Малая вулканическая зима

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

Предлагаю обсудить историю изменения климата в связи с извержениями вулканов.
Извержение вулкана более 6 баллов => Неурожай => Рост цен на продовольствие => Голод => Войны. Смутное время
Знаю. Есть тема о Йеллоустоуне, но:
Это СУПЕРВУЛКАН извергающийся раз в несколько тысяч лет.
А есть вулканы поменьше.
И их извержения в прошлом оказывали влияние на жизнь большинства людей живущих на земле.
Есть даже закономерность.
1 год - извержение вулкана более 6 баллов.
2 год - неурожай
3 год - неурожай
4 год - год так себе
5 год - неурожай
6 год и последующие - войны, смутное время:
Примеры ниже
Итак, пройдемся по истории извержения вулканов более 6 баллов.
Информация отсюда
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._эксплозивности
1991 год - извержение вулкана Пинатубо на филиппинском острове Лусон силой 6 баллов, вызвавшее временное падение температуры на 0,5 ?C.
1883 год - 'целиком' взорвался вулкан Кракатау; объём выброса тефра составил 18 км³. Взрывная волна не менее 7 раз обошла земной шар. Мощность взрыва оценивается в 3,4 раз больше самой мощной советской водородной бомбы.
1815 год - извержение вулкана Тамбора на острове Сумбава, сила достигла 7 баллов; объём выбросов в атмосферу порядка 150-180 км³. Оно вызвало всемирное понижение средней температуры на 2,5 ?C в течение 1816 года (т. н. 'год без лета').
1783 год - извержение вулкана Лаки, Исландия (19,6 км³ лавы). Вызванное извержением понижение температуры в северном полушарии привело в 1784 году к неурожаю и голоду в Европе.
1600 год, 19 февраля - извержение вулкана Уайнапутина, Перу; 6 баллов VEI. Сильнейшее извержение вулкана в Южной Америке за историческое время, которое, по некоторым оценкам, вызвало общемировое понижение температуры и стало причиной неурожая в России 1601-1603 и начала Смутного времени
Около 969 года - сильное извержение вулкана Пэктусан (одно из трёх сильнейших за последние 5 тыс.лет наряду с Тамбора и Таупо (извержение Хатепе). Образовалось Небесное озеро (Тяньчи). Выбросил 96 км³ породы.
В 535-536 гг. произошло самое резкое понижение среднегодовой температуры в северном полушарии за последние 2 тыс.лет. Часто это похолодание связывают с извержениями вулканов Кракатау и Тавурвур.
Разберем порядку
1991 год. В интернете есть разрозненная информация, что 1992 году был неурожай зерновых в Европе и СССР.
1883 год. В работе 'О задачах социалистов в борьбе с голодом в России' Авторы: Плеханов Г. В. и др. есть следующая информация. 1884 г. Неурожай, 1885 г. неурожай, саранча, 1886 г. неурожай, почти голодъ
1815 год. Год без ле́та - прозвище 1816 года, в котором в Западной Европе и Северной Америке царила необычайно холодная погода. До сегодняшнего дня он остаётся самым холодным годом с начала документирования погодных наблюдений. американский исследователь климата Уильям Хамфрейс нашёл объяснение 'году без лета'. Он связал изменение климата с извержением вулкана Тамборана индонезийском острове Сумбава, наиболее сильным когда-либо наблюдаемым извержением вулкана, непосредственно стоившим жизни 71 тысяче человек, что является наибольшим числом погибших от извержения вулкана за всю историю человечества. Его извержение, произошедшее в апреле 1815 года, насчитывало семь баллов по Шкале вулканических извержений (VEI), а массивный выброс пепла в атмосферу, составлявший 150 км³, вызвал эффект вулканической зимы в северном полушарии, который ощущался на протяжении нескольких лет. По данным исследований изотопного состава арктических льдов (2009), в 1809 году произошло ещё одно извержение в районе тропиков. Хотя извержение не отмечено в письменных источниках, его влияние на погоду было сравнимо с тамборским. В результате совместного действия этих двух извержений последующее десятилетие (1810-1819) оказалось самым холодным за предшествующие 550 лет, как минимум. Для распространения пепла по земной атмосфере потребовалось несколько месяцев, поэтому в 1815 году последствия извержения в Европе ещё не ощущались столь сильно. Однако в марте 1816 года температура продолжала оставаться зимней. В апреле и мае было неестественно много дождей и града. В июне и июле в Америке были заморозки. В Нью-Йорке и на северо-востоке США выпадал снег. При этом в Восточной Европе среднегодовая температура 1816 года была даже выше среднестатистической. Германию неоднократно терзали сильные бури, многие реки (в том числе и Рейн) вышли из берегов. В Швейцарии каждый месяц выпадал снег. Необычный холод привёл к катастрофическому неурожаю. Весной 1817 года цены на зерно выросли в десять раз, а среди населения разразился голод. Десятки тысяч европейцев, к тому же всё ещё страдавших от разрушений Наполеоновских войн, эмигрировали в Америку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%82%D0%B0
1784 год. Цитирую ': за плохим урожаем 1785 года последовал неурожай 1786 года, и в следующем, 1787 году, разразился голод невиданной силы:' История России. Факторный анализ. Том 2. От окончания Смуты до Февральской революции. С. Нефедов. Далее как мы знаем из истории в 1789 году произошла Великая Французская революция с последующей чередой войн.
1600 год. 'В России малый ледниковый период ознаменовался, в частности, исключительно холодным летом в 1601, 1602 и 1604 годах, когда морозы ударяли в июле - августе, а снег ложился в начале осени. Необычные холода повлекли за собой неурожай и голод, а как следствие, по мнению некоторых исследователей - стали одной из предпосылок к началу Смутного времени.'
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BC%D0%B0
969 год. Во многих источниках 969 год указывается примерной датой извержения. Но вот что нашел. 'В 968-969 гг. действительно разразилась катастрофа: неурожай привел к страшному голоду, когда цена пшеницы достигла 15 динаров за центнер (обычная цена 1,5 динара за центнер, т.е. рост цены в 10 раз). В 969 году в обстановке голода, эпидемий и смут в Египет вторглась армия Фатимидов из Туниса. Завоеватели-исмаилиты привезли с собой корабли с хлебом, который раздавали голодающим - население Египта с восторгом приветствовало из появление:' Война и общество. Факторный анализ исторического процесса. История Востока Авторы: С. Нефедов
535-536 года. 'Действительно, средневековые ирландские хроники "Анналы Ульстера" и 'Анналы Инисфаллена' сообщают о неурожае хлеба в 536, 537 и 539 годах, а также о 'великой смерти' (скорее всего, эпидемии), постигшей страну в 540-м, что подтверждается образцами льда, извлеченного из вековых пластов в Гренландии и на других антарктических островах'
http://paranormal-news.ru/news...2012-10-06-5435

