Пневма выживальщика .

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13461
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

олег0165 писал(а): Вы изготавливаете "мушкет"? С "мушкетной кучностью"?
Беспонтовое мероприятие.
Чтобы реализовать немушкетную кучность необходимо стрелять из устойчивого положения. А при стрельбе с рук один хрен будет все печально.
Опять же, никакого особо точного литья, если не стремиться собирать минуты, не требуется.
олег0165 писал(а): К стати мы ещё не беседовали о самом канале ствола.....мне вот крайне интересно Вы как его диаметр измеряете? А геометрию? Достичь какого то приемлемого результата можно только развёрткой.
Достичь приемлемого результата можно просто взяв пластиковую водопроводную трубу. Калибр там будет около 12 мм.
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

nekobasu писал(а): Чтобы реализовать немушкетную кучность необходимо стрелять из устойчивого положения. А при стрельбе с рук один хрен будет все печально.Опять же, никакого особо точного литья, если не стремиться собирать минуты, не требуется.
nekobasu писал(а): Достичь приемлемого результата можно просто взяв пластиковую водопроводную трубу. Калибр там будет около 12 мм.
О-о-о-о, как всё запущено!!!! :)
З.Ы.
Ладно, вернусь со стрельбища-проведу лик.без.....похоже пора уже приземлять мечтателей ликвидировав этот "заповедник глупостей". :P
Slepoy Pjou
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46

Сообщение Slepoy Pjou » .

Шаг влево ,шаг в право расстрел , прыжок на месте провокация , яволь майн херр .
boadil440
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

Вы обладаете технологией особо точного литья шарообразных предметов?
в алюминиевую форму прекрасно льётся а если нужно ну прям совсем точно то сайзер есть.
мне вот крайне интересно Вы как его диаметр измеряете?
калиброванными пинами.
Достичь какого то приемлемого результата можно только развёрткой.
или хонинговальной головкой (самодельной конечно)
У Вас есть развёртка 8мм. подходящей длины?
удлинить развёртку вообще не проблема
boadil440
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

про кучность
понятно что если летит совсем куда попало то не удобно но какая разница 2.5см или 6? в того же голубя в обоих случаях попадёт.
и интересно как же люди стреляли до появления всех этих прицелов и тд? и ведь попадали же!))
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Вот сегодняшние результаты:

Изображение
Изображение
Изображение
Дистанция 26 метров, с двух рук, в каждой мишеньке по магазину.
Диаметр "девятки"-25мм.
Четвёртый магазин расстрелял по шишкам.
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13461
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

