Камеры в лесу, как обнаружить?

[victor01]

Изначально написано SSDD:
Ибо на самом деле нет никакого механизма селекции именно "крупного" объекта. И вам уже дали подсказку.

Вам, SSDD, лично отвечу, пусть это будет моя последняя реплика в теме.
Дискуссия выродилась во что-то тягомотное...
Выше говорил, что линза Френеля осуществляет эту селекцию, перечитайте мои высказывания.
Вкратце - пиксели (есть такой термин, применительно к изображению, означает минимальную дискрету изображения), на которые дробит зону линза, оптимизированы на размер фигуры на оптимальном расстоянии (группы линз-пикселей образовывают разные зоны чувствительности и имеют разную геометрию).
Объект, попадая в линзу, дробится на дискреты (пиксели). Если он целиком поместится в пиксель, то при передвижении оного произойдет скачкообразное перемещение из пикселя в пиксель, сигнал на пир будет четкий.
Если объект единовременно засвечивает несколько пикселей, то при передвижении он будет изменять одномоментно, скажем, один пиксель из трех, соответственно, сигнал на детекторе будет в три раза менее выраженным.
Упражняться в вербальных поединках с лукавыми мастерами слова утомляет.
Желаю удачи!

[SSDD]

Любая камера наблюдения в темноте светит прожектором в дежурном режиме - иначе ничего не обнаружит. Прожектор автоматически включается, если освещённость естественная уменьшается до порога чуствительности матрицы. Яркая Луна - это ещё достаточно для камеры ловушки, прожектор ещё не включён

В конкретном примере с фотоловушкой это неверно. Во главу угла ставится экономия энергии - соответственно в дежурном режиме выключено всё, кроме пассивного(!) ИК-детектора.

принцип радиолокации тут имеет место быть

В случае, как я уже говорил, с пассивным детектором это не срабатывает.

Максимальная чуствительность большинства матриц находиться в диапазоне 510-530 нм

Не выдумывайте. Среднемаксимальная чувствительность большинства камер таки ближе к 600нм, ибо они залезают ей в ИК-спектр сильно дальше человеческого глаза. Впрочем, это в нашем случае неважно - разницы в 50dB ("среднетемпературного по больнице" динамического диапазона камеры) днём и носимым светом вы никогда не добьётесь, ну чтобы её засветить. Ну а ночью можно и инфракрасный свет использовать - и "пользователю" удобнее, и требуемого света нужно сильно меньше. Эффект, правда, сомнителен - "чего, какая-то техногенная светящаяся ерня в кадре? Да не, нунах, глюк какой-то, буду спать дальше" - и зависит только от раздолбайства конкретного оператора, что нам по условиям задачи не подходит. Потом, эта проблема сильно проще контрится старым чулком, натянутым на голову.
Вообще, читайте тему - все ваши "с пылу с жару"-идеи уже рассмотрены.

[борис1]

В конкретном примере с фотоловушкой это неверно. Во главу угла ставится экономия энергии - соответственно в дежурном режиме выключено всё, кроме пассивного(!) ИК-детектора.

А что мешает бросить долго лежавший , допустим в подмышке или около яиц, камень вдоль предполагаемой траектории движения? - и одновременно смотреть в видоискатель фотика? Такими короткими перебежками и продвигаться . .Ведь при срабатывании датчиков - срабатывает и ИК засветка . . - А на мониторе - пусто . . Дискретность пассивных датчиков - примерно 0,2-0,5 секунды . . Вполне достаточно для срабатывания - тёплый предмет в течении этого времени как раз и будет находиться в зоне чуствительности , перемещаясь . . Проверено!

[хренов]

бросить долго лежавший , допустим в подмышке или около яиц, камень

Камень должен быть размером с собаку... Где взять такие яйца, чтоб его нагреть? И руки, чтоб его кинуть...?
На пару-тройку соек, прилетевших на кормушку, камера срабатывает. Если птички на расстоянии не далее 5 метров.
Сдаётся мне что заявленные характеристики в 20 метров сработки, это типа лося, для человека это будет 15, для собаки 10, кошка 5...
Чувствительность датчика явно зависит не только от температуры, но и от площади поверхности её излучающую.

