Солнечный чемодан

[ag111]

Изначально написано Hmuriy:

Солнечные батареи, если нет возможность сливать избыток генерации в сеть - тоже половинчатое решение. Зимой батарея будет только-только перекрывать потребности в электричестве, к примеру, а летом его наоборот будет избыток.
К примеру, под Киевом, тридцатикиловаттная станция летом выдает порядка 3900квтч/мес, а в декабре - около 640квтч.

От солнечных батарей  кондиционер, холодильник с холодоаккумулятором надо запитывать. Вся проблема в том, что все эти технологии требуют больше энергии, чем та, что выработает батарея. 

[dimamultic]

Я два года наблюдал за автономной метеостанцией запитанной от солнечных батарей. Угол ставили зимний 60гр.(Крым 45гр. С.Ш.). Разница зима-лето до 7раз.

[ag111]

В Крыму снега нет. Отражение от снега может несколько поправить ситуацию.

[Arkan137]

Изначально написано dimamultic:
Я два года наблюдал за автономной метеостанцией запитанной от солнечных батарей. Угол ставили зимний 60гр.(Крым 45гр. С.Ш.). Разница зима-лето до 7раз.

Не знаю на сколько разнятся показатели относительно зима лето, но если учитывать угол наклона относительно солнца то я специально делал замеры:
Плюс-Минус 15 градусов вообще практически не сказывается на получении силы тока (реально мизер)
Гораздо больше электричества будет теряться если солнечные панели закреплены мертво в горизонтальной плоскости - достаточно 2 раза в день их поворачивать и будет вообще все отлично.
При подключении солнечных пенелей при последовательном соединении на магистральные провода сечением 16 квадратов столкнулся с проблеммкой:
Ни где не могу найти специальные зажимы *орех* а те что попадаются в магазинах вообще нереально большие и ни какой эстетики....

[ag111]

Вообще разница солнце - облака 1 : 20 и более. Но зимой тоже бывают солнечные дни. Если 20 Вт панельку поставить на северную сторону, то это все равно лучше, чем ручной генератор крутить

[oktogen]

Изначально написано SSDD:
Ну и последний момент.
У меня знакомый со-скважиной как-то решил помочь страждущим водой, которая отсутствовала в водопроводе.
Те сначала спрашивались, потом без стука во двор заходили, потом образовали очередь со склоками "вас тут не стояло" и во дворе эпическую грязь развезли.
Ну и за водой под конец приезжали на машинах чуть ли не со столитровыми баклагами.
Тот Очешуел и прикрыл вольницу. А чуть позже у него насос наипнулся - совпало, наверное. И понятно, что спроса с тех, кто "да я всего дваведраводы, какие-такие бабки???" никакого. Хотя он по любому есть с "массы", гонявшей насос почти беспрерывно не один световой день.

Удачно всё закончилось. Могли бы дом сжечь за то, что вольницу прикрыли.
Помогать стоит исключительно; толковым, причём, тем и только тем,
которые к вам хорошо относятся.
Иначе впрок не пойдёт.
Ещё и первым кандидатом на раскулачивание окажется.

[Arkan137]

Изначально написано ag111:
Если 20 Вт панельку поставить на северную сторону, то это все равно лучше, чем ручной генератор крутить

Совершенно и полностью соглашусь с этим мнением.
Вот по этой причине я и остановился именно на солнечных панелях.
Гемороя правда с ними то же хватает но это только на начальном этапе установки и настройке уже прилагающегося оборудования.
Но так или иначе единожды потратить время на нормальный монтаж и потом без лишних телодвижений можно получать хоть какую то небольшую эллектроэнергию.
Соглат-моторы в условиях когда ЛП/БП абсолютно не пригодны по той самой причине что других забот будет хватать что бы часами сидеть крутить педали, а если еще и питание человека не очень то тогда от динамках точно можно будет позабыть.

[конь44]

Совершенно и полностью соглашусь с этим мнением.

