Огород

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Eskoff:
Я обсуждал выходную энергию (в механике) на руках, со спиной и ногами до 200 Вт, ногами, в упоре, до 300 Вт.

то ажна целых пол лошади. но в лошади тяговово мяса в сотни кг. а в тушке гражданина порядка малых десятков кг. потому мощща тушки гражданина на трудодень намного меньшее.
просто у виласипедов на нормальных колесах и на малых скоростях очень мало потерь и они могут терпимо катить с десятков вт. а на пахание на заметной скорости нада мощщи во много раз большее. начинать нада с замеров риальной силы тяги свово плуга на желаемой скорости по свому огороду.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18060
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

n114b писал(а): трос на той тяге весьма расходный.
Йа же ссыль дал - электроплуг типа мотоплуга, не трос, а кабель, механической напруги не имущий.
n114b писал(а): кпд лопаты ощутимо фигов т.к. при сувании лопаты в кору планеты без смазки очень много джоулей уходит в безполезну терку. ну и на рвание корней плохо точеной лопатой вместо резки тоже уходит безполезно. без резки корни еще делают больше размер сдвига в копаемом овнищще и туды уходют джоули на грев. ообщем уметь копать лопатой с повышеным кпд много знать и уметь и учить себя нада.
хорош лопата должна быть и лехкой и тонкой и прочной и острой и скользящей.
1. фсё тожесамо длиа велоплуга, электроплуга, двс-плуга, конеплуга и человекоплуга.
2. Даешь жиллет-лопату с тефлоновым покрытием! Назовем скромно: земкоррылитель Жогла-НБ.
andrey85634
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 18:45

Сообщение andrey85634 » .

Ндамс... Конструктивный у вас тут диалог.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

жыллет-тефлон - имхо фигня. лопата и иные землепихательны работают в очень сильном абразивном износе. бо в овнищще ешо и песка абразивново дофига. тефлон быстро сожрет песком и будет обычна лопата.
лучшее мож хромить (или никелировать) - можно и в хозбыте похромить. хромить имхо лучше блестяще вместо пористо - смазки при копке мало и делать канавы под смазку мало надобности мож.
да просто полированый нержав уже будет годно долго сохранять гладкость мож. и заточку.
буржуины уже продают нержавны лопаты - http://www.cadeaux.ru/collection/lopaty-sneeboer . но тама жутка толщина 3 мм и лишний вес. но только впариванием лохам 3 мм нержави они могут давать пожызнену гарант на отсутствие заломов от усталости. мало нанотеха ешо - должны мочь делать 0.5 мм лопаты с пожызненой гарантией - шоб без усталостных трещин и заломов потом копали.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18060
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

n114b писал(а): лопату хоть заварить можна по трещинам излома и заточить скоко-то раз и заполировать от ржави по весне после зимовки.
Современная агрономия доказала бесполезность и пред вспашки земкоры на глубины выше (ниже) полштыка. Меж тем массовый огородарь продолжает сувать копало в земкору на полный штык. что оскорбляет мой разум.
Следует принять закон оп обязательном и повсеместном отрезании лопасти лопат огородного назначения с целью доведения длины оной оных, и соотв - до доведения глубины не выше (не ниже) - до полуштыка. То есть наполовину.
Расчеты на суперкомпьтерах в Сколково показали, что такая мера позволит снизить энергоемкость вспашки огородов практически наполовину, что даст эрфическим огородарям существенные конкурентные преимущества.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

Я обсуждал выходную энергию (в механике) на руках, со спиной и ногами до 200 Вт, ногами, в упоре, до 300 Вт.
Это не пол лошади. Лошадь при вспашке развивает 1,5-2квт. И с её мыло капает. Устаёт до предела. Одну лошадиную силу лошадь развивает при буксировании гружённой телеги по грунтовке. Так она может работать 8 часов. Так же и человек. Если он будет развивать 300 ватт, то на протяжении нескольких десятков минут упадёт. Если он не Илья Муромец. А кпд лопаты и плуга различаются из-за принципа работы. Если работать лопатой классически, а не так как предложил один Батюшка-изобретатель, то труда расходуется значительно больше чем при вспашке плугом. Ведь нужно не только врезаться в землю, а нужно её поднять, в воздухе перевернуть и сбросить с лопаты. А плуг приподнимает только половину массы и не переворачивает, а ложит на бок градусов на 120 в среднем. Правда, кроме порезать корни и провернуть отодвинувши пласт грунта, плуг ещё львиную долю энергии затрачивает на трение о борозду и трение пласта грунта об отвал. И что интересно, сила трения зависит не только от полировки поверхности, но и от твёрдости и вещества плуга. Чем твёрже детали плуга тем меньше сила трения. И от вещества тоже зависит, плуг с титановым отвалом, идёт легче чем из самой закалённой стали. Если установить острое дисковое чересло, да вместо пятки колесо, а отвал сделать из двух вращающихся дисков отклоняющих пласт, то такая каракатица будет потреблять в разы меньше энергии при той же вспаханной площади. В общем один, серьёзных размеров мужик, взял за верёвку такой плуг и на среднем грунте потянул словно ведёт собаку или козу. А вот кто послабее, вполне нормально тягали вдвоём, не хуже лошади.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18060
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Вырисовывается лопата с роликовым отвалом.
БГГ!!
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

Современная агрономия доказала бесполезность и пред вспашки земкоры на глубины выше (ниже) полштыка.
Возможно это касается продолжительного многолетнего использования поля. Ибо мой личный опыт говорит, что если гумусосодержащий слой толще чем глубина штыка лопаты, То по крайней мере картофель лучше родит там где вскопано глубже. А если конечно, культурный слой тонкий и дальше чистый песок или глина, то копать стоит только слой содержащий гумус, а глубже выворачивать "дикую" землю, вредно.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

"сила трения зависит не только от полировки поверхности, но и от твёрдости и вещества плуга. Чем твёрже детали плуга тем меньше сила трения. "
хром садить нада. твердость саженово лектротоком из раствору хрома (заметно) вышее типовых каленых сталей.
andrey85634
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 18:45

Сообщение andrey85634 » .

Картофель хорошо родится в рыхлой почве и когда хорошо окучили. В глине, вспаханной на полштыка не выйдет ни хрена.
PS модератор, потри падонкаффскую лексику. Не может человек русским языком выражаться, корчит клоуна. Читать очень тяжко.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18060
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

конь44 писал(а): Возможно это касается продолжительного многолетнего использования поля. Ибо мой личный опыт говорит, что если гумусосодержащий слой толще чем глубина штыка лопаты, То по крайней мере картофель лучше родит там где вскопано глубже.
Смысл глубокой вспашки с переворачиванием грунта - выведение на поверхность слоев почвы с еще неистощенным гумусом. Фактически - это горнодобыча, выкапывание полезных ископаемых. П/Ископаемым явл гумус. Особенность залегания - тонким слоем на небольшой глубине. Отсюда - крайне нетипичный для горнодобычи способ выкапывания. Но это - горнодобыча.
Растению, собсно, глубокая вспашка нахненужна, ему достаточно, чтобы семечка была закопана (мах - 5см, ну клубень потаты - на 10 см). И чтобы хватило воды и минералки.
Вся эта горнодобыча и делается для того, чтобы поднять еще неистощенный гумус повыше, в зону корней культ/раст.
Но перекопка - не единственный способ повысить минералку в корневом горизонте. И еще надо посчитать, каким из способов выгоднее повышать минералку конкретно для конкретно этого к/р нам конкретно вашей плантации.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

Смысл глубокой вспашки с переворачиванием грунта - выведение на поверхность слоев почвы с еще неистощенным гумусом. Фактически - это горнодобыча, выкапывание полезных ископаемых. П/Ископаемым явл гумус.
Не так просто! Не зря на агронома учат несколько лет. Распушивание тоже много значит. Был такой опыт. Посеяли гречку, и кусок посеянного заездили и затоптали. Так там где уплотнилась почва, гречка взошла на неделю раньше чем на распушенном. И пошла в рост. Но недель через пару, точно не засекал, та которая на распушенном грунте обогнала ту которая на уплотнённом. Дозрела одновременно. Только на рыхлом участке и зерно крупнее и урожай в два раза выше.
hunter1979
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 17:36

Сообщение hunter1979 » .

Изначально написано andrey85634:
Картофель хорошо родится в рыхлой почве и когда хорошо окучили. В глине, вспаханной на полштыка не выйдет ни хрена.
PS модератор, потри падонкаффскую лексику. Не может человек русским языком выражаться, корчит клоуна. Читать очень тяжко.

странно, мне русский не родной, тем не менее с пониманием проблем нет.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

похоже тягой с краю таки пахать лучше по кпд чем трахтуром самоходным. трахтур то шоб тянуть должен иметь вес и вес нада тянуть по полю. трахтурами да на луце тянут плуг во времена дешевых луцев. + лишнее уплотнение поля тяжким трахтуром.
а при пахании тягой с краю поля потерь на движ по полю тяговой системы нету. т.к. поле весьма мяхкое и движ по полю тяжестей идет с плохим кпд.
потому нада ставить лебедку с пидальным приводом с краю поля и тянуть веревкой плуг. из-за большой длины веревки будет ощутима упругость и мож мало удобства паха. потому поле должно быть вмеру коротким.
потери на ход лошади по полю тоже ощутимы и ее на эти потери нада лишним кормить и терять урожай и ресурсы на сбор корма.
или надо по полю рельсы класть высокомодульные и по ним тяговое гонять с малыми потерями. или дорогу высокомодульну под тяговое делать (две штуки).
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

похоже тягой с краю таки пахать лучше по кпд чем трахтуром самоходным. трахтур то шоб тянуть должен иметь вес и вес нада тянуть по полю. трахтурами да на луце тянут плуг во времена дешевых луцев. + лишнее уплотнение поля тяжким трахтуром.
Ну так раньше и обозначали трактора. Трактор ХТЗ-30/15, трактор Универсал 20/10. Первая цифра мощность мотора, вторая мощность на крюку. А лебёдкой, или как до революции один помещик тягал всё двумя паровозами соединёнными мостовым пролётом, в два раза экономичнее. Только при лебёдке нужно не верёвку, а металлический трос либо цепь. Или есть современные верёвки не растягивающиеся. Как у поликлиновых и зубчатых ремней.
поликлиновых
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18060
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

n114b писал(а): ешо засунуть свеж корни сорняков поглубжее.
Ога. И поднять из глубины спящие многолетние семена сорнякофф.
andrey85634 писал(а): Картофель хорошо родится в рыхлой почве и когда хорошо окучили. В глине, вспаханной на полштыка не выйдет ни хрена.
Это вы уже о терраформинге. Ну тогда уж лучче завозить на поле песок - это если вам всенепременно нужна именно потата, и без компромиссов.
Ибо глину вы и на следующий год будете тяжко терраформить лопатой. А песок останется рыхлым, пока его не смоет дождиками в ближайшую низинку. Впрочем можно затерраформить постоянные грядки с системой пескоудержания, тогда потата и морк,офф будут в рыхлом форевер. И лопата будет снашиваться помедленнее.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

"Трактор ХТЗ-30/15, трактор Универсал 20/10. Первая цифра мощность мотора, вторая мощность на крюку. "
тяговый клас трахтура вроде в силе должон быть или кгс (тонсилах) https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D1%81%D1%81
а мощща зависит от скорости тяги на той силе.
"И поднять из глубины спящие многолетние семена сорнякофф."
реальность скорее унылее и суровее - при перевороте огорода верхние жывые корни уходют вниз к грыбам без света и тама скучают - у них от безсвета плохеет имунитет и они дохнут и их трупы потом жрут грыбы в темноте.
а сожраное грыбами и гумусеное уходит вверх к новым семенам на корм.
потому при регулярном перевороте огорода с определенным периодом таки могет быть польза растишкам сверху полезным.
" до революции один помещик тягал всё двумя паровозами соединёнными мостовым пролётом, в два раза экономичнее. "
усе уже тафно изобретено - подтверждает подыхание техноцыва с вырождений. нужна успеть приватизировать на свой огород рельсов от подыхающево техноцыва под езду пахальных тягал.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

тяговый клас трахтура вроде в силе должон быть или кгс (тонсилах) https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D1%81%D1%81
Ну не я же придумал такую градацию. Тогда и об моих родителях ещё не мечтали. Просто в те времена оптимальным стандартом вспашки считалась скорость 3,8-6 км в час. На её и ориентировались.
"И поднять из глубины спящие многолетние семена сорнякофф."
Так агрономы до сих пор до конца не определились, когда нужно переворачивать, а когда не нужно, а только рыхлить, а когда и рыхлить вредно, только поцарапать.
еврорусс
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 01:48

Сообщение еврорусс » .

Кто то тут писал, что удобрения долго лежать не могут. А кто сказал, что они должны лежать дома в мешках? Внесите сразу тройную дозу всего осенью и забудьте об участке. Вы же в БП собрались работать, верно? Только с азотными удобрениями так не выйдет, их нужно подавать дозированно, азот уходит сцуко, ползуч он.
Еще можно засеять сидератами и забросить участок.
Потом, в БП на три четыре сбора хватит.
еврорусс
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 01:48

Сообщение еврорусс » .

Изначально написано zhogl:
Смысл есть, только при наличии доступа к опту, кмк. Да и как там дела с лежкостью и условиями хранения - надо посмотреть.
https://moyadacha.temaretik.co...niya-udobrenij/

Кто мешает вам ети удобрения внести осенью? В тройной дозе. Только с азотными так не выйдет, он улетучивается и подвижен весьма, дожди вымоют весь азот.
Вы же не собираетесь сажать сейчас, только в БП?
Еще можно сидератами мульчировать междурядья для лучшей аерации.
еврорусс
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 01:48

Сообщение еврорусс » .

Изначально написано конь44:
Не так просто! Не зря на агронома учат несколько лет. Распушивание тоже много значит. Был такой опыт. Посеяли гречку, и кусок посеянного заездили и затоптали. Так там где уплотнилась почва, гречка взошла на неделю раньше чем на распушенном. И пошла в рост. Но недель через пару, точно не засекал, та которая на распушенном грунте обогнала ту которая на уплотнённом. Дозрела одновременно. Только на рыхлом участке и зерно крупнее и урожай в два раза выше.

Аерация кислородом, не знали?
Можно сидератами, можно добиться успеха вкопав горизонтально трубу с отверстиями. Причем аерирования урожай вышается на 30%. Еще можно применять капельный поливи агроволокном.
mozgovoislizen
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 12:05

Сообщение mozgovoislizen » .

конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

John Deere B Pedal Tractor
Прикольно, но бесполезно.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18060
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

10 рыл по 0,2квт, итого 2квт, 3лс.
Если в откровенных купальниках и по набережной Рио-де-Жанейро - норм.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

трудодень будут давать ближее к 0.1 квт. гребных-пахальных рабов нада тренировать долго.
ваще согласно картинам уважаемых аффтаров наемные рабы тянули лямку грудью вместо передними лапами за собой. потому пахальные плуги тоже нада делать с приводом лямкой вместо ручек под тягу.
Изображение
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

потому пахальные плуги тоже нада делать с приводом лямкой вместо ручек под тягу.
Простоа плюс традиция, эргономически выгоднее не топать по неровной земле, а если уж ногами то нечто наподобие беличьего колеса. Только сложно и неудобно. Наверно таки если уж так охота тянуть собственной силой плуг, а не копать лопатой. То передвижная, каждый раз на новую борозду, лебёдка с приводом от педалей с ПОНИЖАЮЩИМ редуктором. Чтобы плуг двигался медленно, но борозду делал как и конный. Только из-за медленной скорости вспаханное некрасивое, глыбами, волочить трудно. Конечно запрячь 10 рабов так можно и непосредственно. Но разговор о том, чтобы одному или с асистентом.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

"запрячь 10 рабов так можно и непосредственно"
дык и на одной бабе пашутъ. но тянет лапами вместо тушкой лямку.
Изображение
лапы безтолку в грузе. плуг можна лямкой к тушке привязать.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

дык и на одной бабе пашутъ. но тянет лапами вместо тушкой лямку.
Так по фото видно, что тягают плуг в чём-то рассыпчатом, с минимумом сопротивления, и все равно поза женщины говорит, что килограмм 15 таки тянет, а мужик идёт без напряжения. Этак потягать сотки четыре-пять и упадёшь за часа два. А лопатой за часов 8 вскопал бы и лишь немного спина ныла бы.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18060
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Не лямку, а полноценную ездовую упряжь. Дабы достойная жена могла увеличить крутящий момент, упираясь в мать-сыру-землю не только верхними конечностями, но так же и нижними.
zubrilov
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9507
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 21:25

Сообщение zubrilov » .

Рыхлое, потому что паханое. Они окучником проходят, а не плугом.
У нас тоже такой был, я по молодости за коня впрягался. :)
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей