриджы - одноразовый резервуар с запрессованой прямо в него(!) пулей, в такой конструкции очень сложно выдержать постоянное давление, редуктора нет от слова совсем, нищебродский, голимый прямоток, причем настройка плато принципиально запрещена законом, жесть..
Давление в одноразовом резике-картридже создается адским алхимическим способом - горением пороха (уже наверное чувствуете этот средневековый привкус из учебника истории), сажа, грязь и копоть в такой конструкции уже предусмотрены изначально.
Плюсы конечно тоже есть - насос больше как бы не нужен, картриджы рассовать по карманам и вперед, только успевай считать как деньги улетают..
Зато отложенный выстрел просто офигенский - можно вообще ненапряжно вынуть картридж из патронника..
Подаются эти дорогущие и одноразовые фигульки в совершенно монструозный патронник с помощью экзотической системы с кучей пружин, тяг и больших зазоров,
при этом все железяки невероятно грохочут даже вхолостую, а в момент выстрела под крышкой коробки бегает масса примерно в 400 с копейками грамм.
Вероятно всю эту конструкцию будет жестко колбасить при выстреле, немилосердно пиная при этом оглохшего юзера и вдобавок посыпая его пеплом..
А магазин - это просто настоящий монстр, объем и размеры которого потрясают, причем всего то на жалких 10 пуков, конечно в теории можно туда всунуть целых 30 одноразовых картриджей, но как-то уж совсем слабовато, а полная эта фигня весит как целая банка пуль 5.5.
Понятно что тут тихо ударник не взведешь, а еще предохранитель каждый раз пронзительно щелкает - это даже громче чем стреляет папский крыс с ПК в модере.
А с модером надо решать - температуры как в аду, со всех щелей летит грязища и говнища, тут изначально ухоотрывательно-содрогательно-штукатурко-осыпательный громоподобно-адский хлопок с ништяковой такой фотовспышкой..
Нет, РК или ПК вообще не прокатят, только чугуниевые стаканы и железобетонные перегородки и все равно такую увесистую болванку да еще на сверхзвуке толком не заглушить, еще железяки в ресивере будут постоянно бряцкать, короче одно сплошное палево..
Один выстрел на помойке из такой помпезной фигни и все окрестные уроды сбегутся на звук, а вся дичь в ужасе забьется по норам, причем надолго..
Подозреваю, что попадание в любую часть тела крыски или кара будет вызывать мгновенное расчленение тушки и немедленный переход зверька в страну вечной охоты, никакого тебе искусства и убойных зон..

Пожалуй надо прикупить еще одну твердотельную PCP, только на этот раз в 5.45 - мож будет немножко потише, да и калибр там почти как на пневме, все таки по привычней..
Смайлик думаю не нужен))

[nekobasu]

Не удержался и прикупил тут давеча к папскому крысу - настоящую твердотельную PCP в калибре побольше - 7.62х39

Поздравляю с покупкой!

Один выстрел на помойке из такой помпезной фигни и все окрестные уроды сбегутся на звук

Не, окрестные уроды постараются прикинуться ветошью и не отсвечивать.

Пожалуй надо прикупить еще одну твердотельную PCP, только на этот раз в 5.45 - мож будет немножко потише

Не будет она потише. Я тут недавно пострелял из подобной штуки в .223-м - так несмотря на отсутствие каких либо ДТК после третьего выстрела уши начали ощутимо сворачиваться в трубочку. Поэтому мысль о том, что

с модером надо решать

она очень правильная и своевременная. Могу порекомендовать еще пламегаситель по типу Крынкова - он мало того, что гасит пламя - так еще и звук от стрелка вперед отводит (можно комфортно подолгу стрелять без наушников) и при этом весит совсем немного, а модер будет весить не менее пол кило.

[nikserg]

Не удержался и прикупил тут давеча к папскому крысу - настоящую твердотельную PCP в калибре побольше - 7.62х39
...