Да и я тоже, но с оговоркой. Ведь мы пока не знаем какое БП будет, если оно вообще, не дай Бог, будет. Кто знает, может придётся в темноте да ещё где-то в подвале, сидеть без дела ожидая, что на верху закончится. И пища есть и вода. А темно! Потому наверно пока не стОит выбрасывать и самотужные средства производства электричества.

[dimamultic]

Механический генератор тоже должен быть в запасе, по опыту ДНР/ЛНР вещь нужная https://www.youtube.com/watch%...zY04SqpTE-keFqq
Правда при настоящем БП главным будет выжить- поесть!

[SSDD]

Механический генератор тоже должен быть в запасе, по опыту ДНР/ЛНР вещь нужная

По опыту ЛДНР любая электрогенерация и любой энергонакопитель - вещь нужная. А вообще, "в кулацком хозяйстве и йух - верёвка".
Но, КМК, это зачастую от безрыбья.
И м.б. ещё и потому, что любая электрогенерирующая мощность могла быть изъята у мирняка "на нужды армии" любой стороной конфликта.
Генераторы, СБ и, наверное, ветряки - в первую очередь, ибо чрезвычайно палевны. (в эффективности последних, правда, не уверен. Как "необходимых для нужд..", имею в виду)
Вот и приходилось потом пердячий пар использовать.

[Arkan137]

Изначально написано SSDD:

Генераторы, СБ и, наверное, ветряки - в первую очередь, ибо чрезвычайно палевны. (в эффективности последних, правда, не уверен. Как "необходимых для нужд..", имею в виду)

К огромному сожалению придется согласиться с данным высказыванием.
Уже несколько раз продумывал разные варианты как можно замаскировать панели по быстрому.
Единственное что удалось придумать это конструкцию корпуса для панелей что бы можно было это побыстрому снять (с высоты 4 метра)
Столкнулся с небольшой проблеммкой при использовании аккумуляторов
Как я уже давно тут писал, я использую халявные БУ аккумуляторы от бесперебойников на 7-9-18 Ah (заливаю туда электролит)
Все выходные провел на даче и как раз заметил что напряжение 12.8 в идет от бесперебойника к АКБ.
Начал разбираться, оказывается подустали два АКБ на 18Ah
Все АКБ у меня подключены паралельно.
Как уже выше кто то писал, в таком случае если подыхает один АКБ то он высосет всю энергию из остальных.
Вот сижу и думаю, как бы обезопасить себя от такого нежданчика.
Разделить АКБ кучками по 10 штук то же очень неудобно.
Можно конечно еще придумать метод разделения на кучки но от каждой кучки вытянуть провода к потребителю.
При этом каким то макаром менять эти кучки по кругу...
Или еще как вариант, заряжать эти кучки АКБ все вместе а после зарядки все это уже отключать по кучкам...
Блин, вообще даже задачка из задачек.
Проводов полно, места в подполе полно, всяких бесперебойников обычных хватает и всяких преобразователей, даже специальные полки под АКБ сделал.
А вот обезопасить эту всю схему от подыхания одного из нескольких десятков АКБ и в итоге разряда всех остальных....

[SSDD]

К огромному сожалению придется согласиться с данным высказыванием.

Об этом не один раз упоминали непосредственные участники.
Что до "сожаления" - у людей в форме своя правда, (безотносительно стороны конфликта) у мирняка - своя. Всегда так было. "Свадьбу в Малиновке" помните же? "Белые придут - грабят..."

Столкнулся с небольшой проблеммкой при использовании аккумуляторов

Интересно...