Ликбез придется проводить мне. В качестве него приведу длинную цитату. Я понимаю, что на ганзе постов не читают, но тому, кто хочет действительно разобраться в вопросе, почитать таки стоит. Выделение в тексте отображает ключевые моменты. Итак:
В 1779 г. австрийский механик Бартоломео Жирардони (в Австрии его считали тирольцем, хотя по происхождению он был итальянцем) преподнес Иосифу II, эрцгерцогу Австрии экземпляр "многозарядного пневматического ружья", ставшего едва ли не самым массовым военным пневматическим оружием. Точнее было бы назвать это уникальное ружье магазинной казнозарядной пневматической винтовкой с предварительной накачкой. Деятельный эрцгерцог и члены Военного Совета оценили идею. Первоначальное их желание вооружить винтовкой армейских егерей разбилось о сравнительно низкую прицельную дальность стрельбы, и винтовка (ружье) была принята на вооружение особой части пограничной охраны. Занятно вспомнить, что еще за сто с лишним лет до того, в 1670 г., великий германский ученый г. В. фон Лейбниц, составляя проект военного уложения для германских земель, предлагал заменить "опасное" и "негуманное" огнестрельное оружие магазинными (!) пневматическими ружьями. Винтовка Жирардони имела восьмигранный нарезной ствол калибра 13 мм, сменный приклад-баллон, ударный дозирующий клапан и трубчатый магазин на 20 круглых пуль. Баллон конической формы соединялся с казенником на резьбе, герметизировалось соединение пропитанной водой кожаной манжетой приклада-баллона. Воздух накачивался в баллон ручным насосом (для этого требовалось около 1500 качаний), давление в нем достигало 33 атмосферы, чего вполне хватало, чтобы придать 10-граммовой пуле начальную скорость около 200 м/с (дульная энергия - 200 Дж). Одного баллона хватало на 20 достаточно убойных выстрелов, хотя баллистика, конечно, изменялась от выстрела к выстрелу - первые 10 пуль летели до 150 шагов, следующие падали ближе. Баллон заменялся стрелком на запасной в боевых условиях. Взведение спускового механизма производилось рычагом, имитирующим курок кремневого ружья с развитой спицей. При нажатии на спуск производился удар по шпильке клапана, кратковременно открывавшего резервуар. Канал ствола запирался поперечно скользящим затвором, поджатым справа пластинчатой пружиной. Пули размещались в трубке, укрепленной справа вдоль ствола, снаряжался этот постоянный магазин через переднюю откидывающуюся вбок крышку. Для перезаряжания нужно было сместить затвор вправо и поднять оружие стволом вверх - пуля под собственным весом опускалась в гнездо затвора, после чего он возвращался на место и удерживался от смещения пружиной. Ружье имело постоянный прицел со щитком-целиком, припаянным на верхнюю грань ствола. На одно ружье полагалось два запасных баллона-приклада. В принадлежность ружья, кроме того, входили пулелейка, эталонная пуля (пневматическое оружие требовало большей точности литья пуль), четыре жестяных пенала по 20 пуль, ускорявшие снаряжение магазина. На каждые два ружья выдавался насос. Постановка производства винтовки Жирардони потребовала нескольких лет - изготовление оружия с необходимой точностью требовало высококвалифицированных мастеров, причем мастера приводились к особой присяге о соблюдении секретности. Понятно, что и стрелки должны были пройти специальную подготовку по обращению со столь "тонким" оружием и его сбережению (к примеру, требовалось периодическое смачивание манжеты приклада, накачка воздуха в баллон тоже требовала осторожности - случалось, баллоны разрывало). Очевидные недостатки оружия компенсировались столь же очевидными достоинствами: высокая для того времени скорострельность (20 выстрелов в минуту против обычных 5-6), малошумный, беспламенный и бездымный выстрел, слабая отдача, сравнительно высокая кучность на небольших дальностях (дульнозарядные штуцера того времени также позволяли получить высокую кучность, но заряжание их было слишком мешкотным), возможность стрельбы в дождь и снег. Стрелки австрийской пограничной охраны использовали винтовки Жирардони с 1790 по 1815 г. - как раз в период коалиционных войн с Францией. В боях с французскими войсками они поражали офицеров и артиллерийскую прислугу на 100-150 шагах. Упоминается использование винтовок Жирардони и в боях с турецкими войсками, когда Австрия приняла участие в русско-турецкой войне - во всяком случае, в российских музеях сохранилось несколько таких образцов. Это оружие можно назвать одним из прототипов бесшумного оружия специального назначения. После смерти Жирардони не осталось знатоков, способных поддерживать оружие в исправности, да и эффективность их многими ставилась под сомнение, и в 1815 г. последние ружья были сданы в цейхгауз, отдельные экземпляры всплыли во время волнений 1848-1849 гг. После Венского конгресса 1815 г. датский король Фридрих VI увез домой винтовку Жирардони и распорядился изучить возможности подобного оружия. Н.Й. Лёбниц даже разработал многоствольное пневматическое оружие вроде старинных "органов" или появившихся позже картечниц, но успеха работы не имели.
Техн. характеристики.
Скорострельность до 20 выстрелов в минуту. Резервуаром для воздуха в винтовке Жирандони служила металлическая колба,одновременно выполнявшая функции приклада. Колба фиксировалась при помощи винтов и при необходимости могла быть легко заменена. Если учесть, что скорострельность мушкетов в те времена не превышала 4 - 6 выстрелов в минуту, а точность попадания оставляла желать лучшего, то преимущества применения пневматической винтовки в военных целях сразу становятся очевидны. Австрийский император Иосиф II подсчитал, что 500 солдат, вооруженных такими ружьями, будут обладать суммарной огневой мощью свыше 100000 выстрелов в час, что по меньшей мере в 5 раз превысит огневую мощь такой же численности солдат, вооруженных кремневым оружием. Однако перевооружение армии пневматическими винтовками происходило с серьезными трудностями. Это было связано с тем, что они были
исключительно дороги, а процесс их производства был крайне трудоемким. В общей сложности в Австрии было выпущено порядка 1500 таких винтовок. По утверждениям очевидцев, при производстве первых 10 выстрелов из винтовки модели Жирандони убойная дальность сохранялась на расстоянии порядка 45 м. Затем, по мере паления давления, убойная дальность следующих 10 выстрелов сокращалась до 36 м. Запас сжатого воздуха, оставшийся после 20 выстрелов, обеспечивал убойную дальность на расстоянии не свыше 30 м.
Таким образом, если послушать нашего уважаемого камрада олег0165, то окажется, что пневматическое оружие на 30 атмосферах ни на что не годная пукалка. А если обратится к истории, то оказывается, что подобное оружие использовалось в войне и из таких "пукалок", изготовленных по технологиям 18 века, положили таки немало народу. Кому же нам верить?
Вот пара видео про эту винтовку.
Про устройство (я лично поражаюсь, что это смогли сделать без нормальных станков):
Стрельба:
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