аффтор жжёт напалмом
не самосборка хоть, документы в комплекте? или по РОХе купил, тряпка ?

[Морзе]

и все равно такую увесистую болванку да еще на сверхзвуке толком не заглушить, еще железяки в ресивере будут постоянно бряцкать, короче одно сплошное палево..

я на боковую планку вивера накрутил крепление фонаря ко которому прикрепил тросик в оплётке, но он порвался.
Тогда я выточил из алюминия пробку которую кинул в газоотводное отверстие и придавил сверху.
Но так продолжалось не долго и я ушёл в болт.

[Tor191]

или по РОХе купил, тряпка

Потянуло на блестящее новье и запах заводской смазки, жду вот теперь РОХу.
033, приклад пластик, в сложенном виде идеально вошла в оружейный рюкзак (60см) для крыса, в этом рюкзаке и увез, коробку подарил магазину.
Промерил калибрами - 7.64 с небольшим натягом в районе газоотвода.
Июнь 2017 - сухарь с завода, есть полка на предохранителе, в комплекте нормальный магазин*, разборный шомпол и укомплектованный пенал, цевье без экрана - с шомполом пришлось повозится, теперь входит нормально на место.
Да, кому нужен пластиковый приклад - сразу готовьтесь снимать затыльник чтобы устранить просто невменяемое громыхание кнопки, в затыльнике стоят пластилиновые саморезы, кавычки не ставлю - так и есть, так что аккуратней, сразу меняйте на нормальные М4 - отлично и туго вкручиваются.
Из явных косяков - штифт в пламегасителе, правда КК обещают что новые версии 033 с января пойдут с увеличенной на 5мм длиной ствола и наконец-то навсегда уберут этот штифт, аналогично будет сделано и в 5.45.
Если у кого красная еще не горит - есть смысл подождать пару месяцев.
*по магазину - поначалу непонятным оказалось назначение штифта возле пятки.
Он нужен чтобы препятствовать разборке магазина, лечится просто - вставить болтик в фиксатор (увеличиваем ход) направляем штифтом вниз и несколько раз продавливаем через болтик фиксатор магазина.
Штифт начинает вылезать - остальное дело техники, добавляем в свой комплект полноценный магазин двойного назначения.
На работу ограничителя это не влияет.
Добавлю для справки таблицу возможностей 7.62х39

Можно ли говорить что пневма выживальщика в виде PCP отошла в сторону, конечно же нет, теперь все ее плюсы (и прежде всего -беспалевность применения) стали гораздо более ощутимы.

[nekobasu]

Немного оффтопика:

Добавлю для справки таблицу возможностей 7.62х39

Камрад, настоятельно рекомендую (по крайней мере зимой) ориентироваться на скорость в 660 м/с. В таблице они явно завышенные.
Пластиковый приклад на Сайге просто офигенный, менять его на что-то другое не надо. На громыхание кнопки можно просто забить.
Когда начнет откручиваться родной пламегаситель поставьте вместо него что-то крынковообразное или один из СКАТ-ов (В3 или В5).

[олег0165]

Причем можно заранее пристрелять подходы, калибр небольшой сделать и в автономном режиме поочередно из нескольких стволов накрывать все квадраты.Под беглым огнем противник заляжет и будет искать укрытия. Хрен там! Местность ровная, а

Извините что прерываю, но.....как РВР(по ВУС)скажу что давно так не смеялся....пишите больше и чаще....порадуйте старика.
З.Ы.
Исключительно затейливо излагаете.....
Я даже не буду спрашивать откель у Вас "выживальщецкий аффтамат"....просто присоветую первыми "глушить" барабанщиков(обычно идут во главе колонны рядом со знаменосцем, знаете такой человек с палкой в руках к которой прикручена тряпка)-чертовски шумят.....
В общем как увидите такой "натюрморт" сразу разводите пары....

[marole]

Не,не! Барабанщиков не валить! Знаменосцы шугаються! А как тогда поправку на ветер брать? если знамён не видно?

