Двустволка выживальщика

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Сообщение 28 ноя 2017, 09:16.

Наверное, вкладыши можно пользовать только в одностволках и в вертикалках, т.к.в горизонталке будет косить по горизонтали из-за сведения стволов.
А так идея очень даже интересная .
Mark78
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 865
Зарегистрирован:
27 ноя 2013, 05:16.


Сообщение 28 ноя 2017, 10:46

Изначально написано Mark78:
[B]Наверное, вкладыши можно пользовать только в одностволках и в вертикалках, т.к.в горизонталке будет косить по горизонтали из-за сведения стволов.
А так идея очень даже интересная .

Вообще-то не влияет. Вкладыш короче внешнего ствола и пуля идет по своему каналу. Так что без разницы.
Аватара пользователя
moby_one
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
14 мар 2007, 14:12
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение 28 ноя 2017, 11:43

Изначально написано moby_one:
[B]
Вообще-то не влияет. Вкладыш короче внешнего ствола и пуля идет по своему каналу. Так что без разницы.

Странно, если они (внешний и вкладыш ) соосны, то будет косить в сторону сведения внешнего.
Mark78
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 865
Зарегистрирован:
27 ноя 2013, 05:16.

Сообщение 28 ноя 2017, 12:22

Изначально написано Mark78:
[B]
Странно, если они (внешний и вкладыш ) соосны, то будет косить в сторону сведения внешнего.

Крайне редко получается так, что вкладыш и ствол соосны, обычно всегда есть отклонение куда-то.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13354
Зарегистрирован:
02 фев 2012, 15:48.

Сообщение 28 ноя 2017, 16:37

Изначально написано Farmacevt:
[B]Универсальный набор калибров этот тот, который можно без проблем пополнить в данной местности. Например на 90% территории РФ и СНГ 7,62*39 будет таковым, как и 12К.

Неправильный ответ :D C 1974 года на вооружении 5,45х39. Про 7,62х39 на Братишке, кажись, читал - его в Чечне спецура любила пользовать за лучшую работу в зеленке. Так даже у них, государевых людей, бывали проблемы с патронами.
Самый беспроблемный калибр 7,62х54, поскольку он пулеметный. БК, положенный на пулемет, в разы больше, чем на автоматчика.
Прохожий_007
Полковник
Полковник
Сообщения: 19674
Зарегистрирован:
29 май 2003, 08:47.

Сообщение 28 ноя 2017, 17:03

Прохожий_007 писал(а):Самый беспроблемный калибр 7,62х54, поскольку он пулеметный. БК, положенный на пулемет, в разы больше, чем на автоматчика.

вполне логично :)
Farmacevt
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7687
Зарегистрирован:
15 май 2010, 17:39.

Сообщение 28 ноя 2017, 17:31

Не логично шляться по территории военных действий с двустволкой со вкладышем под патрон 7.62×54. :D
Пополняя запас патронов из БК пулеметчика.
P.S.не знаю как у государевых людей, последние 20 лет проблем с 7.62×39 ни в РА ни в ормагах не наблюдалось.
Mark78
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 865
Зарегистрирован:
27 ноя 2013, 05:16.

Сообщение 28 ноя 2017, 18:14

Тут опять же следует понимать, какой сценарий ожидается. Одно дело когда вы ушли в лес и там живете как крот в норе, и другое дело когда вы бегаете хохоча по развалинам цивилизации отстреливая корованы.
Если вы уходите в автономку то совершенно пофиг какой у вас калибр, все равно будете использовать только свои запасы, и релоадить. Ориентироваться надо на свойства самого патрона, а не на его доступность.
Если же планируете приложить к закромам родины, то тут двудула совсем не подходящее стреляло.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13354
Зарегистрирован:
02 фев 2012, 15:48.

Сообщение 29 ноя 2017, 14:53

Изначально написано goga312:
[B]Тут опять же следует понимать, какой сценарий ожидается. Одно дело когда вы ушли в лес и там живете как крот в норе, и другое дело когда вы бегаете хохоча по развалинам цивилизации отстреливая корованы.
Если вы уходите в автономку то совершенно пофиг какой у вас калибр, все равно будете использовать только свои запасы, и релоадить. Ориентироваться надо на свойства самого патрона, а не на его доступность.
Если же планируете приложить к закромам родины, то тут двудула совсем не подходящее стреляло.

Полностью согласен, двудулка оружие не для грабежа караванов и ведения БД.
Но тема про нее, и вполне понятно желание определить наиболее оптимальный вариант. Конечно все задачи охватить не возможно, но чем шире профиль тем лучше. Даже если боеприпасы толком свои,всеравно распространенные калибры это более логичный выбор чем неочень или совсем экзотика.
Mark78
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 865
Зарегистрирован:
27 ноя 2013, 05:16.

Сообщение 29 ноя 2017, 16:56

Набор калибров диктуется местностью, для охоты в лесной местности будет достаточно 22 лр и любого гладкого. В степной нужен уже дальнобойный патрон в комплекте с гладким.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13354
Зарегистрирован:
02 фев 2012, 15:48.

Сообщение 30 ноя 2017, 04:07

goga312 писал(а):Набор калибров диктуется местностью, для охоты в лесной местности будет достаточно 22 лр и любого гладкого.

Практически любая деревня из тех что видел в Ленинградской, Псковской и Новгородской областях окружена полями с видимостью не менее полукилометра вокруг. Включая и заброшенные деревни куда только пешком. Это так кажется что болота вроде кругом куда не в лес не зайди, а на практике открытых мест навалом - те же вырубки леса + дороги где видимость тоже приличная. Плюсую за 54ый как универсал и 5.45 чтобы хохотать "над корованами". 12ый только охота.
------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.
otar07
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1497
Зарегистрирован:
12 дек 2009, 13:35.

Сообщение 30 ноя 2017, 06:10

Так я и говорю что от местности все зависит, у нас до километра между лесами бывают открытые участки, но в основном метров 200-300 перелески не больше. На западе горы, хоть и низкие со своей спецификой, в долинах там видимость не больше 50 метров, над линией леса и на 20 км видно. На юге степи где на 1.5 км просматривается все, на севере и северо востоке леса где редко больше 100 метров открытого пространства встретишь.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13354
Зарегистрирован:
02 фев 2012, 15:48.

Сообщение 30 ноя 2017, 10:41

Изначально написано goga312:
[B]Тут опять же следует понимать, какой сценарий ожидается. Одно дело когда вы ушли в лес и там живете как крот в норе, и другое дело когда вы бегаете хохоча по развалинам цивилизации отстреливая корованы.
Если вы уходите в автономку то совершенно пофиг какой у вас калибр, все равно будете использовать только свои запасы, и релоадить. Ориентироваться надо на свойства самого патрона, а не на его доступность.
Если же планируете приложить к закромам родины, то тут двудула совсем не подходящее стреляло.

Так разве вариант с корованами еще рассматривается? :) Это умиральщики.
Вот вариант "норы" и есть тот самый жизнеспособный с минимумом вылазок куда-либо, тем более за пулеметным БК :D
Двудулка должна быть с большим ресурсом, как доп условие ремонтопригодной на коленке. Жрать латунь и вообще все что дадут. В этом и есть преимущество двудулки. В автомат тоже можно забить дутую латунку, но гемор с ее вытаскиванием + гемор с подачей следующих. Даже пластик и тот без обжимки будет давать задержки в автомате.
Если брать из совкового наследия, то ИМХО ИЖ 25,39, ТОЗ 57. Оружие, расчитанное на стендовую долбежку, соответственно и ресурс у него конячий. Отсюда выводы, что оно стерпит стрельбу всяким дерьмом, типа порошка не по ранжиру, отсутствие весов и т.д. Сюда же можно отнести 54-й ИЖак, хоть и не спортивное ружжо, но возможности выносливости я видел лично :) Это в 12 калибре. Кстати, длинные стволы вполне себе плюс, т.к. зОпасы Сокола не безграничны, вдруг придется делать дымарь из говна и палок?
Если брать меньший калибр, то практически все, что сделано на более мощной колодке. Значит тот же ТОЗ 34 в 28 или 20м, или ИЖ 27 в 20 или 28 (вроде тоже на колодках 12го).
ТОЗ БМ и ТОЗ 63 однозначно на фик, т.к. несмотря на шарм, это оружие хрупкое, склонное к шату и прочим приключениям. Слишком нежное. Зато в шляпе постоять на зорьке самое то или под обрезание для ссаного плаща :D
ЗЫ. Если офтопнуть и потрындеть про автоматы, то Браунинг авто 5, из калашмоидов Вепрь, наверное. Опять таки из-за ресурса и неломучести. Но точно не турецкое дерьмо из силумина. Только вот бегать с криками "всех порЭжу" и стрелять по кОрОванам долго не получится даже с Вепрем. Убьют :( С двудулкой убьют быстрее, но разница во времени будет ничтожна.
Дубнинец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован:
03 апр 2015, 18:38.

Сообщение 30 ноя 2017, 11:47

Вепрь кстати на дымаре вполне себе работает, 32 грамма дроби, 5 грамм дымаря, перезаряд уверенный при температуре -15. Отстрелял 20 патронов, задержек при стрельбе не выявлено. Ствольная коробка изнутри в копоти, в проточке поршня колечко угля, но работает и стреляет, потом еще около 50 патронов на сунаре и соколе отстреляли и норм было. Хоть вепрь у меня не надежно работал на морозе на соколе с 32 гр навеской, и большинстве патронов 28 гр навеской, выдавая примерно в 20% случаев задержки, но на дымаре все перезаряжалось нормально, проблем не было. Только пачкает сажей конечно сильно.
А из двудулок с большим ресурсом я бы рассматривал ружья для наших условий в 20 и 22 калибре на колодке 12. Мелкашка подойдет для тихого выстрела на 50-70 метров по мелкой животине, 20 калибр дробью и пулей может бить любую дичь. При этом нагрузка на ружье при стрельбе с нарезного ствола вообще минимальна, и 20 калибр в целом щадяще относится к механизмам оружия. Возможно неплохой вариант нарезной ствол 5.6*39, можно стрельнуть и далеко и при наличии вкладыша мелкашку юзать.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13354
Зарегистрирован:
02 фев 2012, 15:48.

Сообщение 30 ноя 2017, 12:56

Возможно неплохой вариант нарезной ствол 5.6*39, можно стрельнуть и далеко и при наличии вкладыша мелкашку юзать.

Так 22lr бокового огня,а 5,6×39 центрального боя , как их можно воспламенять одним бойком?
Не совсем понятна конструкция вкладыша 22lr в ствол под 5.6×39.
Кстати, патрон не очень. По моему лучше уж .223й.
Mark78
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 865
Зарегистрирован:
27 ноя 2013, 05:16.

Сообщение 30 ноя 2017, 12:59

goga312 писал(а):кстати на дымаре

именно для этих целей долго и упорно искал ИЖ К в 32м. То ценник конский, то состояние дрова, то далеко. Так и не нашел. Может позже. По моим скромным прикидкам для дымаря лучше ружья из постсовка нет. 780мм ствол при 32м калибре впечатляет, жрать будет даже Мексиканца или самопальный ИМХО.
goga312 писал(а):в 20 и 22 калибре на колодке 12

Ясно дело что это лучше гладкой двудулки, но влечет все тяготы и лишения "розовой"
Дубнинец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован:
03 апр 2015, 18:38.

Сообщение 30 ноя 2017, 13:11

именно для этих целей долго и упорно искал ИЖ К в 32м. То ценник конский, то состояние дрова, то далеко. Так и не нашел. Может позже. По моим скромным прикидкам для дымаря лучше ружья из постсовка нет. 780мм ствол при 32м калибре впечатляет, жрать будет даже Мексиканца или самопальный ИМХО.

А чем он лучше ижей 18 12/16/20к?
В них "мексиканец" не горит что-ли ? :D
Почему именно 32й калибр?
Тоже не понятно, 410й се хаютъ, а 32й вызывает почему-то теплые чувства.
По сути одно и тоже, а отношение к ним разное, странно...
Mark78
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 865
Зарегистрирован:
27 ноя 2013, 05:16.

Сообщение 30 ноя 2017, 13:18

Mark78 писал(а):В них "мексиканец" не горит что-ли

Горит даже в обрезе :D Только большая часть уже на воздухе догорает.
Дубнинец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован:
03 апр 2015, 18:38.

Сообщение 30 ноя 2017, 13:26

Ну не знаю, как там он в 780мм стволе 32к по особому горит.
В 710мм стволе МР-18 12 калибра работает нормально )
Mark78
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 865
Зарегистрирован:
27 ноя 2013, 05:16.

Сообщение 30 ноя 2017, 14:26

Mark78 писал(а):Тоже не понятно, 410й се хаютъ, а 32й вызывает почему-то теплые чувства.
По сути одно и тоже, а отношение к ним разное, странно...