boadil440 писал(а): калиброванными пинами.
Что это за хрень и нет ли у неё нормального названия?
boadil440 писал(а): в алюминиевую форму прекрасно льётся а если нужно ну прям совсем точно то сайзер есть.
Что из перечисленного Вами обеспечивает точность в 0.01мм?
boadil440 писал(а): удлинить развёртку вообще не проблема
Расскажите как Вы это сделаете. :P
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13461
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

Маленькое замечание: в цитате выше говорилось про 33 атмосферы, однако в комментарии ко 2-му ролику упоминается уже величина 20 mph, что, вероятно, была попытка написать 20 МПа (а это уже 200 атмосфер, вполне себе давление для современной PCP). Толщина резервуара на первом видео также как бы намекает на то, что там был воздух под большим давлением. Так что вопрос о рабочем давлении с повестки дня окончательно снимать рано.
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

nekobasu писал(а): Чтобы реализовать немушкетную кучность необходимо стрелять из устойчивого положения.
Милейший, Вы в принципе не понимаете то о чём пишите....
Разговор про "мушкетную кучность" идёт о том что диаметр пули(круглой) меньше диаметра канала ствола.....при прохождении пули по каналу ствола она начинает "прыгать" потому что между ней и каналом есть зазор и как следствие болтанка....как она вылетит(в очередной раз)предсказать не возможно.....
Именно этим и обуславливается тот самый "феномен" "мушкетной кучности" а не каким то там "неустойчивым положением" стрелка. :P
nekobasu писал(а): Достичь приемлемого результата можно просто взяв пластиковую водопроводную трубу. Калибр там будет около 12 мм.
Вы хоть примерно представляете точность с которой изготавливается эта самая "пластиковая труба калибра около 12мм"?
Вы хоть примерно представляете с какой точностью должны подходить друг к другу пуля и ствол?
Таки я Вам сообщу....разница в "сотку" уже даст заметные результаты...не воорудённым глазом, да даже закрытым глазом заметные... :P
З.Ы.
Хотелось бы знать что кроется за словами: "приемлемый результат".....очень растяжимое понятие. :P
boadil440
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

олег0165 писал(а): Что из перечисленного Вами обеспечивает точность в 0.01мм
сайзер. и 0.01 и у заводских пуль нету.
олег0165 писал(а): Что это за хрень и нет ли у неё нормального названия?
у нас их так называют-набор с 1.5 до 12.7 по 0.01
олег0165 писал(а): Расскажите как Вы это сделаете.
смотря какую-если хвост стальной то проточить и в стержень если твёрдый слав то можно так же а можно сделать на нём квадрат и опять в стержень или в трубку.
но хонинговальной головкой удобнее
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