[олег0165]

Изначально написано marole:
Не,не! Барабанщиков не валить! Знаменосцы шугаються! А как тогда поправку на ветер брать? если знамён не видно?

Ну Вы прям как первый раз замужем.....это ж "наполеоновская тактика"("линейноколонная")....так что ошибки не будет, шмаляй в ту сторону-не промахнёшся......опять же впереди командир(на лихом коне)-чем не ориентир.....
Ну а если совсем какой "блудняк"(к примеру шторы на поле перед наступлением не раздёрнули)то на пригорке главнюк стоять будет и в биноклю смотреть-куды смотрит тама и наступают, туды и стрелять.
З.Ы.
Хотя со шторами я кажись погорячился, так то они должны парламентёра с трубачём и барабанщиком прислать....им то как протить-нескладуха .....так что раздёрнут.

[Taaroa]

Все таки картридж на порохе для заправки баллона утопия.
Итак зависимость давления от температуры прямая.
Если верить что 7,62х54 патрон выдает 3 литра газа, то для забивки литровой емкости до 300 бар надо сотню патронов.
В момент выстрела давление у х54 до 3000бар. И температура в районе 2500 градусов. Объем гильзы вроде около 4 см куб.
То есть сто требуемых нам для заправки литровой емкости патронов, это 400 куб см пороха, ну или патронов, сейчас не так важно.
Сжигаем их в литровой емкости, которая больше по объему в 2.5 раза, и получаем давление 3000/2.5 = 1200 бар при температуре 2500/2.5 = 1000 градусов, которые при остывании дадут нам заветные 300 бар при комнатной температуре.
Теперь ищем резик размеры и материал которого выдержат 1200 атмосфер при 1000 градусов. Это пожалуй вобще за гранью современных технологий.
Я мож все не правильно прикинул, но вряд ли реальность будет сильно радужней.

[олег0165]

Я мож все не правильно прикинул, но вряд ли реальность будет сильно радужней

Ну хоть кто то попытался "разложить по полочкам" что с помощью самопальной гранаты заправлять пневматику глупо.
З.Ы.
Хотя для упёртых энтузиазистов чем глупей и экстравагантней тем лучше.....их прям прёт "сказать своё слово в науке".

[Taaroa]

Я тут помедетировал, все блин еще хуже.
Потому как надо заметить что большая часть газа при сгорании пороха будет СО2 то есть мы получим на выходе вовсе не воздух, а хитрожопую смесь оксидов азота и углерода, и вода до кучи. Что для стрельбы из пневмы будет крайне малоимпульсной смесью, да и давление под вопросом, как минимум углекислый газ сконденсируется и от него ожидать больше 70-80 атмосфер вобще не следует.

[ag111]

Осторожно, поддельный сайт!
Посещение сайта inetrik.com может привести к установке вредоносного ПО или хищению личной информации (например, паролей, телефонных номеров и данных банковских карт). Подробнее:
Автоматически отправлять системную информацию и контент страниц в Google, чтобы улучшить распознавание опасных приложений и сайтов. Политика конфиденциальности
А почему, когда я хочу открыть 193 страницу, у меня такое сообщение появляется?

[Ddezertir]

то же самое.

[Морзе]

Смело отключайте антивирь.
http://inetrik.com/images/hd-steampunk-wallpaper-27.jpg
Ругается он на фотку

видимо на сайте когда-то был вредоносный скрипт.

[олег0165]

Я тут помедетировал, все блин еще хуже

Да любому здравомыслящему было изначально понятно что этот "прожект" полная хрень, и поддерживать(агитировать)за него может только....ну совсем апологет экстравагантности.....
З.Ы.
Хотя может сейчас это модно....поддерживать и продвигать всякоразные глупости.

[AlexandrDok]

Пока читал тему, мучило таки де-жавю.
Наткнулся тут на старое, и наступило О-сознание :