Тактическая медицина - свежая книга по Донбасскому опыту

[reo03]

Неск замечаний: воздуховод лучще ( америкосы тут правы) назофарингиальный, ибо оро и медики ненаркозисты ставить не умеют. Плюс выше риск провоцировать рвоту. А назо тупо суется в ноздрю.
Насчет пневматоракса: раз на хороший синяк со всеми признаками ткнул, воздуха нет. В операционной- гематоракс без пневма. Зато гематома от пункции на легком- как на ладоне. Америкосы анализировали, да смерть от напряженного пневмо оставляет довольно большой % , но результат применения декомпрессонных игл удручает.
Да и купите бинт пеха от хартман: тот что липнет сам к себе и при этом эластичен. Удобнее бинта нет. Одна из метод с ним: разбил нос: тампон в ноздрю ( можно тампакс несколько туров пехой вокруг головы через нос и все!
( кстати, привики! Ревакцинация по столбняку, гепатиты, плюс опционально на то что может- не забывать сделать до)

[Др. НеВатсон]

Насчет пневматоракса: раз на хороший синяк со всеми признаками ткнул, воздуха нет. В операционной- гематоракс без пневма. Зато гематома от пункции на легком- как на ладоне. Америкосы анализировали, да смерть от напряженного пневмо оставляет довольно большой % , но результат применения декомпрессонных игл удручает.

Да, есть такая проблема - когда нужно, а когда вредно.. От немедиков с опытом чеченских слышал народный прием- покажи зубы! В смысле- если кровь изо рта, то вероятность травмы легкого высока. Это надо человека натаскивать, объяснять разницу между большой дыркой в груди и ЗТГК. По умолчанию всех пунктировать - хз что опаснее...
З.Ы. - но не смертельна ж гематома на легком у вашего пациента, а? Это в мирной- не навреди, а в военке- "приемлемые потери". Т.е. в мирной если Вы 100 спасли, а 101 й с летальной ятрогенией- УД. А в поле - так 20% погибнут от пневмы, а так- 5% от лечения, значит- будем лечить!

[reo03]

Изначально написано Др. НеВатсон:

Да, есть такая проблема - когда нужно, а когда вредно.. От немедиков с опытом чеченских слышал народный прием- покажи зубы! В смысле- если кровь изо рта, то вероятность травмы легкого высока. Это надо человека натаскивать, объяснять разницу между большой дыркой в груди и ЗТГК. По умолчанию всех пунктировать - хз что опаснее...
З.Ы. - но не смертельна ж гематома на легком у вашего пациента, а? Это в мирной- не навреди, а в военке- "приемлемые потери". Т.е. в мирной если Вы 100 спасли, а 101 й с летальной ятрогенией- УД. А в поле - так 20% погибнут от пневмы, а так- 5% от лечения, значит- будем лечить!

Так то оно так, но метода уже для продвинутого пользователя. Как минимум имеющего опыт. Или на ситуацию " уже умер или почти"( америкосы на войне рекомендуют реанимировать только раненых с подозрением на пневматоракс)
Кстати, про пункцию мою хирург тогда хорошо сказал " при утере сознания пробное введение глюкозы даже при гипергликемии оказавшейся- не ошибка, так же следуют относится и к подобным пункциям"

[Др. НеВатсон]

метода уже для продвинутого пользователя. Как минимум имеющего опыт. Или на ситуацию " уже умер или почти"

Однозначно! Я ж и писал- на пальцах даже объяснять не буду, находите медика и еще и на муляже или трупе репетируйте (немедику само осознание, что надо полуживого товарища этакой дурой в грудь ткнуть - дастся нелегко)

[reo03]

Кстати, Проценты применения данной иглы Юрич по опыту америкосов в афгане дает другие, менее радужные. Сам источник я не читал не искал.

[Др. НеВатсон]

Кстати, Проценты применения данной иглы Юрич по опыту америкосов в афгане дает другие, менее радужные

Охотно верю

[yury_sobolev]

Изначально написано Др. НеВатсон:

аптечки у бойца в идеале должно быть 2:
Чем обезболивать? Вы не уточнили условия попадания в зону БД.
У нехороших дядей...