[коралл]

Изначально написано Arkan137:

К огромному сожалению придется согласиться с данным высказыванием.
Уже несколько раз продумывал разные варианты как можно замаскировать панели по быстрому.
Единственное что удалось придумать это конструкцию корпуса для панелей что бы можно было это побыстрому снять (с высоты 4 метра)
Столкнулся с небольшой проблеммкой при использовании аккумуляторов
Как я уже давно тут писал, я использую халявные БУ аккумуляторы от бесперебойников на 7-9-18 Ah (заливаю туда электролит)
Все выходные провел на даче и как раз заметил что напряжение 12.8 в идет от бесперебойника к АКБ.
Начал разбираться, оказывается подустали два АКБ на 18Ah
Все АКБ у меня подключены паралельно.
Как уже выше кто то писал, в таком случае если подыхает один АКБ то он высосет всю энергию из остальных.
Вот сижу и думаю, как бы обезопасить себя от такого нежданчика.
Разделить АКБ кучками по 10 штук то же очень неудобно.
Можно конечно еще придумать метод разделения на кучки но от каждой кучки вытянуть провода к потребителю.
При этом каким то макаром менять эти кучки по кругу...
Или еще как вариант, заряжать эти кучки АКБ все вместе а после зарядки все это уже отключать по кучкам...
Блин, вообще даже задачка из задачек.
Проводов полно, места в подполе полно, всяких бесперебойников обычных хватает и всяких преобразователей, даже специальные полки под АКБ сделал.
А вот обезопасить эту всю схему от подыхания одного из нескольких десятков АКБ и в итоге разряда всех остальных....

Сделай как я. на каждую банку отдельный контроллер заряда-разряда. К (+) контроллера паяешь два диода шотки, один впускает заряд а второй выпускает заряд. Жизнь и смерть банки проблем не составит.
Тут и ещё одна выгода, банки могут быть любой остаточной емкости, каждая отключится от зарядки тогда, когда ей надо как и убрать из цепи любую банку без проблем.

[коралл]

Забыл сказать что пользую слаботочный литийион.

[Arkan137]

Изначально написано коралл:

Сделай как я. на каждую банку отдельный контроллер заряда-разряда. К (+) контроллера паяешь два диода шотки, один впускает заряд а второй выпускает заряд. Жизнь и смерть банки проблем не составит.
Тут и ещё одна выгода, банки могут быть любой остаточной емкости, каждая отключится от зарядки тогда, когда ей надо как и убрать из цепи любую банку без проблем.

Кстати и вправду
это все можно в действительности реализовать на диодах, которых у меня то же имеется запасик небольшой.
Буду переделывать полки для АКБ для удобства этой всей бойды
Сделал полки с высотой 10 см (это для АКБ от бесперебойников) и убедился на собственной шкуре что это все монтировать очень неудобно, тут и проводов много и еще надо коммутационную коробку придумать под диоды, придется полки переделывать за одно.
Спасибо за совет о диодах - это реально именно то что надобно, буду пробовать...

[конь44]

тут и проводов много и еще надо коммутационную коробку придумать под диоды, придется полки переделывать за одно.

А если провести всего три магистральных провода, один общий, и два отдельных, зарядный и нагрузочный, с ответвлениями на каждый аккумулятор. А диоды закрепить каждую пару на клемме своего аккумулятора. И проводов меньше и коробки не надо. Только некрасиво, на каждом аккумуляторе торчит по два диода.

[ag111]

Подключите зарядку, весть ток пойдет на разрядившийся дефектный аккумулятор. Жадность до добра не доведет.

[zair]

Подключите зарядку, весть ток пойдет на разрядившийся дефектный аккумулятор.

Видно сразу, камрад физику не прогуливал.

[коралл]

Изначально написано Arkan137:

Кстати и вправду
это все можно в действительности реализовать на диодах, которых у меня то же имеется запасик небольшой.
Буду переделывать полки для АКБ для удобства этой всей бойды
Сделал полки с высотой 10 см (это для АКБ от бесперебойников) и убедился на собственной шкуре что это все монтировать очень неудобно, тут и проводов много и еще надо коммутационную коробку придумать под диоды, придется полки переделывать за одно.
Спасибо за совет о диодах - это реально именно то что надобно, буду пробовать...

