ДаЁшь бункер в кваритире-реально!

[Початок]

Ну, поедет она на крыше обычной легковушки. И тащить её буду я с друзьями. Но полипропиленовая броня всё-таки вызывает у меня сомнения, поэтому испытаю её на стрельбище перед тем как ставить в дверь. Если будет держать выстрел - в стальных пластинах смысл отпадает.

[xytaxis]

дык может если что грузовое такси спасет от всех проблем, на фоне двери под заказ - пыль

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Початок:
Ну, поедет она на крыше обычной легковушки. И тащить её буду я с друзьями. Но полипропиленовая броня всё-таки вызывает у меня сомнения, поэтому испытаю её на стрельбище перед тем как ставить в дверь. Если будет держать выстрел - в стальных пластинах смысл отпадает.

С железякой точно ничего страшного не случится,а вот с пропиленом этим-трудно сказать!
Что с ним станет через десять лет,например?
Как вы это поймёте при отстреле теперь?

[Денисов81]

а зачем усиливать саму дверь? Что мешает сделать что то типа щита, в спокойное время стоящего вплотную к стенке и задекорированного, допустим, под полочки. Когда надо на тех же мебельных колесиках подкатывается к двери или к любой другой точке в помещении и служит бронезащитой.

В таком случае и с весом вы практически нелимитированы и с разметром, достаточно обеспечить бронирование вашего силуэта а остальное - простивоосколочное, и с профилем. И эксплуатационная нагрузка на дверные петли и дверной косяк входной двери существенно снижается. Что бы не было как порой случалось в девяностые, когда дверь выпадала с куском стены. На лестничную клетку. С последним, право, не могу сказать достоверно, байка это или быль...
А такой щит будет еще и универсален, хотите к окну его, хотите к двери... Хотите от прицельных пуль, хотите от шальных, хотите от огня при пожаре.

[андрей фон шеффер]

На самом деле это очень толковое предложение,которое можно использовать в каких то случаях,действительно,ведь нужны и закрывашки для окон,ставни внутренние,хоть на одну комнату(например на вариант,когда стрельба на улицах идет нешутейная)!

Но,есть одно НО!
Еслиб знать,когда жахнет,так и подстелить соломки в тот момент,но так редко бывает в жизни!
Если есть настрой делать дверь мощную,то ее именно надо делать мощной,а не что то к ней другое,которое в нужный момент как раз окажется незакрытым!
Да и домашние- запилят!
Представьте себе -на ночь задвигание такой полочки, даже очень тихое,на подшипниках,дополнительно к двери,и шипяще-глухой скрип жены:"Ну шо,конспиратор,не надоело,лучшеб в стену гвоздь забил бы хоть,ато мамин портрет повесить некуда" (имеется в виду портрет ее мамы,конечно) (((.

[Денисов81]

Про дверь. Дверь, без активного противодейтсвия изнутри, все равно вынесут. Так или иначе.
Поэтому единственной задачей двери при силовом вторжениь будет дават вам время проснуться, одеться, установить в рабочее положении щит или занять место в стационарной точке обороны, открыть сейф и поставить оружие на боевой взвод. Опционально еще надеть респираторную маску и пустить газ в помещение. Будет не лишним.
Про щит. Его и не нужно каждый вечер выдвигать в рабочее состояние. Он будет стоять у стенки ровно до того момента, как не придут гости и неизбежно вынесут дверь. Встретившись после в помещении с фактическим дотом в виде той самой "полочки".
Но вообще надо смотреть на конфигурацию помещения. Может быть вовсе и не придется делать щит а все обойдется заменой простенка напротив входной двери бронестенкой с бойницей и триплексом. Ну и фальшпанелью, загораживающей от лищних глаз это чудо фортификации до поры до времени и облагораживающей внешний вид. Или просто пробиванием бойниц, если стенка окажется не из гипсокартона. Вариантов масса, вообщем то.

[андрей фон шеффер]

Про дверь. Дверь, без активного противодейтсвия изнутри, все равно вынесут. Так или иначе.

Есть разница,выбьют ногой одним или несколькими ударами,или пару домкратов сломают,и ито ничего не смогут!
Или вариант прострела.
Если толстый металл -пару см.-то и не пристрелят,не говоря уже о возможности из бронестали заказать,и более тонкие и легкие варианты!

[Денисов81]

Через любую самую деревую металлическую дверь "с ноги" не пройти. И свою задачу дверь выполнит точно так же, как и любая другая, хоть сейфовая.
Простреливать дверь бесполезно. Десятитонным подкатным домкратом вскрывается любая дверь. Точнее выдирается вместе с косяком из проема, после перекашивания. Даже если эта литая бункерная дверь.

