ДаЁшь бункер в кваритире-реально!

[Pavel_A]

Скажу как человек, построивший дом и выкопавший колодец.
Ваша идея малореалистична.
Первый метр колодца я выкопал за час. До воды копали метр в день вдвоём. С водой - метр в неделю. При этом не было проблем с утилизацией грунта и скрытностью.
Теперь ваш план выносить мешками землю. Куб грунта весит 1,6 тонн. Это примерно 50 мешков. Сколько времени займёт их выносить, отвозить и высыпать?
Что бы спуститься на метр, надо выбрать кубометр грунта. А вам нужно 20 метров глубины. Сам бункер сколько кубов будет? Тоже не меньше 20? А может и больше.
Про заливку бетоном я вообще молчу.
Идея с баллонами с воздухом интересно, но сколько надо таких баллонов считали? Человек потребляет 2 куба воздуха в час. В сутки надо 48 кубов на человека. Приведённый объём 50л баллона равен -6 кубов. На сутки надо 8 баллонов. А если учесть расход на избыточное давление и продувку, то расход будет 10 и более баллонов. Сколько дней сидеть в бункере собираетесь? Неделю или две? Вот и посчитайте сколько надо воздуха. Ну и подумайте, что с семьёй. Бросите или с собой возьмёте в бункер.
Если бункер завалит, то считай это похоронен заживо.
Но в идеи есть доля смысла, если урезать осётра. Как здесь уже кто-то предлагал - сделать миниатюрный бункер.
Как вариант - бункер рыть не в квартире, а на даче. Маскировать под погреб или септик.Бункер делать из колодезных колец диаметром 1,5 - 2 метра. Закапывать на злубину 3-4 метра до дна бункера. Перекрытие 1-2 метра от потолка до поверхности земли. Рядом ставить несколько таких бункеров и соединить их горизонтальными тонелями, например из колец ф0,8-1м. Обезательно предусмотреть систему вентиляции с фильтром. В качестве освежения воздуха можно на короткое время использовать кислород в баллонах.
Если повезёт в таком бункере можно отсидеться пару недель. Но тоже это далеко от идеала.

[Александэр]

Аффтор темы - дурак??? Или - как? Или - не российский горожанин?
Или - просто написал херню???
А если нет - хотелось бы от него посмотреть пошаговое рытье , а не попостовое
Не, любезный, побалаболить - каждый сможет, а покопать - мало кто... Покажите, любезный, что выкопали, и как копали, или - НЕ БАЛАБОЛЬТЕ(((

[Alekso77]

Аффтор темы - ДУРАК???

не всех больных война прибрала)))

[Александэр]

Изначально написано Alekso77:

не всех больных война прибрала)))

Да, сложно им(((
И МЫ помогать не планируем недобитым, бо - сами подохнут, без посторонней помощи

[Александэр]

Изначально написано nikn:

АффТор темы - просто Мудаг!!! Вы правы, он и метра не прорыл - так, попиздеть...

А вот достали - поговорить(((
Что-то с каждым кварталом все меньше и меньше дельных тем в палате(((
Не, просто 8-10 лет назад, когда я на Ганзе стал читать 151-ю
, с завидным постоянством пролетали такие умные мысли, которые, несколько обслюнявив да на косточки разложив, я до сих пор пользую. И Беркемка еще в планах не был

[MX177]

микроэкскаватор снимет все вопросы))) продолжаем копать))

[wasya83]

пообсуждали бы лучше, какую выбрать входную дверь в квартиру

[Bond, James Bond]

Изначально написано MX177:
микроэкскаватор снимет все вопросы))) продолжаем копать))

да ну вот смотрите тут примерно 20 кубов
ни какой секретности, шуму было ...... много и согласовано с администрацией района, грунт некуда было кидать, он сползал, осыпался
80 литров соляры
два полных рабочих дня
я за пультами экскаватора похудел на 5 кг пока копал,

[Bond, James Bond]

Изначально написано wasya83:
пообсуждали бы лучше, какую выбрать входную дверь в квартиру

самодельную
варится каркас, варится решётка из 12 арматуры, в зоне глазка по профилю грудной мишени вваривается грудь и ниже спина от броника,
глазок режется между частями вставляется кусок бронестекла
ригели 6 шт во все стороны, замок, щеколда, трубка с клапаном для выпуска газа/дыма в тамбур привариваются облицовочные листы железа с наружи 2,5-3 мм, изнутри прикручивается лист толщиной 1мм с двп (не забываем шумку и уплотнитель) усиливаем коробку в стены....
нам не страшен серый волк, серый волк серый волк.....