потому что под 32 латунь найти легко, а под 410 тяжело.
потому что 32-й сверлился под металлические гильзы сразу.
потому что ИЖ К не делали под 410 калибр, и даже ИЖ 17 не делали.
Mark78 писал(а):Ну не знаю, как там он в 780мм стволе 32к по особому горит.

Лучше, чем в
Mark78 писал(а):В 710мм стволе МР-18 12 калибра

потому что если измерить не в мм, а в калибрах, то разница будет приличная :) И для дымаря это важно. Для бездымного тоже, но не так сильно. А для плохого дымаря это ОЧЕНЬ важно.
Если вообще о калибрах, то расход 250 грамм Сокола можно посчитать. 250/2,3=108,6 бахов из 12 калибра. 250/1=250 бахов из 32го калибра. Можно в 12м взять не 2,3, а меньше. Все равно примерно в 2+раза выходит. Економия, однако. Сейчас при цене Сокола по фигу на это, но когда ормаги будут закрыты, то экономить рано или поздно придется :) У 12-го свои плюсы, это понятно, но с точки зрения экономии вот так.
Дубнинец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован:
03 апр 2015, 18:38.

Сообщение 30 ноя 2017, 15:22

Изначально написано Дубнинец:
[B]
потому что если измерить не в мм, а в калибрах, то разница будет приличная :) И для дымаря это важно. Для бездымного тоже, но не так сильно. А для плохого дымаря это ОЧЕНЬ важно.
Если вообще о калибрах, то расход 250 грамм Сокола можно посчитать. 250/2,3=108,6 бахов из 12 калибра. 250/1=250 бахов из 32го калибра. Можно в 12м взять не 2,3, а меньше. Все равно примерно в 2+раза выходит. Економия, однако. Сейчас при цене Сокола по фигу на это, но когда ормаги будут закрыты, то экономить рано или поздно придется :) У 12-го свои плюсы, это понятно, но с точки зрения экономии вот так.

а если сокол в ТТ измерять, так вообще 543.
Аватара пользователя
moby_one
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
14 мар 2007, 14:12
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение 30 ноя 2017, 16:17

moby_one писал(а):а если сокол в ТТ измерять, так вообще 543.

Ну Сокол в ТТ как-то хз. Не рванет?
Дубнинец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован:
03 апр 2015, 18:38.

Сообщение 30 ноя 2017, 16:22

Изначально написано Дубнинец:
[B]
Ну Сокол в ТТ как-то хз. Не рванет?

я сам не знаю, а в теме ролоуда 7,62х25 пишут, что в полный рост идет.
Аватара пользователя
moby_one
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
14 мар 2007, 14:12
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение 30 ноя 2017, 17:07

Изначально написано Дубнинец:
[B]
Ну Сокол в ТТ как-то хз. Не рванет?

Все хорошо будет, сокол это пистолетный порох по факту. Все пистолетные патроны прекрасно работают на соколе. Не надо сыпать больше 0.5 гр, и все будет работать безопасно и кучно.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13354
Зарегистрирован:
02 фев 2012, 15:48.

Сообщение 30 ноя 2017, 17:21

goga312 писал(а):Все пистолетные патроны прекрасно работают на соколе

Нормально. Остается пристрелять ТТ дробью на 35 метров и дело в шляпе. :D Ну или пулей в рябчика/ворону/утку попадать. Из ТТ :) Что-то я за себя не уверен.
Дубнинец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован:
03 апр 2015, 18:38.

Сообщение 30 ноя 2017, 17:24

Изначально написано Mark78:
[B]
Так 22lr бокового огня,а 5,6×39 центрального боя , как их можно воспламенять одним бойком?
Не совсем понятна конструкция вкладыша 22lr в ствол под 5.6×39.
Кстати, патрон не очень. По моему лучше уж .223й.

Так пеходник же, боек бьет по вкладышу, у которого напротив бойка площадка для приема усилия удара, а внутри механизм который передает энергию бойка центрального боя на боек бокового боя расположенный в самом вкладыше.
Профит 5.6*39 в шаге нарезов и диаметере ствола, калибр изначально создавался для использования в комплекте с переходником под 22 калибр. А 223 не очень хорошо относится к медленным свинцовым пулям 22 калибра, говорят кучность не очень у них. Для 22 калибра надо что то типа 22 wmr или 22 хорнет.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13354
Зарегистрирован:
02 фев 2012, 15:48.

