П... пенсия (если доживёте)

[LaBarbe]

Изначально написано Homo_erectus:
если кто впахивал и прилично откладывал (участвовал в пенсионных программах) он может бабла лишится не потому что лентяй, а потому что так вышло, флуктуации биржи?

Какой-то процент потерять может, конечно, многое зависит от самого владельца счета, как он им распорядится. Но пенсионные счета довольно консервативны, там нет возможности для слишком рискованных действий. Теряют все обычно на брокерских аккаунтах, где можно инвестировать в высоковолатильные инструменты типа фьючерсных фондов и т.п., да еще и в долг. А пенсионные инвестиции обычно в mutual funds и на длительный срок, там колебания сравнительно небольшие.

[Medved075]

Изначально написано LaBarbe:

Какой-то процент потерять может, конечно, многое зависит от самого владельца счета, как он им распорядится. Но пенсионные счета довольно консервативны, там нет возможности для слишком рискованных инвестиций. Теряют все обычно на брокерских аккаунтах, где можно инвестировать в высоковолатильные инструменты типа фьючерсных фондов и т.п., да еще и в долг. А пенсионные инвестиции обычно в mutual funds и на длительный срок, там колебания сравнительно небольшие.

откуда тогда вести шо в сша какойто там пенсионный фонд какогото штата капут?? в чем он хранил пенсии?

[LaBarbe]

Это общественные фонды, государственные, для работников соответствующих государственных учреждений. С ними да, всякое может приключиться, у конечного пользователя нет над ними контроля. Там возможны, например, и многолетнее недофинансирование, и "странные" инвестиции с доходом в разы меньше планировавшегося. А выше речь была об индивидуальных планах, куда работник перечисляет деньги сам, и где сам ими управляет.

[Sadovod-777]

Американская пенсионная система - это, конечно, интересно, но инаугурационные мероприятия 7 мая 2018 кто-нибудь смотрел?
Похоже, "здравствуй, эпоха застоя номер два"...
П.С. Даже как-то смешно теперь рассуждать о экономических реформах, новой индустриализации и пр.

[Homo_erectus]

Американская пенсионная система - это, конечно, интересно, но инаугурационные мероприятия 7 мая 2018 кто-нибудь смотрел?
Похоже, "здравствуй, эпоха застоя номер два"...

не переживайте, мы не в вакууме, застоя не будет, будет все как и положено - писец.

П.С. Даже как-то смешно теперь рассуждать о экономических реформах, новой индустриализации и пр.

вопрос неимоверно сложный. вот сидит значит иван на печи, а ему тепло , мало мало сытно и по телеку марью царевну полуголую показывают, как считайте пойдет он на улицу дрова колоть? а вот если жрать нечего да еще и печь погасла и развлекуха пропала, тут как бы возможны варианты "неожиданного" роста пассионарности и предприимчивости. ну либо замерзнет насмерть, и так тоже бывает.
а вот у тех кто по вашему разумению должен делать реформы кажется все впорядке, убедитесь, посмотрите кривлянья медведева нынче в госдуме, какие он там гримасы строит и шуточки отпускает, причем те перед кем он шутит его юмор с тем же мутко весьма оценили и поржали от души.
так к чему это я?! не вините этих людей в "стабильности" и отсутствии стремлений к преобразованиям, все что нужно для себя они уже преобразовали, а вы им не родственник и не знакомый.
но вот вопрос к вам, не лично а тем кто вопрошает где реформы, может настало время какие то свои реформы замутить на своем уровне, детей там в коридор выгнать и в их комнате начать шить пуховики? ну или любое другое по желанию. откуда вообще мнение что кто то возьмется реформировать к лучшему чью то жизнь если у него лично все в порядке, ну не бывает такого неадекватного поведения в реальности, ни на уровне дворника который желает больше получать но меньше махать метлой, ни на уровне министра который желает по сути того же. маслоу жестко всех наипал, нет ни какого развития мотивации от нижних уровней к верхним в его пирамиде. человек у которого есть яхта просто хочет вторую еще длиннее.
в общем как и раньше спасение утопающих дело рук самих утопающих.

[skycat]

задолбали вы уже со своими пуховиками,коридорами и детьми

[фома верующий]

Пенсионный возраст будут увеличивать - объявил наконец то новый премьер-министр. При этом будет это очень скоро. Буквально летом начнется

[Medved075]

Изначально написано skycat:
задолбали вы уже со своими пуховиками,коридорами и детьми

а чем вам не нравится пуховики шить и ботинки ремонтировать? впрочем если вы физик ядерщик востребованы с лекциями в Йельском универе то конечно вам это не нужно..

[Homo_erectus]

задолбали вы уже со своими пуховиками,коридорами и детьми

"Если ты любишь истину, от тебя отвернутся те кто любит ложь." (c)

[случайный никнейм]

Чето вы не то смололи про пенсов в сша.
Пенсия там 2500-4000 килобаксов
Работал чел на жд, пенсия 3 к
Работал строителем, пенсия 3 к
Работал грузчиком в магазине и по мелочевке, зарплата 2 к
Круиз по морям океанам 7килобаксов. В чем проблема, мля?

[случайный никнейм]

Изначально написано Homo_erectus:

размяк капитализм.
но все же если кто впахивал и прилично откладывал (участвовал в пенсионных программах) он может бабла лишится не потому что лентяй, а потому что так вышло, флуктуации биржи?

Да, таких случаев вагон. Как правило фонд воруют работодатели.
Знаю как минимум 5 примеров. Работодатели стали мажорами.
Но нужно вкладывать

[zair]

https://www.fondsk.ru/news/201...acia-44291.html
Более подробно про пенсионную систему США.

[TSX]

Изначально написано Homo_erectus:

размяк капитализм.
но все же если кто впахивал и прилично откладывал (участвовал в пенсионных программах) он может бабла лишится не потому что лентяй, а потому что так вышло, флуктуации биржи?

Флуктуации биржи это пустяки, если нормальный портфель активов собран для пенсии. Вот если ты купишь станок, тебе ведь пофиг сколько он стоит через год, верно? Вот и с биржей похоже.

[Homo_erectus]

я больше того скажу, я знаю фамилию президента россии с 2024 по 2036 год, думаю и вы тоже его знайте.
кстати и фамилию премьера на этот срок тоже.
наверное ломайте голову кто же премьер? а я подскажу, его фамилия будет начинаться на "му".

[LaBarbe]

Изначально написано случайный никнейм:
фонд воруют работодатели.

Работодатели не имеют никакого отношения к пенсионным фондам (если это не государство и фонд не государственный). Они просто перечисляют на аккаунт в стороннем финансовом учреждении сумму, которую работник решит перечислять, с каждой зарплаты до начисления налогов. И ничего своровать физически не могут.

Изначально написано zair:
Более подробно про пенсионную систему США.

Все познается в сравнении. По сравнению с другими странами пенсионная система в США одна из самых устойчивых. За те 30 лет, за которые согласно статье она обанкротится "если ничего не делать" (а делаться естественно много что будет), в РФ не то что нынешней пенсионной системы не останется, но и государство-то теперешнее вряд ли сохранится.

[Александэр]

Изначально написано Homo_erectus:


как по мне закон должен быть принят что дети официально процент от ЗП переводят не в пенсионный фонд а родителям и эта сумма ни какими налогами не облагается, и вот это действительно правильно.

А с чего тогда подоходный налог брать?

[Homo_erectus]

А с чего тогда подоходный налог брать?

речь про то чтобы доходы пенсионеров налогом не облагались, что более менее логично, а брать его можно как и сейчас с работающих после вычета отчислений на пенсионеров. вроде сейча то же самое за исключением что деньги пенсионеров сначала отбирает некий посредник - пенсионный фонд, а потом усердно их распределяет не забывая и про себя.
да и надо ли вообще брать подоходный налог с граждан это вопрос открытый и скорее его появление связано с инерцией мышления, можно прекрасно жить и без этого налога.
как по мне налога с розничных продаж достаточно и все остальные налоги с частных лиц должны быть отменены (включая НДС). это был бы самый справедливый налог, насколько принудительные налоги могут быть справедливыми.

[Luddit]

Изначально написано Homo_erectus:

как по мне налога с розничных продаж достаточно и все остальные налоги с частных лиц должны быть отменены

И тут же возникли бы фирмы, которые брали бы вас на 1/32 ставки для, допустим, производства комбикорма из хлеба, вы бы получали от фирмы хлеб и гнали брак, за что вас фирма штрафовала бы...

[Homo_erectus]

И тут же возникли бы фирмы, которые брали бы вас на 1/32 ставки для, допустим, производства комбикорма из хлеба, вы бы получали от фирмы хлеб и гнали брак, за что вас фирма штрафовала бы...

подробней поясните вашу гениальную схему.
а сейчас что нет разных схем по разным налогам?

[Sadovod-777]

Изначально написано Homo_erectus:

не переживайте, мы не в вакууме, застоя не будет, будет все как и положено - писец.

Дык, прекрасно понимаю, что ни заатлантические, ни дальневосточные "друзья" теперь нам роскоши медленно стагнировать не предоставят.

Изначально написано Homo_erectus:

вопрос неимоверно сложный. вот сидит значит иван на печи, а ему тепло , мало мало сытно и по телеку марью царевну полуголую показывают, как считайте пойдет он на улицу дрова колоть? а вот если жрать нечего да еще и печь погасла и развлекуха пропала, тут как бы возможны варианты "неожиданного" роста пассионарности и предприимчивости. ну либо замерзнет насмерть, и так тоже бывает.
а вот у тех кто по вашему разумению должен делать реформы кажется все впорядке, убедитесь, посмотрите кривлянья медведева нынче в госдуме, какие он там гримасы строит и шуточки отпускает, причем те перед кем он шутит его юмор с тем же мутко весьма оценили и поржали от души.
так к чему это я?! не вините этих людей в "стабильности" и отсутствии стремлений к преобразованиям, все что нужно для себя они уже преобразовали, а вы им не родственник и не знакомый.

У большинства преобразователей-реформаторов в истории по части личного благосостояния было все в полном порядке. И Петр I, и Столыпин, и китайские коммунистические бонзы начала 1980-х, и руководители послевоенной Германии, и руководители всех "азиатских тигров" 1960-70-х и прочие. Все они были более чем обеспеченными людьми (китайское руководство жило при реальном коммунизме). Но, ведь, хотели эти люди не только яхту подлиннее (как абрамовичи/ротенберги), а хотели еще и блага для своих стран, да еще как сильно хотели! Значит, бывают в природе такие люди.

Изначально написано Homo_erectus:
но вот вопрос к вам, не лично а тем кто вопрошает где реформы, может настало время какие то свои реформы замутить на своем уровне, детей там в коридор выгнать и в их комнате начать шить пуховики? ну или любое другое по желанию.

Не могу назвать ни одного случая в истории, когда удавшиеся реформы проводились людьми снизу, при нежелании верхов их проводить. Подобное вызывало только кровавые гражданские войны. Бесполезно исступленно шить пуховики, если верхА не организовали в стране разумную финансовую систему. Либо не получишь прибыли от "шитья пуховиков", либо не сможешь сохранить/вложить заработанное, либо просто дело отымут/загнобят. "Правила игры" устанавливаются только сверху, равно как и поддерживаются (имхо, это одна из важнейших и основных функций государства, наряду с защитой от внешних нападений).

[Luddit]

Изначально написано Homo_erectus:

подробней поясните вашу гениальную схему.
а сейчас что нет разных схем по разным налогам?

В сухом остатке: вам продукты, фирме деньги, вашего налога на розничную торговлю 0.

[Sadovod-777]

Изначально написано LaBarbe:

Предоставят, если это будет действительно медленное стагнирование без внешней агрессии. Без крайней необходимости никто ничего предпринимать не будет. Ну кроме разве что исламистов, так как у них другие представления о необходимости.

Если армия опять постепенно скатится до состояния 1990-х, то могут полезть сюда и не исламисты, а даже и самые что ни на есть натовцы. Риска ответки-то не будет. Почему б не установить "администрацию для переходного периода к демократии"?

Изначально написано LaBarbe:
Диктатуры делятся на диктатуры ради какой-то цели, развития, модернизации, ну или там завоевания мирового господства (для этого тоже нужно развитие), и на диктатуры ради диктатуры, просто монопольного кормления за счет подданных. В первом случае диктатуру устанавливают или политические силы (в случае завоевания мирового господства и т.п., обоснованного какой-нибудь сверхидеей), или военные (когда хотят просто построить нормальную развитую страну, но методы применяют какие умеют, то есть силовые). А во втором - уголовные элементы, оргпреступность, без какой-либо идеи и программы кроме как жировать и наслаждаться властью сколько получится. Превратиться в "диктаторов развития" такие люди не могут ни при каких обстоятельствах, им это просто физиологически недоступно. Нетрудно видеть, что в РФ у власти не политическая партия и не военные.

С этим не спорил, так оно и есть. Просто камрад утверждал, что "руководитель, имеющий ЛИЧНО все, никогда не начнет реформ". Имхо, это в общем случае неверно.

[Medved075]

Изначально написано Sadovod-777:

С этим не спорил, так оно и есть. Просто камрад утверждал, что "руководитель, имеющий ЛИЧНО все, никогда не начнет реформ". Имхо, это в общем случае неверно.

может как минимум организовать охрану "лично всего", ато на утро могно обнаружить что "все" уже не твое

[Александэр]

Если армия опять постепенно скатится до состояния 1990-х, то могут полезть сюда и не исламисты, а даже и самые что ни на есть натовцы. Риска ответки-то не будет. Почему б не установить "администрацию для переходного периода к демократии"?

Ядрен-батоны останутся, потому вменяемые люди предпочитают действовать другими способами, без ввода войск. Что 90-е и подтвердили. Нормальная осторожность.

[Homo_erectus]

Просто камрад утверждал, что "руководитель, имеющий ЛИЧНО все, никогда не начнет реформ". Имхо, это в общем случае неверно.

может в рамках земного шарика в общем случае и не верно, а в рамках сегмента шарика на котором мы проживаем чет как то и не особо припомнятся реформаторы без нужды. речь идет не о реформаторах вообще а реформаторах из альтруизма в пользу широких народных масс.
лохматые годы петра 1 и столыпина можно приводить в качестве примера как хорошо бывает только потому что они от нас очень далеко и то какая там реальная задница была для простых людей обыватель не очень вкурсе, а вкурсе только легенд и мифов из учебника истории и прочей беллетристики.
реформы в нашей стране идут полным ходом (та же пенсионная или образования), ни какой стагнации нет страна движется семимильными шагами в будущее и как мы понимаем у руля остались те кто их проводил, а значит и продолжит, наша проблема только в том что мы (широкие массы населения) почему то не включены в список бенефициаров реформ. а происходит это потому что не можем выселить детей в коридор и в их комнате начать шить пуховики. иждивенцам быть бенефициарами не положено за них отец с матерью решат кушать им или не кушать.