[олег0165]

варится каркас, варится решётка из 12 арматуры, в зоне глазка по профилю грудной мишени вваривается грудь и ниже спина от броника,
глазок режется между частями вставляется кусок бронестекла
ригели 6 шт во все стороны, замок, щеколда, трубка с клапаном для выпуска газа/дыма в тамбур....

и дверка для крокодила.
Чо уж с дымом-газом то мелочиться....

[андрей фон шеффер]

Изначально написано wasya83:
пообсуждали бы лучше, какую выбрать входную дверь в квартиру

Из продаваемых—вряд ли какую.
ТС прав в том,что если это бункер,то и спецдверь в первую очередь должна быть.
Не просто мощная,а такая—что танком не вынести(в смысле—гранатой,длмкратом,ломом длинным,кувалдой,марка бетона вокруг двери такая,что бы отбойник не взял даже....

[Pavel_A]

ТС прав в том,что если это бункер,то и спецдверь в первую очередь должна быть.
Не просто мощная,а такая—что танком не вынести(в смысле—гранатой,длмкратом,ломом длинным,кувалдой,марка бетона вокруг двери такая,что бы отбойник не взял даже....

Смотря для чего бункер. Или тут рассматривается непреступная крепость, выдерживающая прямой ядерный удар? Так это не реально с возможностями основного контингента палаты. А то, что более-менее реально, не имеет смысла делать таким прочным.

[андрей фон шеффер]

А вот кстати—по поводу толщины стен—метр—это перебор в том плане,что такое реально изготовить нельзя(слишком много бетона надо для этого).
А вот что то реальное—например пол метра аримированного бетона,и на стены и на потолки и на пол,с усиленной арматурой именно по стыкам стен,и серьезное заанкеривание к стенам,что итак есть изначально— к дополнительной конструкции бетонной внутри—могут дать эффект при общей толщине такой,что это станет фактически—бункером.
Стена кирпичная(или бетонная)—несущая,плюс толщина самого бетона,плюс хорошая привязка одного к другому—вот и получится монолит общей толщиной около 70 см—метра!
Известный момент также есть,что при добавлении к бетону щебня базальтового,гранитного—а также использования специальных марок цемента —его стойкость к разного рода нагрузкам,а тем более вкупе с армированием мощным в разы повышает качество конструкций.
А бывают даже варианты бетона,что в десятки раз превосходят обычный—просто в него наполнители вводят разные в виде мелких металлических стержней коротеньких(до сантиметра длиной),и хаотичное переплетение таких стержней(а тем более с арматурой)—дает эффект очень высокий.
Не по всей,конечно массе бетона—необходимого для такого строительства,а по важным точкам(например—вокруг вмонтированной спецдвери очень мощной).
В варианте экономичном—можно смешивать стружку толстую,что получается от токарных работ(что получается при обдирке высокоуглеродистых сталей,потом ее подкалить,смешать с раствором,пользуясь вибратором строительным,что—бы ушли все пустоты.Как добавка к основной арматуре—такая стружка,к тому— же—даст тот эффект,что ее проблематично просверлить,такую стену).
Кстати,на приведенном в теме видео—ранее—именно видно,что вскрывали с улицы именно —выпиливая закладные,потом вырезая кусками,далее—цепляя и вырывая с помощью мощного авто грузового и мощного троса.
Таких возможностей на площадке первого этажа у желающих проникнуть в квартиру—не будет,там и машину не подогнать,и не взорвать ничего нельзя(жилой дом все—же,может и рухнуть от взрыва).

[Homo_erectus]

Изначально написано Lexandr:
Если рыть из квартиры - не проще грунт сливать в унитаз?

вот теперь я понял насколько русские умнее американцев
есть старенький фильм "побег из шоушенка" так там зэк который подкоп копал чуть ли не 10 лет выносил землю по 2е горсти раскидывал ее из рваных карманов по двору во время прогулки в то время как у него унитаз в камере стоял.

[Homo_erectus]

Изначально написано Renton58:

Перенести всё жильё и промышленность России под землю. На поверхности оставить дороги и сельхозугодья.

а со временем и дороги и сельхозугодья тоже перенести под землю
если строить в несколько этажей то площадь под россией позволяет заиметь несколько площадей земного шара в туннелях.
п.с. пусть поверхность заселит кто нибудь, а по ночам затаскивать их к себе и есть

[Homo_erectus]

по поводу заливки бетона чето мне откуда то помнится что специальные бетоны и специальные конструкции льют непрерывным методом, т.е. не по пол куба в день как фундаменты на дачах которые потом трескаются, а все сразу. посему такая деятельность в квартире не может остаться не заметной для соседей.

[Homo_erectus]

Изначально написано Александэр:

Позвольте поинтересоваться, как бункер ПОЛНОСТЬЮ ЗАГЕРМЕТИЗИРОВАТЬ???