[андрей фон шеффер]

Но вообще надо смотреть на конфигурацию помещения. Может быть вовсе и не придется делать щит а все обойдется заменой простенка напротив входной двери бронестенкой с бойницей и триплексом. Ну и фальшпанелью, загораживающей от лищних глаз это чудо фортификации до поры до времени и облагораживающей внешний вид.

Это да,но вообще то врага надо останавливать на границе первой двери,ну-или рядом с ней в 20-30 см.второй,бронированной,с мощными,дополнительными засовами,а далее уже,если в квартиру ворвутся-то это уже сложнее,тогда надо там новый,еще один серьезный рубеж иметь!
А это уже очень сильно удорожает работы,к тому же несет дополнительные затраты все-еще раз,все стены на том-основном рубеже укреплять надо нислабо,причем площадь тех стен может намного превышать площадь прилегающих к входной стене дверей,к тому же это уже серьезная перестройка самой квартиры,надо при таких дополнительных стенах-какие то ригели отливать -снизу и сверху-с опорами на несущеие стены.....да и саму стену с такой дверью делать очень мощной,не просто так-кирпичиком заложить,а отливать качественным бетоном с хорошим наполнителем,к тому же армировать.
Без ригелей с опорой на панели перекрытий просто такое реализовать просто невозможно,разве что изначально проект квартиры иметь с узким предбанником,и тремя несущими стенами,но по-любому это хуже такой вариант обороны,потому как когда с лестничной клетки попадут уже внутрь-то это замкнутый,и закрывающийся объем,там могут уже много чего......
Хотя,если такой вариант реализовать,и очень мощно там все,с бойницей аж реализовать,то это,конечно-прекрасный вариант обороны.
С окнами тоже тогда вопрос должен быть решен серьезно,также примерно,иначе подгонять технику,или сверху-на веревке,выбывая стекло,и стреляя при этом неожиданно....

[Денисов81]

Во первых как вы себе видите реализацию бойницы и системы наюлюдения во входной двери? Причем так, что бы хотя бы снаружи она не была заметна до начала использования? Так как в бойницу могут машкой и клин стальной загнать.
Вы примерно представляете себе, сколько будет весить дверь с защитой от армейских 5.45 в упор? Причем не одной двух выстрелов, а всего рожка. Даже если, допустим, делать защиту дифференцированную. И как вы такую дверь будете каждодневно по многу раз закрывать и открывать? А если противник не с автоматом придет а ПКМ приволокут или .50?
Вообщем не вариант это.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Денисов81:
Через любую самую деревую металлическую дверь "с ноги" не пройти. И свою задачу дверь выполнит точно так же, как и любая другая, хоть сейфовая.
Простреливать дверь бесполезно. Десятитонным подкатным домкратом вскрывается любая дверь. Точнее выдирается вместе с косяком из проема, после перекашивания. Даже если эта литая бункерная дверь.

Нет,не так все просто,если бункерная дверь закрыта механизмом,и клинья в проушины зашли,то пока эти проушины сорваны не будут-ничего у желающих попасть внутрь не получится.
В вариантах даже,если там упор есть хороший для домкрата -можно проушины сами еще предвкушая и предупреждая такой вариант взлома-обварить так,и сделать такими,что их и танком не сдвинуть будет!И это не миллионы денег,это просто мощные стальные плиты,приваренные к очень мощному дверному косяку(швеллер,вмурованный в стену с очень многими закладными,стена литая-железобетон).

[Денисов81]

и как вы этой дверью пользоваться собрались каждый день? А петли обслуживать? Не обращали внимание, что бункерные двери не просто на петлях висят, у них еще и опорное колесо есть... по стальной рельсе.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Денисов81:
и как вы этой дверью пользоваться собрались каждый день? А петли обслуживать? Не обращали внимание, что бункерные двери не просто на петлях висят, у них еще и опорное колесо есть... по стальной рельсе.

Именно о том и говорю,что не только сама такая дврь,а и весь проем,в котором она крепится-должен быть соответствующей мощности,и если ее-такую дверь реализовывать отдельно от входа самого,то вот это в отличии от укрепления просто входных дверей требует уже серьезных перестроек,но такая дверь,конечно будет давать не просто какие то гарантии,а действительно будет неприступной,и которой хозяин этой двери даже гордиться сможет(но весь казус в том,что такую дверь никому нельзя показывать-рано или поздно боком это выйдет).

[Денисов81]

Вырежут болгаркой. Подсунут под низ губки разводного домкрата-двадцатитонника и устоит перед ним если только броневая дверь с линкора. Причем установленная вместе с куском брони, где она находилась изначально. И то не факт.

[андрей фон шеффер]

Ну,так я так понимаю,что если ваять что то отдельное от просто укрепленных дверей металлических листом металлическим же,то именно такое и надо ваять,чтоб уж было УХ! ))).
А иначе какой смысл заморачиваться,если делать "чуть-чуть покрепче"?