Изображение
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

раз уже было, ничего не отрицает возможности повторения. Тем более, что голод непременный атрибут сценариев бП.
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13461
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

Очень реалистичный сценарий.
Но в современных условиях к неблагоприятным климатическим факторам неизбежно прибавятся информационные воздействия от "заклятых друзей" с целью общей дестабилизации обстановки в стране и проведения выгодных для себя изменений. В прошлые века возможности массово гадить на расстоянии у наших партнеров не было и это очень серьезный фактор, который обязательно необходимо учитывать при обдумывании ситуации. В результате количество пострадавших будет существенно больше, чем просто от неблагоприятных климатических изменений.
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

nekobasu писал(а): который обязательно необходимо учитывать при обдумывании ситуации.
бунты на почве "ереси жидовствующих", "ереси протестантов", "ереси исмаилитов" и прочая, хорошо известны в истории многих стран. В итоге смута.
Логичный выход найти место подальше от взбудораженных "соблазнами" сограждан. В глушь, к тушеночке ))) если ты не мальчишкибальчишь
Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

Lev007 писал(а): Взрывная волна не менее 7 раз обошла земной шар.
мне вот любопытно что значит это утверждение?
так на сколько лет надо закупить гречки как только сообщат о мощном извержении вулкана?
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

так на сколько лет надо закупить гречки как только сообщат о мощном извержении вулкана?
Десять минимум.
Обычно смуты, войны и т.д. лет на десять не меньше...
1-я Мировая-Гражданская 1914 по 1923 = 9 лет
2-я Мировая 1939 по 1947. В 1947 году еще был голод = 9 лет
Смутное время 1600 по 1613 = 13 лет и т.д.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

Homo_erectus писал(а): на сколько лет надо закупить гречки как только сообщат о мощном извержении вулкана?
Поздно пить Боржоми,когда почки отвалились.
Lev007 писал(а): 1-я Мировая-Гражданская 1914 по 1923 = 9 лет
В более продвинутых обществах трезво размыслив ограничились всего четырмя годами веселья.
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

В глушь, к тушеночке ))) если ты не мальчишкибальчишь
Думается если цена продуктов вырастет в 10 раз
то для большинства
простая тушенка по соотношению к сегодняшним ценам
2 $ x 10 раз = 20 $
может перейти в разряд деликатесов
икра, трюфели, рыба Фугу, фуа-гра, омары, грибы мацукате...
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

Lev007 писал(а): может перейти в разряд деликатесов
ну палата не зря полагает за "мясо" покупать недостающие прелести жизни во времена бП)))
Н.Валерич
Капитан
Капитан
Сообщения: 11131
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 16:25

Сообщение Н.Валерич » .