boadil440 писал(а): про кучностьпонятно что если летит совсем куда попало то не удобно но какая разница 2.5см или 6? в того же голубя в обоих случаях попадёт.и интересно как же люди стреляли до появления всех этих прицелов и тд? и ведь попадали же!))
Уважаемый, термин "кучность" не имеет к "всем этим прицелам" ни какого отношения..... :P
Это вообще из другой оперы.
"2.5см или 6".....вот 2.5см кучность я знаю как достигается....и знаю на какой это будет дистанции.....а вот будет ли на той же дистанции желаемые вами "6" это ещё оченно большой вопрос.....по этому утверждению у меня агромаднейшие сумнения имеются. :P
Дай бог что бы "куча" уложилась в габарит ростовой фигуры человека(метр на метр) на полтиннике....ни о каком "голубе" разговор не идёт.
К стати, давно уже прошу что бы хоть кто то из энтузиастов самодельщиков провёл отстрел хотя бы на 25м, хотя бы пятью выстрелами пятью пулями....что то ни кто не разродится подобны. :P
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

nekobasu писал(а): В 1779 г. австрийский механик Бартоломео Жирардони......
"Мне с вас смешно....".....кого и чем Вы хотите удивлять рассказывая о этом австрийском итальянце?
"100-150 шагов" это 70-100 метров....и на этой дистанции "удавалось поражать цель размером с человека".... :)
В таком случае Вам и "тактику применения" нужно брать из наполеоновских войн :P.....сто человек.....стрельба залпом в ту сторону. :)
Не смешили бы хоть "просветитель" Вы наш. :)
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13461
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

Кому смех без причины, а кому - информация для размышления. Доказывать что-либо троллям лично у меня желания нет, а вот адекватным людям информация может быть и пригодится.
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

boadil440 писал(а): 0.01 и у заводских пуль нету.
Милейший, перед тем как что то утверждать хоть немного "провентилируйте" тему.....пули калибра "4и5" существуют в размерностях: 4.49, 4.5, 4.51, 4.52, поговаривают о 4.53 но я не видел....та же байда и с калибром "5и5"....и возможно с бОльшими калибрами(утверждать не буду просто не интересовался)..... :P
boadil440 писал(а): смотря какую-если хвост стальной то проточить и в стержень если твёрдый слав то можно так же а можно сделать на нём квадрат и опять в стержень или в трубку.
И-и-и-и?
При развёртывании бывает режущие кромки ломает, ваш "стержень или трубу" просто свернёт "в штопор"....
Я уже даже не буду интересоваться какое отношение имеет описываемый Вами процесс к изготовлению "пневмы в пост БП условиях"...сделать подобное в ручную просто не реально.... :)
boadil440
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

олег0165 писал(а): пули калибра "4и5" существуют в размерностях: 4.49, 4.5, 4.51, 4.52,
только они не настолько одинаковые в одной коробке - измерял. разброс в пару соток вполне бывает.
олег0165 писал(а): При развёртывании бывает режущие кромки ломает
[/B]ни разу такого у меня не было. и опять же-хонами удобнее
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

nekobasu писал(а): информация для размышления
"Информация для размышления" состоит в том что этот "изыск" так и не получил продолжения, исключением является только тот факт что мне встречалось упоминание использования пневматической винтовки Кросман кал. 5и5 американцами во времена вьетнамской войны.....недолгих и единичных попыток использования. :P
Ну и естественно "охотничья пневматика"....но это скорей "спорт" где "главное не результат а участие". :)
При чём прошу обратить особое внимание что всё это не "гладкостволы" а вполне себе нарезные образцы. :P
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13461
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

boadil440 писал(а): в алюминиевую форму прекрасно льётся а если нужно ну прям совсем точно то сайзер есть.
Не нужен никакой сайзер и никакая особая точность, вам пытаются навязать тупиковый путь, трудно повторимый в наколенных пост-БП технологиях. Забудьте о нарезном стволе, думайте о гладком.
boadil440
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

даже при пост-БП техтологиях при большом желании и нарезать можно.
о гладком конечно думаю и задумки есть))
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

boadil440 писал(а): измерял
Какие пули и кто производитель? Чем "измеряли"? :P
boadil440 писал(а): разброс а пару соток
Вы сможете обеспечить хотя бы такой показатель при своём кустарном производстве?
boadil440
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