[SSDD]

что мешает бросить долго лежавший , допустим в подмышке или около яиц, камень вдоль предполагаемой траектории движения? - и одновременно смотреть в видоискатель фотика?

Одноколёсный велосипед, на котором вы в это время ехать будете))
Пардон муа, я себе представил эту картину

бросить(...) около яиц, камень (...) и одновременно смотреть в видоискатель фотика

и не сдержался.
Отсутствие практичности, если серьёзно. Потом, это возможно только ночью - ИКшку засечь, днём ей пыхать нет необходимости.
ПНВ на голову, камень в руки и вперёд. Греть, кстати, необязательно.
Размер камня вам уже уточнили - вы ж не прямо в ловушку его бросать собираетесь?

[SSDD]

не только от температуры, но и от площади поверхности её излучающую.

Забудьте про температуру для реально существующих датчиков. Вообще.
Датчик регистрирует резкое изменение теплового фона, для понимания принципов этого достаточно. Глазом по сторонам посмотрите - однотонный серый фон вокруг себя видите? Поздравляю, это с глазом что-то. Так по-факту и с исправным современным датчиком - "однотонно-нагретый" фон с таким же объектом оч-чень долго искать нужно. Во всех остальных случаях - конкретные алгоритмы, конкретная логика работы и прочие неуниверсальные способы. Производители тоже далеко не дураки - во всяком случае, уж на газетку-то в руках злоумышленника они рассчитывают.

[Or]

Отсутствие практичности, если серьёзно.

С практической точки зрения всё это ... Поскольку заранее место установки неизвестно. А если оно известно, то самое разумное избрать обходной маршрут.
А так человек идущий по лесу в ПНВ и переодически швыряющий впереди себя камни согретые в подмышках ...

[SSDD]

человек идущий по лесу в ПНВ и переодически швыряющий впереди себя камни согретые в подмышках ...

Это сталкер?
(ганза уже одним постом не наедается - растут аппетиты у старушки. Штуки 4 пропало разом?) О, появились опять.

[андрэ]

Это сталкер?

не-это больной-на выходе из леса его обычно ждут санитары....

[андрэ]

то самое разумное избрать обходной маршрут.

неверно.вторая попытка...

[борис1]

Камень должен быть размером с собаку...

Диференцированно надо подходить к проблеме, как и датчик "подходит" - можно большой объект с малым градиентом температуры от окружающей среды, можно малый объект с большим градиентом . главное - чтоб датчик сработал! Альтернатива - ИК лампа мощностью около 100 ватт, можно пульсирующую примерно 5 вспышек в секунду - но таскать с собой большой источник питания - не комильфо. Камушек лучше . .

[андрэ]

но таскать с собой большой источник питания - не комильфо. Камушек лучше . .

размером с собаку?и тебя вылечат.....

[SSDD]

можно малый объект с большим градиентом

Это вряд ли. Алгоритм отфильтрует, скорее всего.

ИК лампа мощностью около 100 ватт, можно пульсирующую примерно 5 вспышек в секунду

Тем более. Стоватт - это человеческой тушки тепловая мощность - и человек вокруг себя чёт "не засвечивает".
Закон обратных квадратов - тут скорее всего киловатты нужны

[борис1]

Стоватт - это человеческой тушки тепловая мощность - и человек вокруг себя чёт "не засвечивает".
Закон обратных квадратов - тут скорее всего киловатты нужны

На даче стоит пассивный датчик -настроен так - когда подходишь к калитке или шастаешь по участку - включает свет, а за пределами участка - не реагирует - так вот, от фонарика включается великолепно - задалеко от калитки . .Одно время в тёмном коридоре стоял такой же - чтоб в темноте на грабли не наступать - так вот когда телевизор появился - от датчика избавился - срабатывал, зараза!

[андрэ]

напомню сопалатникам что помимо отправки ммс с хрен пойми каким временным промежутком,все эти камеры пишут фотки и снимают видеоролики-следовательно если нет задачи свиснуть камеру то ходить как йацилоп с фонариками на голове и газетой в руке не целесообразно если конечно нет нужды от армии окосить насовсем.