герметизировать надо регулярно открывающиеся конструкции или в час Ч?
если одеть мешок на голову и замотать шею скотчем уже неплохая герметизация получается, та то всего лишь полиэтилен и скотч.
как вариант строительную пену держать для часа Ч и пройти ей дверь..

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Homo_erectus:

вот теперь я понял насколько русские умнее американцев
есть старенький фильм "побег из шоушенка" так там зэк который подкоп копал чуть ли не 10 лет выносил землю по 2е горсти раскидывал ее из рваных карманов по двору во время прогулки в то время как у него унитаз в камере стоял.

Про смывку в унитаз—говорилось уже—в теме этой—это нереально,это очень быстро приведет это к общению со штатными сантехниками,обслуживающими дом,что выяснять просто обязаны будут,где источник попадания в систему канализации—песка,земли.Срочно будут обязаны разобраться,а у них сейчас и роботы даже имеются для этото с дистанционным вариантом управления(в обычном бусике небольшом такая система устанавливается,с миникраном,пультом,обученным человеком,робот на колесиках с камерой—едет по трубе).

[Homo_erectus]

Про смывку в унитаз-говорилось уже-в теме этой-это нереально

да я все внимательно прочитал и понял что уже далеко не все русские умные. мы постепенно превращаемся в "американцев". спорить не охота.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Homo_erectus:

герметизировать надо регулярно открывающиеся конструкции или в час Ч?
если одеть мешок на голову и замотать шею скотчем уже неплохая герметизация получается, та то всего лишь полиэтилен и скотч.
как вариант строительную пену держать для часа Ч и пройти ей дверь..

Наверное—до момента реального использования—не обязательно такую дверь вообще постоянно закрывать.
Например—если бункером является одна из комнат,то за стандартной дверью(маскировка от любопытных соседей и друзей)находится мощная,но в открытом состоянии дверь.Возникла реальная необходимость—зайти туда и закрыть дверь герметично.

[Bond, James Bond]

Изначально написано Homo_erectus:

а со временем и дороги и сельхозугодья тоже перенести под землю
если строить в несколько этажей то площадь под россией позволяет заиметь несколько площадей земного шара в туннелях.
п.с. пусть поверхность заселит кто нибудь, а по ночам затаскивать их к себе и есть

всё бл...ь до высших ктонов договорились  http://www.urano.ru/podzemnoe-carstvo-moguchix-ktonov/ 
пора закрывать тему влажных фантазий ТС о сыром бункере в подвале 
 поверьте человеку живущему на первом этаже стодько в жизни перекапавшего, и в \Жеке работавшего
- ТС  
ваша идея - утопия ( Г.Уэльс) 

[андрей фон шеффер]

Если разобраться,то действительно для задачи на совсем короткий срок заныкаться—может быть использовано и менее серьезное средство,чем бункер,можно и просто шкаф взять металлический—залезть в него,да и фиг тебя вроде как достанут—вооруженные люди,например.
Можно даже их оттуда и нахрен послать,дожидаясь приезда полиции......

Ну так—они же тоже не дети—просто тому,кто спрятался—доходчиво объяснят,что подгребут сейчас вот бумаги обычной—макулатыры—книжек с полок,да подожгут,да устроят ему вариант железного быка из сейфа,а его внутри—просто зажарят,так он и сам выскочит..............
Именно поэтому идея серьезного бункера в квартире или под ней—в земле—это не так и бредово,тем более—что речь идет,конечно же о временах,когда не будет другой защиты,и полиция не предет,и соседи не помогут,а желающие вломиться будут вести себя быстро,бескомпромиссно,жестоко,с именением серьезных средств взлома(не просто ломик,топор,кувалда,которых удары и подковырки готовы ваши теперешние двери выдержать)—а гидро ножницы,домкраты,мощные флексы,вкупе с применением газа(пару ГБ хороших задуют,и фсе),просверлив двери,и все,вы попали!

А на самом деле—все делается намного проще—кто не верит—вот сейчас прямо возьмите,и позвоните в справочную,да и попросите телефон мастера по вскрыванию дверей.Он приедет быстро,будет охать и ахать,рассказываать,что очень проблематично вашу дверь вскрыть,что она у вас довольно серьезная,но поставьте ему задачу конкретную—скажите,что вскрыть надо сразу,пусть скажет сразу—сколько денег надо,и скажите,что при уменьшении количества времени,и проблем с выламыванием дверей—еще раз столько же доплатите,и вы просто офигеете,он вам через несколько секунд откроет дверь и замок ваш,разрекламированный.