[Sadovod-777]

Изначально написано Homo_erectus:

может в рамках земного шарика в общем случае и не верно, а в рамках сегмента шарика на котором мы проживаем чет как то и не особо припомнятся реформаторы без нужды. речь идет не о реформаторах вообще а реформаторах из альтруизма в пользу широких народных масс.
лохматые годы петра 1 и столыпина можно приводить в качестве примера как хорошо бывает только потому что они от нас очень далеко и то какая там реальная задница была для простых людей обыватель не очень вкурсе, а вкурсе только легенд и мифов из учебника истории и прочей беллетристики.

Ни во времена Петра I, ни Александра II (Освободителя), ни Хрущева, ни Косыгина/Брежнева острой "нужды" делать реформы (в отличие от случая Столыпина, к слову) не было. У первого был люфт - столетия, у второго, третьего и четвертого - десятки лет (по крайней мере, ТОГДА так это виделось). Но понимание у руководства, что лучше, все-таки, начать шевелиться - было. А чисто технически ни над ними лично, ни над ситуацией ничего не капало. Вопрос о потере власти или о надвигающемся обострении ситуации снизу не стоял, ни перед одним из вышеперечисленных.

Изначально написано Homo_erectus:
реформы в нашей стране идут полным ходом (та же пенсионная или образования), ни какой стагнации нет страна движется семимильными шагами в будущее и как мы понимаем у руля остались те кто их проводил, а значит и продолжит, наша проблема только в том что мы (широкие массы населения) почему то не включены в список бенефициаров реформ. а происходит это потому что не можем выселить детей в коридор и в их комнате начать шить пуховики. иждивенцам быть бенефициарами не положено за них отец с матерью решат кушать им или не кушать.

Проблема-то только в том, что, судя по майским 2018-го года инаугурациям/назначениям, нынешние федеральные "папа с мамой" решили по части событий 2014-17 гг для себя так: "уф-ф... пронесло, продолжаем пилить 75 у.е. за бочку по-прежнему, сидеть на попах ровно, не дергаемся/никого из "детей" не дергаем, а там - будь, что будет". Проблема-то в том, что так можно просидеть еще 3-4 года, а дальше начнется нарастающий напряг, а лет через 10 он может перейти уже в другое качественное состояние. И тогда порядком подголодавшие "дети" или попытаются выгнать "папу с мамой" нах.р из дома, или "папа с мамой" успеют изменить порядок в доме на северо-корейский. С периодическим отъемом карманных денег и поркой розгами при малейшем непослушании или попыткой спрятать монетки из копилки под свой матрас.

[LaBarbe]

Изначально написано Sadovod-777:
Если армия опять постепенно скатится до состояния 1990-х, то могут полезть сюда

В 90-х же никто не полез. К северокорейцам никто не лез, пока они не начали ракеты пускать и бомбы взрывать. Множество диктатур живут себе спокойно, пока никого вовне не трогают.

[Medved075]

Изначально написано Sadovod-777:

Проблема-то только в том, что, судя по майским 2018-го года инаугурациям/назначениям, нынешние федеральные "папа с мамой" решили по части событий 2014-17 гг для себя так: "уф-ф... пронесло, продолжаем пилить 75 у.е. за бочку по-прежнему,

зачем тогда вводить всякие егаис и онлайн кассы, идти вполне чотко к отмене наличных рассчетов частник-организация, жопить всех за обналичку и прочие мошенничесвта? еслиб планировалось сидеть на попе ровно и разливать бочки по 75, то никто б не парился никакими бухгалтериями. а взялись за теневой сектор. он "временщикам" не мешает никак..

[Rasvet]

реформы в нашей стране идут полным ходом (та же пенсионная или образования), ни какой стагнации нет страна движется семимильными шагами в будущее

В пропасть, страна пытается двигаться потугами пятой колонны.
Образования без образа не бывает... А пенсионная реформа, о которой сейчас мало кто знает, как только будет озвучена народу, станет проклятием для премьера и едра в целом...

[Rasvet]

уверяю вас, наш премьер еще станет президентом

Если примет пенсионную реформу, то ни станет, не уверяйте.

похоже народ не способен

А вы в историю загляните.