[SSDD]

от фонарика включается великолепно - задалеко от калитки . .Одно время в тёмном коридоре стоял такой же - чтоб в темноте на грабли не наступать - так вот когда телевизор появился - от датчика избавился - срабатывал, зараза!

Вы меня хотите заставить комментить очумелость китайских ручек и качество комплектующих, используемых для их поделок?
У меня в трёхсотрублёвой китайской поделке (фонарь с датчиком движения) никаких сверхестественностей не происходит чёт - это норма. С вашим датчиком - понятное дело нет. Оно ясно, что и в фотоловушку можно что угодно засунуть, но совершенно-логично ловушку эту, присылающую каждый день стопицот "пустых" снимков и требующую замены батарей на день следующий, любой пользователь обратно снесёт в магазин и полностью прав будет - дескать, глючит она. А автомат включения света, реагирующий на луч фонаря - может и не снесёт. Вот и разница...

[Elvis4791]

Ну что там, камеры нашлись?

[борис1]

Вы меня хотите заставить комментить очумелость китайских ручек

В принципе - Ваше право, как искать камеру в лесу . .Если 16 страниц не принесли пользы - выпейте водки с владельцем камеры . .

[SSDD]

Если 16 страниц не принесли пользы - выпейте водки с владельцем камеры.

Вам бы не помешало самому их прочесть и сделать для себя кой-какие выводы

[андрэ]

Ну что там, камеры нашлись?

ну такую залепуху только совсем слепой по осени не заметит.люди вон в ствол елки впиливали бензопилой и то не помогло...

[flo-master 1]

люди вон в ствол елки впиливали бензопилой и то не помогло.

Точняк , спёрли одну фото ловушку ,только фотки на память оставили...печалько однако - 250$ коту под хвост

[хренов]

Выскажу свои соображения, основываясь на пользовании такой камеры. Камера не плохо отсвечивает от луча фонаря, налобного. Но смотреть надо прямо на неё, то есть равнозначно попасть на фото, оно конечно будет засвечено, но камера успеет сделать ещё несколько до и после этого. Камера типа акорна, скаутгарда или спромайса сделают качественное изображение вашей физии даже ночью. Дешёвый сантек ночью покажет силуэт, лица не видно, но одежда распознаётся. Однозначно попал. Что уж говорить про профкамеры развешанные теоретическим противником.
Можно конечно обвешаться все различными пнв и тепловизорами, но затраты по времени и по оборудованию будут просто не реальными, если надо проверить постоянный маршрут движения, то на это ещё можно заморочиться, и то, придётся его постоянно проверять.
Если же это разовый ход, то найти камеру практически не возможно, а она как правило не одна ставится. Одну камеру в лесу я нашёл, но проходя там же через неделю её не обнаружил, предполагаю что засветился на дублирующей, поэтому владелец и поменял дислокацию. Но по месту расположения я оказался прав, пересечение просеки и дороги.
Ну и да, кто думает, что на дереве камера видна как на ладони, советую выйти в нормальный лес, где деревьев тьма. И на каком именно она стоит не известно.
Приборы которые находят электронику, любую, существуют. Но их стоимость, а так же доступность, далеки для простого любителя побродить по лесу.

[хренов]

Ну а пока купил себе горный вел, буду кататься по лесным дорожкам, за одно посматривать по сторонам.

[хренов]

По самим фотоловушкам. Камера себя ни как не обнаруживает, она не светит, она ни чего не передаёт пока что то не вызвало её сработку. Вспышка при фотографировании доли секунды, свет в инфракрасном диапазоне, человеческим глазом не фиксируется. Да, его видно на видео с телефона или регистратора. Можно проехаться по дорогам в сумерки, с тремя-четырьмя видеокамерами и потом всё отсмотреть. Как вариант... если вы сможете найти потом это место на лесной дороге, то есть видео должно быть с привязкой к GPS. Много ли существует камер с такой функцией? Регистраторы да, есть. Но. стоимость одного такого регистратора + промежутки между записываемыми файлами, которые могут быть более секунды (а значит вспышка может попасть в этот промежуток) + стоимость бензина... Это очень нужно хотеть заморачиваться на эту тему. Технически подкованный мастер паяльника и канифоли может конечно сварганить связку датчика инфракрасного излучения и навигатора, чтобы тот автоматом ставил точку на карту. Но я таких не знаю. Пока не знаю...

[Medved075]

Изначально написано хренов:
Тема закрылась от времени. Апну. Есть новые соображения?

тожмне проблема.
зачем чтото искать, оденьте шлем этого , как его... императора звезды смерти и ходите так. В метро регулярно вижу - молодежь из вагона выходит - сразу одевает не фотогеничные наверна.
Ну вкрайняк обычный мотоциклетный шлем подойдет. Заодно по роже ветки стегать не будут. пусть хоть обсмотрится там своими ммс.
интересно другое - как реализована защита от движеняи веток в время ветра? камера то с датчиком движения, а не температурным на теплые предметы? иль ИК диапазон мониторит? тогда куртку потолще...

[Old School]

Послежу за темкой...

[хренов]

как реализована защита от движеняи веток в время ветра

На моделях что подороже, стоит четыре ИК-датчика. Над датчиками линза Френеля, которая фокусирует луч теплового излучения от человека/животного на эти датчики. При перемещении объекта, сфокусированный луч перемещается с одного датчика на другой, происходит сработка.
Соответственно если ветка имеет такую же температуру как и окружающая среда, то срабатывания не будет. Так же, если в зоне обнаружения нагревать что то, то срабатывания тоже не будет. Надо что бы теплый объект перемещался. Плюс к этому используется алгоритм распознавания движения, на болтающуюся туда-сюда ветку, даже если она освещена солнцем и имеет температуру выше чем остальной фон, сработки не произойдёт.
На дешевых ловушках стоят два датчика и линза мягко сказать плоховатая... ложные срабатывания бывают. Если в течении дня перед камерой проходит тень, либо дерево, на котором установлена ловушка качается ветром, то ложные сработки будут. Так же реагирует на дождь/снег. Ещё один минус дешевых камер, они тормозят жестко, объект уже может выйти из кадра, когда она сделает фото. То есть проезжая на машине под такой камерой, хозяин получит пустое фото, максимум со следами шин на дороге Без функции ммс ловушки поживее.

[zilberdimm]

Вспышка при фотографировании доли секунды, свет в инфракрасном диапазоне, человеческим глазом не фиксируется.

На большинстве внешних фотовспышек есть ведомый режим и датчик для срабатывания по импульсу от другой вспышки (т.е. вспышка сама пыхает, если датчик "увидит" чей-то другой пых). Нужно проверить экспериментально, но датчик в теории должен быть чувствителен к ИК диапазону.
Решение такое: вешаете в нагрудный подсумок фотовспышку в ведомом режиме лампочкой и датчиком вперёд. Если какая-то автоматизированная тварь рядом пыхнет в инфракрасном спектре, ваша нагрудная вспышка тоже пыхнет со всей дури и напрочь засветит снимок. Вы тоже по внезапному вспыху поймёте, что неплохо бы шарфик повыше на лицо нацепить.

[GreenMan]

Изначально написано zilberdimm:
ваша нагрудная вспышка тоже пыхнет со всей дури и напрочь засветит снимок.

Нет не пыхнет. Инфа 100%. В фотовспышке надо дорабатывать датчик, по сути менять на что то другое, что бы он реагировал именно на ИК излучение. Как правило в в лесных камерах используется длинна волны 850 и 940nm.

[Medved075]

Изначально написано GreenMan:

Нет не пыхнет. Инфа 100%. В фотовспышке надо дорабатывать датчик, по сути менять на что то другое, что бы он реагировал именно на ИК излучение. Как правило в в лесных камерах используется длинна волны 850 и 940nm.

представил чувака идущего по лесу в шлеме лорда звезды смерти, как его там,
обвешаного вспышками и стробоскопами... ну нахрен, лесник застрелит поддатый и будет прав