три-четыре провода максимум смотря как считать
1 (-) от него два разветвления
а. для зарядки
б. для потребителей
2. (+) для зарядки
3. (+) для потребителей
Удачи.

[Arkan137]

Изначально написано коралл:
три-четыре провода максимум смотря как считать

Что то всеравно тямка моя не может понять как можно запитать (30 АКБ от бесперебойников) таким макаром что бы обезопасить от разряда 29 АКБ когда один выйдет из строя.
Ну то что для зарядки использовать одну линию а для потребителей другую, я давно уже на такой вариант смотрю.
Ну поставлю я диоды на каждый АКБ... и как тогда бесперебойник поймет что АКБ заряжен ? хотя я использую обыкновенные бесперебойники, они стандартно на подзарядке держат 13.5-13.6 В
С диодами боюсь не получится реализовать.
Придется наверное как то на кучки по 10 АКБ делить, что если и вылетит один АКБ то разрядяться другие 9 а не 29
и на каждую эту кучку повесить вольтметр который постоянно будет показывать вольтаж, если вольтаж упал, значит что то не ладное.
Неправильно это как то всеравно.
И почему у меня халявные АКБ от бесперебойников, а не от авто...

[конь44]

и как тогда бесперебойник поймет что АКБ заряжен ? хотя я использую обыкновенные бесперебойники, они стандартно на подзарядке держат 13.5-13.6 В

Ну так здесь и ответ. Если аккум. достиг 13,5 вольта, то его напряжение совпадёт с напряжением питания, и ток прекратится, перезаряда не будет. Плюс ко всему, сопротивление диодов почти обнулит ток от разницы напряжений в десятые доли вольта. А бесперебойник "почувствовав", что ток больше не идёт, "поймёт", что аккумулятор заряжен.

[коралл]

Изначально написано Arkan137:

Что то всеравно тямка моя не может понять как можно запитать (30 АКБ от бесперебойников) таким макаром что бы обезопасить от разряда 29 АКБ когда один выйдет из строя.
Ну то что для зарядки использовать одну линию а для потребителей другую, я давно уже на такой вариант смотрю.
Ну поставлю я диоды на каждый АКБ... и как тогда бесперебойник поймет что АКБ заряжен ? хотя я использую обыкновенные бесперебойники, они стандартно на подзарядке держат 13.5-13.6 В
С диодами боюсь не получится реализовать.
Придется наверное как то на кучки по 10 АКБ делить, что если и вылетит один АКБ то разрядяться другие 9 а не 29
и на каждую эту кучку повесить вольтметр который постоянно будет показывать вольтаж, если вольтаж упал, значит что то не ладное.
Неправильно это как то всеравно.
И почему у меня халявные АКБ от бесперебойников, а не от авто...

Пошагово.
30 аккумуляторов = 60 диодов. на каждую банку пара диодов.
Получается один диод впускает заряд на аккумулятор а второй выпускает заряд с аккумулятора. Все банки соединены в параллель и при этом все банки независимые благодаря диодам.
По контроллерам написали выше.

[SSDD]

Получается один диод впускает заряд на аккумулятор а второй выпускает заряд с аккумулятора. Все банки соединены в параллель и при этом все банки независимые благодаря диодам.

Что будет мешать "впускающему заряд" диоду пропускать через себя ток с соседних банок при их параллельном соединении?

[SSDD]

Придется наверное как то на кучки по 10 АКБ делить, что если и вылетит один АКБ то разрядяться другие 9 а не 29и на каждую эту кучку повесить вольтметр который постоянно будет показывать вольтаж, если вольтаж упал, значит что то не ладное.

КМК, именно по этой причине ни один производитель ИБП не использует параллельное соединение свинцово-кислотных аккумуляторов. А если использует - то объединяет их в последовательно соединённые группы и контролирует каждую отдельно.
Т.е. вероятнее всего решение "с кондачка" на данный момент отсутствует.