По первой - снимаю шляпу! Расписано отлично. Законспектировал!
По второй попроще с пониманием, турвариант так сказать + поправка на личные проблемные места.
По шприцам просьба уточните кубатуру, по 5мл все заливать или можно укомпактить до 2,5?
По уточнению зоны бд, я говорю за просто РФ, из сери песец застал нас тут. Под дядями я имел ввиду как действуют в случае ранения тот же кокс там или белый, реально не представляю по этому и спросил помогает это или нет чисто теоретически, может еще чего придумали уже из названий. Потому что банально вот искать прам, очково просто по мысли о том, что тебе дадут белизну например или растворитель а ты его потом в критической ситуации )) С нарками проще, ходит ногами, берет за тем углом - не отрава значит ))) Ну это так поржать если честно, а вот механизм работы наркоты при ранении был бы интересен упрощенно.
По легальному получается 1 шприц с дексалгино + 1 шприц с акупаном + дексаметазон? Т.е. это оптимально из того что в доступе? Никакие тройных коктейлей я так понимаю не делаем? Фен то же не нужен?
Еще попутный вопрос, существуют ли препараты, позволяющие скажем так на какое-то время поднять работоспособность на порядок. Ну например вы перетянулись, обезбол вкололи, дальше вам надо условно преодолеть 30 метров перебежкой - 60 проползти. Сил нет, ничего не хочется, психологически разбит.

По пневмотораксу если я правильно понял, это когда мы ипп старого образца используем как заплатку и делаем прокол чтоб легкие работали? На живых не пробовал, никто не предлагает в мирное время ))) а на 200 я не понял правильно-не правильно делал, по науке вроде бы.
С воздуховодом я б дополнил еще буравчиком, а то видел случаи когда лучше пальцы не совать под судорогой откусят к чертям.

[reo03]

Изначально написано yury_sobolev:

По первой - снимаю шляпу! Расписано отлично. Законспектировал!
По второй попроще с пониманием, турвариант так сказать + поправка на личные проблемные места
Еще попутный вопрос, существуют ли препараты, позволяющие скажем так на какое-то время поднять работоспособность на порядок. Ну например вы перетянулись, обезбол вкололи, дальше вам надо условно преодолеть 30 метров перебежкой - 60 проползти. Сил нет, ничего не хочется, психологически разбит.

По пневмотораксу если я правильно понял, это когда мы ипп старого образца используем как заплатку и делаем прокол чтоб легкие работали? На живых не пробовал, никто не предлагает в мирное время ))) а на 200 я не понял правильно-не правильно делал, по науке вроде бы.
С воздуховодом я б дополнил еще буравчиком, а то видел случаи когда лучше пальцы не совать под судорогой откусят к чертям.

Коксы и просие стимуляторы будут разгонять мотор и повышать давление, что на определенном этапе может ускорить исход в мир иной. Так же они будут вредны при черепномозговой ( контузии). Успешные случаи применения таких средств скорее относится не к тяжелым ранениям, а общей усталости, когда надо идти ( риск инфарктов!)
Если сжимает челюсть- значит тонус есть и ничего сувать не надо. Он нужен , когда мозг перестают контролировать чувствительность глотки и гоавное натяжение мышц. Язык ( особенно лежа на спине) клапаном закрывает вход. Тем воздуховод вводящийся через нос и удобнее: меньше дискомфорта, проще.
Ротовой: давит на язык что стимулирует рвоту и дискомфорт и главное он не просто суется, а надо завести кончик за корень языка с поворотом обычно делают. ( да еще подобрав размер/ глубину введения). Все просто но навык надо чтоб поставили.
Оболочкой Вы предупреждаете попадение воздуха внурь, но он може входить из легкого и не выходить ( та же полная герметизация может к этому привести) внутри получается воздушный шарик, сдавливающий сердце, сосуды и тд. Гуглить " напряженный пневматоракс". При проколе происходит эффект лопнувшего шарика, те выйдет воздух под давлением и состояние должно быстро улучшится.

[Др. НеВатсон]

По шприцам просьба уточните кубатуру, по 5мл все заливать или можно укомпактить до 2,5?

Какие ампулы- такие и шприцы Если есть спазмалгон по 5 мл- нужна пятерка. если все по 2 мл - то двушек достаточно. Можно просто кинуть 1х2мл + 1х5мл и не париться.

механизм работы наркоты при ранении был бы интересен упрощенно.

гляньте в вики "опиоиды". Если белый- это герыч, он в 2 раза мощнее морфина во всех смыслах- и по обезболиванию, и по наркогенности. Опыта работы им нет ни у кого, кроме англичан- там он еще вроде разрешен в медицине А так- это список 1 и статья за любые, по сути, количества - прежде чем настанет третья мировая, скорее П настанет человеку, которого дилер же и сдаст. Не советую А кому он может перепасть в виде трофея (скажем, погранцы)- так им пленный на все вопросы ответит)) Короч, лекарство не должно быть опаснее болезни К тому же действительно неизвестно, что продадут. Читал, что в коммерческом герыче вещества только 12-15% - остальное сахар и проч. хрень...

Фен то же не нужен?

Феназепам. Потому как феном чаще другое вещество называют Он пригасит сознание, даст эмоциональное отупение. Есть бойца и так будут нести- хорошо. Если человек сам-один - заснет и кто за ним будет смотреть?
Стимуляторы обсуждались 100 раз. Рецептурные сиднокарб и риталин. Остальное- либо кофеин+адаптогены, либо опять криминал....
Пневмоторакс бывает напряженный (когда воздух накапливается и задавливает легкое) и ненапряженный (дырка большая, входит и выходит- вот там лепят заплатку из оболочки ИПП). Напряженный смертельно опасен, с открытым/ненапряженным можно прожить несколько часов. Смысл декомпресси- перевести пневмоторакс в открытый. Пока Вам не "поставят руку" на практике- можно херни натворить.
Воздуховод. Лучше действительно пиндосский носовой. Если брать обычный наш- ротовой, то пока чел может кусаться- он не нужен. Беда, когда кома глубокая и челюсть расслаблена- вот тогда может запасть, а ночью да на плащ-палатке не уследить (в больнице за этим и персонал смотрит и приборчики всякие, но там светло, а зажгите-ка фонарик на обстреливаемой позиции - воздуховод точно не понадобится - ни 300му, ни спасающему Тоже нужно "ставить руку"- это быстро и просто, но нужно чтоб показали.

[yury_sobolev]

Изначально написано reo03:

Коксы и просие стимуляторы будут разгонять мотор и повышать давление,
Все просто но навык надо чтоб поставили.

Благодарю, очень доходчиво! такого бы человека да при выживании в коллективчик)))

[Др. НеВатсон]

reo03

мы дублируем ответы, коллега

[yury_sobolev]

Изначально написано Др. НеВатсон:

Потому как феном чаще другое вещество называют ?
Остальное- либо кофеин+адаптогены, либо опять криминал....
Тоже нужно "ставить руку"- это быстро и просто, но нужно чтоб показали.

Прошу прощения, замучил вопросами, можете называть танкистом, но люблю все чтоб уложилось четко в голове.
По шприцам я не в этом смысле имел ввиду:-) По 2 куба это достаточно или эти три препарата все по 4 куба вводить для эффекта?
С феназепамом я что-то не задумывался, фен и фен называли)))) По нему я так понял если не один и дико хреново - вместо общего обезболивающего? В какой дозе если жидкий?
Кофеин+адаптогены в каком виде, сколько и как совмещается с первыми тремя шприцами и с чем вообще их лучше не мешать. По криминалу то какие именно, а то вон уже определили что наркота не катит по сути.
Про пневмотракс почитаю детально, но как и говорилось без опытного медика - бред.
Воздуховод лежит в айфаке советский еще в тальке. Рыжая трубка с плавающим кольцом. Простейшая без клапана. Не из современных аптечек короче. Длинный, S образный, неописуемой сантиметров 20 )) Я при ее виде начинаю уже паниковать и подумываю что не лучше ли дернуть кольцо. ))))) Тренироваться тоже никто из друзей не соглашается ей))))