[Денисов81]

Изначально написано андрей фон шеффер:
Ну,так я так понимаю,что если ваять что то отдельное от просто укрепленных дверей металлических листом металлическим же,то именно такое и надо ваять,чтоб уж было УХ! ))).
А иначе какой смысл заморачиваться,если делать "чуть-чуть покрепче"?

"ух" по массе у вас ограничен прочностью несущих перекрытий. Можно конечно сделать из титана, но тогда грабители могут ограничиться просто дернув саму дверь.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Денисов81:

"ух" по массе у вас ограничен прочностью несущих перекрытий. Можно конечно сделать из титана, но тогда грабители могут ограничиться просто дернув саму дверь.

Смотря на каком этаже и как к делу подойти,в теме,насколько помнится есь со стороны тс-а много предложений разных,как решаются подобные вопросы.
По идее-намного легче их осуществлять на 1-м этаже,с возможностью возводить под интересующие стены дополнительные фундаменты на глубине подвального помещения(а чего,если несколько подвалов скупить у соседей за бесценок...).

[Денисов81]

А потом вы вспомните про окна....

[андрей фон шеффер]

А зачем про них вспоминать?
Заложить кирпичем,или ставнями закрыть толстыми,железными изнутри,и мощно к стенам прикрутить.
Как вариант -решетки могут быть красивыми,но частыми!

[андрей фон шеффер]

Хотел спросить,а что изменится через десять минут относительно одной или двух минут?
Если это вариант ухода по подземной коммуникации,или через стену соседей,или какие то схожие варианты-то согласен,это имеет смысл,интересно,и это поможет!
Если вызвать полицию,и она нападающих отвлечет на себя -тоже интересно!
Но если это вариант успеть накинуть броник,и вооружиться-то вы ничего по сути не выиграете.Потому как если там ломящиеся к вам в квартиру люди есть,то вооружены они обязательно,и не битами и цепями,кастетами,а как минимум кс есть у них,и скорее всего не в количестве одного экземпляра,а поболее!

[Початок]

Изменится только одно - я проснусь и буду готов к активным действиям. А дальнейшее - будь то включение защитной системы, эвакуация, уничтожение улик или же что-то ещё - это уже по обстоятельствам и возможности. В любом случае лучше проснуться зная что тебя штурмуют, чем проснуться под прицелом или не проснуться вообще.

[андрей фон шеффер]

Изменится только одно - я проснусь и буду готов к активным действиям. А дальнейшее - будь то включение защитной системы, эвакуация, уничтожение улик или же что-то ещё - это уже по обстоятельствам и возможности. В любом случае лучше проснуться зная что тебя штурмуют, чем проснуться под прицелом или не проснуться вообще.

Ну,т.е.вы тоже подтверждаете,что лучше дверь иметь если не бункерную,то хотя бы сильно укрепленную,о чем и говорилось только что чуть ранее-в теме-в подробностях! ))).

[Початок]

Однако сама конструкция квартиры делает установку слишком крутой двери бессмысленной. Если она окажется слишком прочной, её выбьют с рамой и возможно даже кусками стены. Нужен баланс.

[Початок]

Да, ещё один вопрос возник. Хочу в квартиру систему видеонаблюдения. Камеры должны быть скрытые, и при этом писать качественное видео, а не дёрганое говно с искажённым звуком. Я пока в поисках и уже наметил несколько вариантов, но вдруг уже есть проверенный вариант.

[Початок]

Я считаю что как ни крути, а полноценный бункер из квартиры не сделать. Хоть и очень хочется. Полноценная фортификация и выдерживание осады в ней по определению невозможны. Поэтому главное чего я хочу от всей той защиты что возвожу - не дать взять меня тёпленьким. У меня при любом штурме должно быть минуты 3 в запасе. В идеале - 10. Большего и не требуется.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Початок:
Однако сама конструкция квартиры делает установку слишком крутой двери бессмысленной. Если она окажется слишком прочной, её выбьют с рамой и возможно даже кусками стены. Нужен баланс.

Смотря о какой квартире речь идет.
Если стена кирпичная,а не железобетонная-то

[DIDI]

Американцы в некотрых домах встраивают "Паник рум".В принципе используя арматуру и опалубку можно залить подобное и внутри квартиры.

[Mahombra]

Американцы в некотрых домах встраивают "Паник рум".В принципе используя арматуру и опалубку можно залить подобное и внутри квартиры.

Адрес скиньте, я в Ростехнадзор отправлю, страна должна знать своих героев

[DIDI]

Изначально написано Mahombra:

Адрес скиньте, я в Ростехнадзор отправлю, страна должна знать своих героев

Какой-же выживальщик раскроет свои нычки.

[wasya83]

Я слышал, как кто-то решил в большой ванне поставить джакузи, но на несколько кубометров. Стал набирать воды. Так пол провалился!