Сообщение 30 ноя 2017, 17:31

Изначально написано Дубнинец:
[B]
Нормально. Остается пристрелять ТТ дробью на 35 метров и дело в шляпе. :D Ну или пулей в рябчика/ворону/утку попадать. Из ТТ :) Что-то я за себя не уверен.

А нафига дробью то? Если уж так нужен дробовой выстрел есть револьверы бикалибры 45 кольт и 410.
А вообще люди с тт довольно много и плодотворно охотились многие годы, опыт наших геологов и прочих товарищей которым тт выдавали в экспедиции это вполне себе подтверждает. Попадали неплохо и в уток и в зайцев и другую живность.
Это у нас инерция мышления, мол если охотиться до обязательно надо ружье иль карабин. А по факту, в странах где разрешена охота с КС, пистолет отлично справляется с охотой на мелкую и среднюю дичь в лесной местности.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13354
Зарегистрирован:
02 фев 2012, 15:48.

Сообщение 30 ноя 2017, 17:47

goga312 писал(а):Это у нас инерция мышления, мол если охотиться до обязательно надо ружье иль карабин. А по факту, в странах где разрешена охота с КС, пистолет отлично справляется с охотой на мелкую и среднюю дичь в лесной местности.


Это не инерция, это необходимая практика. Где мне ее взять для ТТ? Ну и вопрос легальности владения оным тоже не будем обходить стороной. Сейчас 80% предложений подобных девайсов в РФ или подстава сразу, или под колпаком гебни. А даже если купил, то практиковаться в угодьях? Ну уж на хрен так подставляться.
Ниша короткоствола (ИМХО конечно) "самооборона" накоротке, типа 5 пуль в пузо не целясь с 2-3 метров и то, учитывая (обычно) не совсем законное владение оным, в пост БП период.
Дубнинец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован:
03 апр 2015, 18:38.

Сообщение 30 ноя 2017, 17:55

Изначально написано Дубнинец:
[B]
Это не инерция, это необходимая практика. Где мне ее взять для ТТ? Ну и вопрос легальности владения оным тоже не будем обходить стороной. Сейчас 80% предложений подобных девайсов в РФ или подстава сразу, или под колпаком гебни. А даже если купил, то практиковаться в угодьях? Ну уж на хрен так подставляться.
Ниша короткоствола (ИМХО конечно) "самооборона" накоротке, типа 5 пуль в пузо не целясь с 2-3 метров и то, учитывая (обычно) не совсем законное владение оным, в пост БП период.

В пост БП период любое оружие, хоть двудулка хоть апс с авто огнем будут одинаково легальны, или не легальны если вам так больше нравиться.
Легальность владения КС до ПБ представляет проблему я с этим согласен, но никаких технических ограничений для успешной охоты в лесной местности на мелкую с среднюю дичь из пистолета не имеется. По всему миру, где владение охот КС легально, люди вполне себе успешно охотятся, и по перу и на пушную тварь с этим оружием.
Если говорить о РФ то тут большой опыт охоты именно с ТТ имеется, но по сути для охоты в лесной местности на подножный корм пригоден совершенно любой пистолет, ибо дальность стрельбы пулей сопоставима с дальность дробового выстрела из двудулки. И если охотник способен сделать эффективный выстрел дробью по дичи, то из пистолета он её добыть сможет.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13354
Зарегистрирован:
02 фев 2012, 15:48.

Сообщение 30 ноя 2017, 18:04

goga312 писал(а):апс с авто огнем

МЯчта!
goga312 писал(а):дальность стрельбы пулей сопоставима с дальность дробового выстрела из двудулки

Безусловно, а попасть? Из ТТ мне приходилось стрелять совсем в юном возрасте пару раз, из ПМа в последний раз в 18 лет. Результат был неплохим, но я сильно не уверен что попаду из него вот прямо сейчас в птичку типа сидячей утки за 35 метров. А если эта утя еще медленно плывет, то вообще не уверен. Попасть можно, но если кушать хочется прямо сейчас, то желательно птичку не отпускать.
Ружье все же сподручней. ИМХО.
Дубнинец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован:
03 апр 2015, 18:38.

Пред.След.

Вернуться в Выживание в кризисных ситуациях

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

x

x