[reo03]

Изначально написано Др. НеВатсон:

мы дублируем ответы, коллега

Это хорошо )
По обезболивающим: можно хранить набор от и до. Например пластырем отмаркировать ампулы. Доза которая загасит для каждого весьма индивидуальна да и зависет от состояния. А в ряде случаев сонливость и пьяность будут фигней- например при ожогах.
По шприцам: в деле двойки применяю практически тольк у детей. У них среди прочего короткая игла обычно, что может привести к самой часой в/ м ошибке- слишком поверхностной иньекции в подкожный жир.

[yury_sobolev]

Изначально написано Др. НеВатсон:

мы дублируем ответы, коллега

Так это отлично! Значит информация проверенная )) Хуже когда один говорит режь, второй - не режь!

[yury_sobolev]

Изначально написано reo03:

Доза которая загасит для каждого весьма индивидуальна да и зависет от состояния.
По шприцам:

Подскажите, принцип расчета по дозам. Т.е. пошел в аптеку кпил ампулы. дальше мне нужно под задачу их снарядить и упаковать. Естественно инструкцию писать бестолку, но под вес там или как определять? Может каких то шприцов два надо взять по обезболу например. Можно не научно,по простому типа оторвало руку - всадил все что есть по два допустим. Открытый перелом - то то. Осколочное не сложное. Слепое пятерой в конечность. Ну примерно как-нибудь. Грубо говоря нужно понять , что бы хуже не сделать или передоз.
По 2 кубовым понял, мерси.
Мне прям неудобно уже, столько информации полезной рассказали, чем отблагодарить то. Если по боевой военному делу что интересно - обращайтесь. По аналогии проконсультирую

[Др. НеВатсон]

По обезболам- можно- по 1 ампуле зарядить в шприцы и еще по ампуле хранить как ампула- добавить, если мало. Сразу все по 4, не зная устойчивости- не уверен... Если литр водки выдерживаете- однозначно можно по 4, нет- не рискуйте.
Это у Вас не воздуховод, а трубка для искусств. дыхания. Никто из друзей её и не сможет в сознании выдержать. Возможно, это выдержит девушка, владеющая техникой минета с заглотом Если без шуток- задружитесь с кем-то из анестезиологов-реаниматологов и первый же наркоша в коме ваш) Еще и спасете реально- они как раз так и мрут- от запавшего языка
Фен- это кустарный метамфетамин. Феназепам- транк. Его не вместО, а вместЕ с обезболивающим- для усиления действия.
Кофеин и адаптогены - на переутомление. На первичный коллапс при кровопотере в "очковой" укладке лежит дексазон и, возможно, кофеин/сульфокамф - мы уже разбирали, когда он влезет, а когда нет.
если вариант дексалгин+акупан, то не влезет. Тогда дексазона куба 4.
Тогда в "очковой" 2 мл дексалгина, 2 мл акупана, 4 мл дексазона. Еще по ампуле дексалгина и акупана неоткрытыми.

[Др. НеВатсон]

Если по боевой военному делу что интересно - обращайтесь. По аналогии проконсультирую

Гы... Попробуйте чайнику, не знающему матчасти, объяснить работу с АГСкой в интернете, в открытом форуме, да так, чтоб он не покалечился - это позволит Вам почувствовать, каково учить немедика дренировать пневмоторакс

[yury_sobolev]

Изначально написано Др. НеВатсон:

Тогда в "очковой" 2 мл дексалгина, 2 мл акупана, 4 мл дексазона. Еще по ампуле дексалгина и акупана неоткрытыми.