и на каждую эту кучку повесить вольтметр который постоянно будет показывать вольтаж, если вольтаж упал, значит что то не ладное.

Каким током вы планируете их разряжать? Каким током вы их заряжаете? Подозреваю, что небольшими.
М.б., подобрать обычную плавкую вставку на входе каждого аккумулятора, которая будет его отключать от сборки при токе потребления больше расчётного? Подыхание аккумулятора связано с КЗ между пластинами, емнип, ток там не должен быть маленьким...

[коралл]

Парни, по ходу SSDD прав!
Фигня получается! У безперебойника куча банок и один контроллер! Y-образные усы из диодов ДО контроллера не имеют смысла в отличии от моего литий-иона где каждая банка имеет свой контроллер и только потом усы разводки и соединения в параллель.
Придётся либо мириться с недостатками безперебойника либо менять концепцию на литий-ион.

[конь44]

Что будет мешать "впускающему заряд" диоду пропускать через себя ток с соседних банок при их параллельном соединении?

На то и нужны по два диода и две раздельные магистрали, зарядная и нагрузочная. Если ток "вышел" из одного аккумулятора то попасть в другой не сможет, диод не пропустит. Так же и при зарядке, который зарядился, его напряжение уравнялось с напряжением зарядного, и он больше заряд не принимает. При таком параллельном подключении минусом может быть большой зарядный ток. Если один из аккумуляторов посажен, то он будет принимать весь ток. Который может оказаться превышающим оптимальный,а это укорачивает жизнь аккумулятора. Но насколько понятен данный случай, здесь большого зарядного тока не будет. Стало быть данная опасность не грозит.

[коралл]

Изначально написано конь44:
На то и нужны по два диода и две раздельные магистрали, зарядная и нагрузочная. Если ток "вышел" из одного аккумулятора то попасть в другой не сможет, диод не пропустит. Так же и при зарядке, который зарядился, его напряжение уравнялось с напряжением зарядного, и он больше заряд не принимает. При таком параллельном подключении минусом может быть большой зарядный ток. Если один из аккумуляторов посажен, то он будет принимать весь ток. Который может оказаться превышающим оптимальный,а это укорачивает жизнь аккумулятора. Но насколько понятен данный случай, здесь большого зарядного тока не будет. Стало быть данная опасность не грозит.

чуть выше уже ответил. SSDD заметил то, что мы прощелкали.

[Hunt70]

КМК, именно по этой причине ни один производитель ИБП не использует параллельное соединение свинцово-кислотных аккумуляторов. А если использует - то объединяет их в последовательно соединённые группы и контролирует каждую отдельно.

ИБП может и не использует, а северные варианты авто именно так и делают:
- два АКБ в параллель, ток заряда нерегулируемый, напряжение плавает в зависимости от температуры за бортом и АКБ в таком режиме живут долго.

[Arkan137]

Изначально написано коралл:

30 аккумуляторов = 60 диодов. на каждую банку пара диодов.
Получается один диод впускает заряд на аккумулятор а второй выпускает заряд с аккумулятора. Все банки соединены в параллель и при этом все банки независимые благодаря диодам.

Спасибо огромное, вот сейчас я понял что к чему
Просто рассматривал вариант с одним диодом на каждом АКБ и вот там фигня и получалась.
А если по два диода на АКБ и две магистрали, одна на подзарядку другая на потребителей то как раз такой вариант реально рабочий.
СПАСИБО ОГРОМНЕЙШЕЕ !!!
Осталось придумать как же диоды присобачить поаккупатнее
Кстати а по два диода только на плюс или еще надо по два диода на минус ?

[конь44]

Кстати а по два диода только на плюс или еще надо по два диода на минус ?

Только либо все на плюс либо все на минус, как удобнее. А противоположные клеммы аккумуляторов в одну общую магистраль. Получится три магистрали:- общая, зарядная и нагрузочная.