[андрей фон шеффер]

Идея с баллонами с воздухом интересно, но сколько надо таких баллонов считали? Человек потребляет 2 куба воздуха в час. В сутки надо 48 кубов на человека. Приведённый объём 50л баллона равен -6 кубов. На сутки надо 8 баллонов. А если учесть расход на избыточное давление и продувку, то расход будет 10 и более баллонов. Сколько дней сидеть в бункере собираетесь? Неделю или две? Вот и посчитайте сколько надо воздуха. Ну и подумайте, что с семьёй. Бросите или с собой возьмёте в бункер.

В спокойном состоянии человек потребляет меньше,чем два кубамв час,куб примерно.
Значит в сутки—24 куба.
В одном из первых постов тс—а предложен вариант,что не просто дышать,а потом продувать необходимо,а вообще вариант дыхания через маску,при вообще герметично закрытом бункера варианте квартирном,а значит продувка там и не нужна вовсе.Значит четыре баллона хватит на одного человека на сутки.
Сутки в бункере—полностью загерметизированном— это не так уж и плохо.

[Александэр]

Сутки в бункере-полностью загерметизированном- это не так уж и плохо.

Позвольте поинтересоваться, как бункер ПОЛНОСТЬЮ ЗАГЕРМЕТИЗИРОВАТЬ???

[андрей фон шеффер]

Не знаю,спросите тс—а,у него написано вроде было, что весь бетонный,дверь круглая,точеная из одного куска металла,герметичная,наверное—прокладки резиновые,как еще?

[Александэр]

3а 120 дней - 40 метров в глубину!!! Сцуко, чего ж метростроевцы гражданина Лаверона в руководители-то не взяли??? Взяли ты уже на месяц, по системе "Так вот и считайте-за 3 дня-метр проходки в глубину!" , не прошел на 10 метров - там бы и привалили, для неразгона глупости)))

[андрей фон шеффер]

Он может,не сомневайтесь! ))).
Мы с ним давно знакомы,если чего задумает—мало не покажется.

[Bond, James Bond]

Изначально написано Pavel_A:
Скажу как человек, построивший дом и выкопавший колодец.
Ваша идея малореалистична.
Первый метр колодца я выкопал за час. До воды копали метр в день вдвоём. С водой - метр в неделю. При этом не было проблем с утилизацией грунта и скрытностью.
Теперь ваш план выносить мешками землю. Куб грунта весит 1,6 тонн. Это примерно 50 мешков. Сколько времени займёт их выносить, отвозить и высыпать?
Что бы спуститься на метр, надо выбрать кубометр грунта. А вам нужно 20 метров глубины. Сам бункер сколько кубов будет? Тоже не меньше 20? А может и больше.
Про заливку бетоном я вообще молчу.
Идея с баллонами с воздухом интересно, но сколько надо таких баллонов считали? Человек потребляет 2 куба воздуха в час. В сутки надо 48 кубов на человека. Приведённый объём 50л баллона равен -6 кубов. На сутки надо 8 баллонов. А если учесть расход на избыточное давление и продувку, то расход будет 10 и более баллонов. Сколько дней сидеть в бункере собираетесь? Неделю или две? Вот и посчитайте сколько надо воздуха. Ну и подумайте, что с семьёй. Бросите или с собой возьмёте в бункер.
Если бункер завалит, то считай это похоронен заживо.
Но в идеи есть доля смысла, если урезать осётра. Как здесь уже кто-то предлагал - сделать миниатюрный бункер.
Как вариант - бункер рыть не в квартире, а на даче. Маскировать под погреб или септик.Бункер делать из колодезных колец диаметром 1,5 - 2 метра. Закапывать на злубину 3-4 метра до дна бункера. Перекрытие 1-2 метра от потолка до поверхности земли. Рядом ставить несколько таких бункеров и соединить их горизонтальными тонелями, например из колец ф0,8-1м. Обезательно предусмотреть систему вентиляции с фильтром. В качестве освежения воздуха можно на короткое время использовать кислород в баллонах.
Если повезёт в таком бункере можно отсидеться пару недель. Но тоже это далеко от идеала.

так как тоже своими руками построил дом то ТСу и говорю о том что это не реально, не верит ...

[nikn]

Александэр
написано 12-2-2016 20:30 профайл Александэр пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Аффтор темы - ДУРАК??? Или - КАК? Или - не россиянин? Или - не российский горожанин?
Или - ПРОСТО НАПИСАЛ ХЕРНЮ???
А если нет - хотелось бы от него посмотреть пошаговое рытье , а не попостовое
Не, любезный, побалаболить - каждый сможет, а покопать - мало кто... Покажите, любезный, что выкопали, и как копали, или - НЕ БАЛАБОЛЬТЕ(((
АффТор темы - просто Мудаг!!! Вы правы, он и метра не прорыл - так, попиздеть...

[Andy.tver]

В квартире бункер это блажь и дурь, а вот в гараже вполне реально даже имеются прецеденты..