Супер! По водке вообще понятно. Вот такие бы учебники писали, 0,5 водки выдержишь? Да / Нет и стрелочка алгоритма ))))

[yury_sobolev]

Изначально написано Др. НеВатсон:

это позволит Вам почувствовать, каково учить немедика дренировать пневмоторакс

А пулемет Петруха.... я тебе не дам (с)

[Др. НеВатсон]

Вот такие бы учебники писали, 0,5 водки выдержишь? Да / Нет и стрелочка алгоритма ))))

Будете смеяться- я всегда мужиков перед наркозом спрашиваю, сколько надо выпить, чтоб захорошело - вот столько же он тиопентала (наркозный препарат) и съест- проверено водка тоже вариант наркотика, от эфира отличается только меньшей летучестью и легальностью у нас (а у мусульман шмаль и кат можно, а за синеву взгреют- где что... Но это другая история

[reo03]

Изначально написано yury_sobolev:

Подскажите, принцип расчета по дозам. Т.е. пошел в аптеку кпил ампулы. дальше мне нужно под задачу их снарядить и упаковать. Естественно инструкцию писать бестолку, но под вес там или как определять? Может каких то шприцов два надо взять по обезболу например. Можно не научно,по простому типа оторвало руку - всадил все что есть по два допустим. Открытый перелом - то то. Осколочное не сложное. Слепое пятерой в конечность. Ну примерно как-нибудь. Грубо говоря нужно понять , что бы хуже не сделать или передоз.
По 2 кубовым понял, мерси.
Мне прям неудобно уже, столько информации полезной рассказали, чем отблагодарить то. Если по боевой военному делу что интересно - обращайтесь. По аналогии проконсультирую

нибудь.
Боюсь по таким критериям будет сложно по нескольким причинам: в 1 то что Вы вводите в мышцу начнет действовать только мин через 15 , а если клиент в шоке- так те препараты вообще не будут всасыватся ( спазм сосудов). Во 2 теже ранения в один сегмент разным видом оружия будут болеть по разному. Ну и плюс состояние клиента как исходное ( от силы духа до генетики) так и физическое на момент травмы.
Скорее следует выделить базовый препарат, а остальное либо по предчувствию ( здоровый шкаф с костями в труху потребует предсказуемо больше дрыща с резанной раной)- хотя и это не факт, либо после повторной оценки и дополнительными инъекциями. Тут уж ремесло и как повезет. С одной стороны то что вколол- не отсосешь, с другой не эффективно обезболенный- проблема. Если честно, в большинстве случаев преобладает второй вариант.
Почитайте если не видели перевод ТСС от Русской медицинской компании: пиндосы кроме как оценки " сильная- умеренная- слабая " боль других критериев не выделили

[yury_sobolev]

Изначально написано reo03:

Почитайте если не видели перевод ТСС от Русской медицинской компании: пиндосы кроме как оценки " сильная- умеренная- слабая " боль других критериев не выделили

Ну тут логично и понятно вполне ,без шуток. Довольно просто примерно градировать. Перечисленные выше препараты как то можно раскидать по этой градации на усредненную тушку в 80 кг, 25-35 лет?

[Др. НеВатсон]

Если честно, в большинстве случаев преобладает второй вариант.

Знаете, было время пофилософить на тему- почему именно промедол в норм. армейских АИ и почему его заведомо маловато. Решили что так: доза половинная, но всегда в норме можно взять у нераненого второй (а в реале он куда-то испаряется Плюс - немедицинское применение одной дозы в острой ситуации тоже может принести пользу- ведь боль в переутомленных мышцах, страх, отчаяние он тоже притупит, а второй дозы нету - с 20 мг здоровый нариком не станет....
Это я к тому, что одна доза прома- ни о чем, да. Видимо, так и планировалось, что вторую додадут...

[reo03]

Изначально написано yury_sobolev:

Ну тут логично и понятно вполне ,без шуток. Довольно просто примерно градировать. Перечисленные выше препараты как то можно раскидать по этой градации на усредненную тушку в 80 кг, 25-35 лет?