2 год - неурожай
3 год - неурожай
4 год - год так себе
5 год - неурожай
6 год и последующие - войны, смутное время:
А ещё перед неурожаем бывает несколько урожайных лет подряд , что собственно и наблюдалось в последние годы .
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

Изначально написано jim hokins:

В более продвинутых обществах трезво размыслив ограничились всего четырмя годами веселья.

Но мы тут исходим из того, что будет 3-4 года неурожая,
а затем основное веселье.
Как говорится дожить бы до этого веселья,
а там легче будет... :)
1783 год - извержение вулкана Лаки, Исландия (19,6 км? лавы). Вызванное извержением понижение температуры в северном полушарии привело в 1784 году к неурожаю и голоду в Европе.
1784 год. Цитирую ': за плохим урожаем 1785 года последовал неурожай 1786 года, и в следующем, 1787 году, разразился голод невиданной силы:' История России. Факторный анализ. Том 2. От окончания Смуты до Февральской революции. С. Нефедов. Далее как мы знаем из истории в 1789 году произошла Великая Французская революция с последующей чередой войн.

Т.е исходим из того что 1785 года когда был первый год неурожая.
Затем Великая Французкая революция.
Сытый народ редко бунтует :)
Официально революция окончилась 1799 году.
Итого 14 лет.
button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

Lev007 писал(а): Извержение вулкана более 6 баллов => Неурожай => Рост цен на продовольствие => Голод => Войны. Смутное время
мне кажется сейчас с современными технологиями ну будет просто рост цен да и все... короче голода точно не будет
Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

button писал(а): мне кажется сейчас с современными технологиями ну будет просто рост цен да и все... короче голода точно не будет
ага, главное чтобы у вас работа была те цены платить. я даже помню совсем недавно бывало, человек ходит работать, а зп ему по 9 месяцев не выдают.
jim hokins писал(а): Поздно пить Боржоми,когда почки отвалились.
видя как и чего бежит закупать масса (та же плазма) и как до них медленно доходит то времени от объявлении до извержении о поднятия цен и дефицита пройдет еще не 1 месяц.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Изначально написано Lev007:

Десять минимум.
Обычно смуты, войны и т.д. лет на десять не меньше...
1-я Мировая-Гражданская 1914 по 1923 = 9 лет
2-я Мировая 1939 по 1947. В 1947 году еще был голод = 9 лет
Смутное время 1600 по 1613 = 13 лет и т.д.

Зимы 41-42 и 42-43 были необычайно холодными. Сильнот не рекламируется, но и в перид ПМВ зимы тоже были необычно холодными; в Прекрасной Франции падало до -30(!!).
Надо бы проверить вулканичность в эти периоды.
Кстати, это мне одному так мерещится, что холод стимулирует агрессивность европейских народов?
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Изначально написано jim hokins:

В более продвинутых обществах трезво размыслив ограничились всего четырмя годами веселья.

А Бавария с Венгрией?
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

zhogl писал(а): А Бавария с Венгрией?
Недогуляли видать,но это у них уже было внутри,-на посошок.
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

видя как и чего бежит закупать масса (та же плазма) и как до них медленно доходит то времени от объявлении до извержении о поднятия цен и дефицита пройдет еще не 1 месяц.
В промежутке между событиями/процессами
извержение вулкана более 6 баллов => Неурожай
может пройти и более 12 месяцев.
Объяснить почему?
Зимы 41-42 и 42-43 были необычайно холодными.
Вообще мы говорим не о холодных зимах,
а аномально холодных весенне/летних/осенних месяцах,
т.е. аномально холодным вегетационным периодам,
что приводит к неурожаю.
Как в данном случае:
в марте 1816 года температура продолжала оставаться зимней. В апреле и мае было неестественно много дождей и града. В июне и июле в Америке были заморозки. В Нью-Йорке и на северо-востоке США выпадал снег. При этом в Восточной Европе среднегодовая температура 1816 года была даже выше среднестатистической. Германию неоднократно терзали сильные бури, многие реки (в том числе и Рейн) вышли из берегов. В Швейцарии каждый месяц выпадал снег. Необычный холод привёл к катастрофическому неурожаю.
Хотя можно порыть что и где перед этим извергалось...
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