олег0165 писал(а): Чем "измеряли"?
на компираторе.
с сайзером -вполне
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

nekobasu писал(а): Не нужен никакой сайзер и никакая особая точность, вам пытаются навязать тупиковый путь, трудно повторимый в наколенных пост-БП технологиях. Забудьте о нарезном стволе, думайте о гладком.
Да-да, и ствол из "пластиковой водопроводной трубы"..... :)
З.Ы.
Во всех этих "советах" главное то что на выходе будет: "приемлемый результат".... :)
Как это будет выражаться в единицах измерения есть тайна покрытая мраком.... :P
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

boadil440 писал(а): на компираторе.
Что это и как работает?
Я и Яндекс о такой приблуде не знаем, поисковик тупо исправляет на "компаратор" и отсылает к: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BE%D1%80
Просветите меня грешного. :P
boadil440
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

http://pereosnastka.ru/article...itelnye-pribory
подобный прибор только гораздо более современный
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

А, понятно, известная штука.
Мне интересно как Вы им умудрились померять с такой точностью именно ГОЛОВКУ пули? :P
К стати Вы так и не сказали пули какого производителя измеряли. Для некоторых производителей не то что сотка....а десятка...и две не косяк а обыденность. :P
boadil440
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

он меряет до 0.001. нет проблем померять любой участок.
JSB
boadil440
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

и опять же интересно как же справлялись охотники и тд лет 200 назад? у них часто всё было самодельное и точно не в сотку. попадали ж ведь как то)))
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Изначально написано boadil440:
и опять же интересно как же справлялись охотники и тд лет 200 назад? у них часто всё было самодельное и точно не в сотку. попадали ж ведь как то)))

Естественно попадали...как то. :P
Начинать надо с того что по мелкой дичи стреляли дробом :P.....по средней-картечью(её тоже в снаряде не мало :P)по крупной пулей(но там и зона поражения большая).....
За прошедшие "лет 200" ничего в использовании гладкоствола не поменялось....да и не могло поменяться....сейчас всё используется апсолютно так же. :P
Одиночной пулей по мелкой и не крупной дичи стрелять стало возможно только после появления нарезного оружия и как следствие "прогнозируемости" попаданий. :P
Пытаться городить огород с гладким стволом под одиночную пулю.....ну-у-у.....каждый др@чит как хочет..... :P
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Бенджамин Роуг? Электрическая винтовка? Новинка "столетней" давности?
Обзор по ней лучше смотреть не в ютубе а на Ганзе в профильном разделе: Crosman Rogue .....
Тогда уж лучше это:
https://www.youtube.com/watch?v=m2t8l-XPIP0
Штырь Автоматик. Тоже не новинка но без электричества(чистая механика)и можно пытаться в лёт стрелять. :)
Да и самозарядки Эваниксы вполне себе взрослых калибров давно уже не новинки, в том числе и в булпап исполнении: https://www.youtube.com/watch?v=vnz91M5V9dI ..... :P
Пневматика давно уже это не только "мурка", 657 и 125хачик....и калибры вплоть до 9 и 12мм делаются уже "тыщулет"....в том числе и со скобой Генри https://www.youtube.com/watch?v=BkXa_wein7w где скорострельность от самозарядной винтовки мало отстаёт.
Есть ещё Аирфорс с его Кондорами, Талонами и биг-борпиждалетом на их базе.... :P
Вот такой дивный мир где Роуг нихрена не "чудо-леденец".... :P
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31371
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано олег0165:
Бенджамин Роуг? Электрическая винтовка? Новинка "столетней" давности?
Обзор по ней лучше смотреть не в ютубе а на Ганзе в профильном разделе: Crosman Rogue
Тогда уж лучше это:
https://www.youtube.com/watch?v=m2t8l-XPIP0
Штырь Автоматик. Тоже не новинка но без электричества(чистая механика)и можно пытаться в лёт стрелять. :)
Да и самозарядки Эваниксы вполне себе взрослых калибров давно уже не новинки, в том числе и в булпап исполнении: https://www.youtube.com/watch?v=vnz91M5V9dI ..... :P
Пневматика давно уже это не только "мурка", 657 и 125хачик....и калибры вплоть до 9 и 12мм делаются уже "тыщулет"....в том числе и со скобой Генри https://www.youtube.com/watch?v=BkXa_wein7w где скорострельность от самозарядной винтовки мало отстаёт.
Есть ещё Аирфорс с его Кондорами, Талонами и биг-борпиждалетом на их базе.... :P
Вот такой дивный мир где Роуг нихрена не "чудо-леденец".... :P

понравилась, а гоняться за новинками не вижу смысла.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 10 гостей