В инструкциях есть высшие разовые, их и следует применять при сильной боли ( ампулы могут быть разной фасофки). В наркозных кругах принято в мг, но это лишняя инфа - а все что лишнее дает сбой. Лучще купив себе записать сколько ампул можно за раз и в сутки. Вычислять на кг взрослому- особого смысла нет.
Детям- из 1 мл ампулы набираем 0,1 мл на год из 2 мл 0,2, из 10 мл-1 мл на год. Очень примерно и не научно- но работает.
Кстати, делая укол кому то всетаки стоит спросить как минимум есть на чтото аллергии и может быть другие болезни.
А в целом на обезболивании следует заморачиваться решив все другие проблемы, да это важно, но в градации важности занимает место гдето внизу.
Повязка вместо жгута, иммобилизация, согревание ( а при ожоге охлаждение участка) , правильная транспортировка и остановка крови. Контроль дыхательных путей. Вот эти вещи действительно спасают. Откуда у народа пунктик " мне вкололи промедол, я буду жить'!" (С)- ( реально из афганской песни)

[reo03]

Изначально написано Др. НеВатсон:

Знаете, было время пофилософить на тему- почему именно промедол в норм. армейских АИ и почему его заведомо маловато. Решили что так: доза половинная, но всегда в норме можно взять у нераненого второй (а в реале он куда-то испаряется Плюс - немедицинское применение одной дозы в острой ситуации тоже может принести пользу- ведь боль в переутомленных мышцах, страх, отчаяние он тоже притупит, а второй дозы нету - с 20 мг здоровый нариком не станет....
Это я к тому, что одна доза прома- ни о чем, да. Видимо, так и планировалось, что вторую додадут...

Я анализ читал в " анестезиологическом обеспечении воин" , книжка такая. Изначально рассуждения возможно были такие, но затем думали чем заменить, да так и не придумали

[Др. НеВатсон]

Откуда у народа пунктик " мне вкололи промедол, я буду жить'!"

Да просто всё - любой человек боится боли. Даже если знает, что это не так страшно, как кажется. А тут еще и реально страшно- не кажется. Ну и плюс устойчивый стереотип называть наркоту "противошоковым" Как же- из шока, стало быть, выведут!))

[reo03]

Изначально написано Др. НеВатсон:

Да просто всё - любой человек боится боли. Даже если знает, что это не так страшно, как кажется. А тут еще и реально страшно- не кажется. Ну и плюс устойчивый стереотип называть наркоту "противошоковым" Как же- из шока, стало быть, выведут!))

Противошоковый- это коммерческий набор из нпвс, дексазона и кордиамина) лет пять назад модная тема была. Зато легально сколько народу успакоились прикупив

[Др. НеВатсон]

чем заменить, да так и не придумали

я б лично бупренорфином заменил. Анальгезия реально мощнее- на уровне морфы, седация меньше морфы. Наркогенность якобы ниже.. Блюют только от него, это да. Видел и буржуйский питьевой морфин - по мне так неразумно.. Сначала даем перорально 100 (сто!) мг , а потом гадаем его биодоступность- а она низка и вариабельна))

[reo03]

Изначально написано Др. НеВатсон:

я б лично бупренорфином заменил. Анальгезия реально мощнее- на уровне морфы, седация меньше морфы. Наркогенность якобы ниже.. Блюют только от него, это да. Видел и буржуйский питьевой морфин - по мне так неразумно.. Сначала даем перорально 100 (сто!) мг , а потом гадаем его биодоступность- а она низка и вариабельна))

Я то же за агонисты- антагонисты, отличный опыт применения. Только у меня всегда был вопрос: в ситуации если пострадавший получил агонистантагонист и попал быстро на оперстол- теоретически применение анальгетиков должно наложить некоторые проблемы.

[харамамбару]

хотелось бы пару советов по обезболивающим в таблетках.
типа кетанов и прочих доступных в любой аптеке.
может нескольких видов сразу для увеличения их действия.
это больше для техногенных травм, переломов, вывихов, где будет нужно принять и спокойно идти\ползти за помощью)
спасибо)