мне кажется сейчас с современными технологиями ну будет просто рост цен да и все... короче голода точно не будет
Надеетесь на неиссякаемый источник пальмового масла и соевого мяса в закромах росрезерва :)
button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

Homo_erectus писал(а): ага, главное чтобы у вас работа была те цены платить. я даже помню совсем недавно бывало, человек ходит работать, а зп ему по 9 месяцев не выдают.
ну уж на еду то всегда можно заработать
Lev007 писал(а): Надеетесь на неиссякаемый источник пальмового масла и соевого мяса в закромах росрезерва
почему росрезерва? мыж про мировой катаклизм то говорим :)
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Ничего не нагуглилось по вулканам ПМВ и ВМВ.
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

Изначально написано zhogl:

Зимы 41-42 и 42-43 были необычайно холодными. Сильнот не рекламируется, но и в перид ПМВ зимы тоже были необычно холодными; в Прекрасной Франции падало до -30(!!).
Надо бы проверить вулканичность в эти периоды.
Кстати, это мне одному так мерещится, что холод стимулирует агрессивность европейских народов?

1912 год вулкан Новарупта 6 баллов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новарупта
Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

zhogl писал(а): Кстати, это мне одному так мерещится, что холод стимулирует агрессивность европейских народов?
напали то летом.
я бы не увязывал 2 мировую с погодой все таки там и без этого было полно причин.
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

Homo_erectus писал(а): напали то летом.
?
в сентябре.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

Homo_erectus писал(а): напали то летом.
Последний из могикан писал(а): в сентябре.
Хомо,-жертва образования :P.Наконец подтвердил свой тезис.
Вторая мировая началась совсем не там и не в то время,как нас пытаются научить учебники.
button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

Lev007 писал(а): 1912 год вулкан Новарупта 6 баллов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новарупта
и? последствия то где?
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

Изначально написано button:

и? последствия то где?

Вам как стороннику "современных технологий" зачем?
Вас в гугле забанили?
Самим пошукать не судьба?
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

Вот еще один дружок 1902 года.
Санта-Мария - большой действующий стратовулкан. Находится в западной Гватемале, недалеко от города Кесальтенанго. Высота над уровнем моря - 3772 метра. Первые извержения начались приблизительно 30 тысяч лет назад.
Первое зарегистрированное извержение произошло в октябре 1902 года, до этого вулкан был бездействующим в течение 500 лет. Извержение сильно разрушило часть одной стороны вулкана. Были выброшены приблизительно 5,5 км³ вулканического материала. Взрыв был слышен за 800 км в Коста-Рике. Столб пепла поднялся на 28 км. Погибло около 6 тысяч человек.
Извержению вулкана Санта-Мария, одному из трёх в XX веке (вместе с извержениями Пинатубо в 1991 году и Катмай в 1912 году), был присвоен коэффициент эксплозивности 6.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Санта-Мария_(вулкан )
Вот что пишут о голоде в то время...
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии)
1902 ― 1%,
1903 ― 0,6%,
1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний:
в 1905 ― 7,7 %,
1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний:
в 1911 ― 14,9 % населения.
ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеченным с гороховой мукой, 'для объёма' подмешивали в хлеб опилки, и даже глину. От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.
Из произведений
О поездках 'на голод' В. Фигнер.
и Воспоминания и Дневник Н. Белявской
Если Санта-Мария бахнул в октябре 1902 года,
то в 1903 его действие могло еще и не сказаться на климате.
А вот 1904, 1905...
в 1906 голодало 17 % населения в России.
А в январе 1905 году грянула Ру́сская револю́ция 1905 го́да
Значит не сильно "хлебным" был 1904 год...
button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

Изначально написано Lev007:

Вам как стороннику "современных технологий" зачем?
Вас в гугле забанили?
Самим пошукать не судьба?

так я и погуглил... только ничего не нашел кроме 2х жертв
rujjo
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:14

Сообщение rujjo » .

И какие варианты кроме запасов на 5-10 лет и бункеров?
Воевать и грабить корованы?
К таким событиям подготовиться можно только если знаешь точно что, когда и где бахнет точно.
Если ты главнокомандующий большой армии и знаешь что рядом что-то бахнет и будет кирдык - начать завоевывать, создавать военные базы в других странах (где по подсчетам ученых будет нормальный климат) и переселять туда нужных людей.
diamond_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » .

jim hokins писал(а): Вторая мировая началась совсем не там и не в то время,как нас пытаются научить учебники.
а где и когда? простите за оффтоп.
most people respects badge...
...but everybody respects gun
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя