Бензин или дизель?

[n114b]

"нада еще и сохранить это дело ...."
вытопленый жыр весьма хорошо сохраняет себя. даже лучше сала.
"сезонность аднака "
по сезону нада заготовки то делать. оно намного экономнее по расходам сил.
"земледелие энергетически выгоднее охоты и собирательства ...."
весьма зависит от количества и тучности доступных свинов. колоть свина и топить жыр таки выгоднее копки огорода под растительный жыр и потом давить тот жыр из плодов.
из сала свина жыр сам при греве идет - без давки. а греть можно жжением тем же жыром.
раньше то похоже здоровее моском на природе были - вместо попыток сбора жыра с водорослей просто ждали когда их сожрут киты и потом топили жыр с кита - тама он уже собран и концентрирован (безплатно и без расхода сил и времени). на суше вместо китов могут быть свины.

[alllo]

вытопленый жыр весьма хорошо сохраняет себя. даже лучше сала.

а остальные составляющие свина ?

по сезону нада заготовки то делать. оно намного экономнее по расходам сил.

ога , переть из ипеней центнер свина намного экономней

весьма зависит от количества и тучности доступных свинов. колоть свина и топить жыр таки выгоднее копки огорода под растительный жыр и потом давить тот жыр из плодов.

если колот свинов только на жыр , свины быстро кончатся
опять же возможности транспортировки и переработки ..... транспортировка вполне может оказатся невыгоднее копки огорода и кручения винта пресса или качания ручки домрата

из сала свина жыр сам при греве идет - без давки. а греть можно жжением тем же жыром.

с салом можно более приятные манипуляции делать окромя топления на жир

раньше то похоже здоровее моском на природе были - вместо попыток сбора жыра с водорослей просто ждали когда их сожрут киты и потом топили жыр с кита - тама он уже собран и концентрирован (безплатно и без расхода сил и времени). на суше вместо китов могут быть свины.

ога бесплатно - только лодку сделай .гарпун сделай да еще буксируй тушу хрен нает сколько .... да еще не факт что живым останешься , со свином тож самое - можно отхватить по самое не могу , даже с ружжом .. кстати о птичках : по мере расхода заряды к огнестрелу будут ценней и ценней
да не было раньше такой потребности в жирах . а ту что было легко покрывали возможности тогдашнего земледелия ....
кстати не обязательно для получения растительных жиров устраивать огород - можно окучивать дубовую рощу . интернеты пишут что с кг желудей можно получить 300грамм масла , а сколько жиру можно получить с килограмма свина ( всего свина а не сала )
а жмых по идее если его залить водой может забродить - вот сырье для второго компонента биодизеля .....

[кентярик 777]

В БП не нужен ни бензин ни дизель...нужен ЛОШАДЬ!

[конь44]

можно окучивать дубовую рощу . интернеты пишут что с кг желудей можно получить 300грамм масла ,

Ой сомнительно. Однажды мой отец делал такой эксперимент. Действительно если потереть размятым желудем сухую бумагу, то станет заметно жирноватое пятно. Вот он и попробовал классическим способом выдавить масло. Так ни с желудей ни с каштанов не выдавились. Может каким иным способом можно. А так даже с ржи какие-то капли масла выдавливаются. К стати, вроде бы идельное средство от онкологии.

В БП не нужен ни бензин ни дизель...нужен ЛОШАДЬ!

Наличие мотоблоков показывает обратное. Стоит кому-либо приобрести мотоблок, как тут же отказывается от коней. Лошадь может пригодиться только там где на колёсах не проедешь вообще, а можно верхом.

[ddizel]

Наличие мотоблоков показывает обратное. Стоит кому-либо приобрести мотоблок, как тут же отказывается от коней.

это пока ГСМ доступны. И запчасти.

[alllo]

Изначально написано ddizel:
это пока бензин или солярка доступны. И запчасти.

ну так тема плавно перетекла в альтернативные источники гсм

[ddizel]

ну так тема плавно перетекла в альтернативные источники гсм

ага, жратву в топливо переводить.
Свинов наколбасить - так нафига мне техника. Сижу в землянке (или что там у меня) -жру свинину.
Урожай вырастил -та же ситуация. Сижу и жру. Никуда не разъезжаю, приключений себе на задницу искать.
итого: рухнула инфраструктура - отказываюсь от транспорта (ездить стало некуда, незачем и опасно); действую в непосредственной близости от места жительства. Пешком, с санками, тележкой - по сезону.
Огородничаю на лопате. Свет- свечи, лучина, жырник.Где тут место технике?

[n114b]

"Где тут место технике?"
вместо топинамбура могет быть охота вкусняшек типа картофана. а под картофан надо бы моторным копать.
да и на поляну картофана жырны свины придут - безплатна доставка топлива самоходом. хотя они и на топинамбур придут.

[n114b]

"с салом можно более приятные манипуляции делать окромя топления на жир"
то похоже с голодухи особо развитых и волюцыонных когда сало в магазе по 400+ ру за кг. а в более здоровые моском времена сало просто отход весьма дешевый и добываемый на топливо ресурс зоны. да ешо жыром с сала и мазать жылезо хорошо можна.
жыр со свинов ешо и кологически чистый возобновляемый ресурс - модно щас местами. виэ типа.

[alllo]

да и на поляну картофана жырны свины придут - безплатна доставка топлива самоходом. хотя они и на топинамбур придут.

может придут , а может и нет ..... ждать милости от природы можно до посинения ....

то похоже с голодухи особо развитых и волюцыонных когда сало в магазе по 400+ ру за кг. а в более здоровые моском времена сало просто отход весьма дешевый и добываемый на топливо ресурс зоны. да ешо жыром с сала и мазать жылезо хорошо можна.
жыр со свинов ешо и кологически чистый возобновляемый ресурс - модно щас местами. виэ типа.

сало всегда в пищу употреляли - оставьте ваши фантазии
но опять же - если сало отход то тем более глупо его из ипеней тащить
да и сколько сала в диком свине ? всяк меньше чем в домашнем , откормленном по определенной методе ....
так сколько нада свинов что бы получить тонну топлива ?

[конь44]

"Где тут место технике?"

Была поговорка:-"Если бы не эта Пасха, так вши бы и рубаху съели". Это о том, что загнёшься без техники вести полностью натуральное хозяйство. Зыбыл, то-ли Цыган, то-ли Еврей крестьянину говорил:-"Какие у тебя заботы? Паши-мели-ешь."

[ddizel]

давай математику считать?
Вот сколько надо биодизеля, чтоб 1 га рапса посадить-скосить и что там с рапсом еще делают? Молотят его или как? Ну. и масло выжать.
Допустим, техникой только пашем и косим. Еще свозим урожай на обмолот.
Сколько солярки потрачено?
А сколько того биодизеля с 1га?
Вот интересна разница. Хоть минимальный профит есть?
итак: нормы расхода https://studfiles.net/preview/3823699/
вспашка - мин.15,4л/га Ну, мотоблок какой дизельный ( бывает такой?) 10л./га. Такой вот, экономичный.
боронование до всходов 1,2л/га
боронование по всходам 1,5л/га
посев 2,2л/га
прямое комбайнирование 15 л/га
итого под 30л/га. без всяких культиваций и пр.
что там с урожайностью? пишут, что от 10 до 30ц/га.
Тонна с га. Ага.
Сколько с тонны того масла? "В жмыхе остается 11% масла. Таким образом, из 1 т семян рапса получается 3,4 ц масла и 6,3 ц жмыха, в котором содержится 11 % масла."http://www.raps.pro/maslo.html
Итого с гектара -340кг масла. плюс питательный жмых .
Из масла сколько там биодизеля выйдет? Допустим 300кг.
Потратили 30 получили 300. Профит есть. Заёбисто только паши-борони-коси-молоти-дави.
Допустим, лет 5 мотоблок при питании рапсовым маслом протянет. Дальше все равно ишака заводить надо.
Дилема: может, ишака сразу завести следует? тогда меньше вкалывать придется, или больше?
Или упомянутые выше свины. на них нельзя пахать?
То-то бы хорошо: вышел к лесу, подманил слонопотамов на свист, запряг, вспахал, дров навозил и прочее. А затем забил на сало. После новых высвистывай. Лепота! Или лоси еще, они . поди ишшо лучше, чем свины. Большие, толстые. Пашут мноооого Шкварки еще лосиные...
Едали шкварки лосиные?

[alllo]

Изначально написано ddizel:
давай математику считать?
Вот сколько надо биодизеля, чтоб 1 га рапса посадить-скосить и что там с рапсом еще делают? Молотят его или как? Ну. и масло выжать.
Допустим, техникой только пашем и косим. Еще свозим урожай на обмолот.
Сколько солярки потрачено?
А сколько того биодизеля с 1га?
Вот интересна разница. Хоть минимальный профит есть?
итак: нормы расхода https://studfiles.net/preview/3823699/
вспашка - мин.15,4л/га Ну, мотоблок какой дизельный ( бывает такой?) 10л./га. Такой вот, экономичный.
боронование до всходов 1,2л/га
боронование по всходам 1,5л/га
посев 2,2л/га
прямое комбайнирование 15 л/га
итого под 30л/га. без всяких культиваций и пр.
что там с урожайностью? пишут, что от 10 до 30ц/га.
Тонна с га. Ага.
Сколько с тонны того масла? "В жмыхе остается 11% масла. Таким образом, из 1 т семян рапса получается 3,4 ц масла и 6,3 ц жмыха, в котором содержится 11 % масла."http://www.raps.pro/maslo.html
Итого с гектара -340кг масла. плюс питательный жмых .
Из масла сколько там биодизеля выйдет? Допустим 300кг.
Потратили 30 получили 300. Профит есть. Заёбисто только паши-борони-коси-молоти-дави.
Допустим, лет 5 мотоблок при питании рапсовым маслом протянет. Дальше все равно ишака заводить надо.
Дилема: может, ишака сразу завести следует? тогда меньше вкалывать придется, или больше?
Или упомянутые выше свины. на них нельзя пахать?
То-то бы хорошо: вышел к лесу, подманил слонопотамов на свист, запряг, вспахал, дров навозил и прочее. А затем забил на сало. После новых высвистывай. Лепота! Или лоси еще, они . поди ишшо лучше, чем свины. Большие, толстые. Пашут мноооого Шкварки еще лосиные...
Едали шкварки лосиные?

хм , пед викия грит тонна с га , вид имо это в другом климате ...
но не суть - на вики есть список растений с которых можно надавить масла есть те что растут и в россии - от клещевины до люпина и лесного ореха ....
далее почему мотоблок должон сдохнуть от рапсового масла а тем паче от биодизеля ? и чтомешает при наличии сразу пахать на лосе , свине , ишаке , корове и тд и тп а то что получится использовать для других целей ?
жмых кстати может стать сырьем для второго компонента - спирта
конечно еща аппрат самогонный понадобится и колонна ректификационная ....
больше всего вопросов третий компонент - щелочь (где добыть или как сделать в "домашних" условиях )

[n114b]

сначала щелочной раствор золы - потом силять лектродиализом до большей щелочности.
или жжоный вариант - известь обжечь до оксида кальц и сыпать в натрий-калий щелок с золы. карбонаты опять упадут в осадок и щелок будет крепчее.

[конь44]

хм , пед викия грит тонна с га , вид имо это в другом климате ...
но не суть - на вики есть список растений с которых можно надавить масла есть те что растут и в россии - от клещевины до люпина и лесного ореха ....
далее почему мотоблок должон сдохнуть от рапсового масла а тем паче от биодизеля ? и чтомешает при наличии сразу пахать на лосе , свине , ишаке , корове и тд и тп а то что получится использовать для других целей ?
жмых кстати может стать сырьем для второго компонента - спирта
конечно еща аппрат самогонный понадобится и колонна ректификационная ....
больше всего вопросов третий компонент - щелочь (где добыть или как сделать в "домашних" условиях )

Эх романтика! Не дай Бог чего, то во первых животных ещё нужно вырастить. во вторых сколько лет нужно чтобы конь(к стати не жеребец, а конь) или вол(опять же не бык) дорос до трудоспособного возраста. Если кобыла или корова то времени необходимо столько же. Не на любых животных можно пахать. Ни свинья ни лось ни собаки не подойдут. У каждого свои биологические особенности не позволяющие ходить в борозде. Про ишака не знаю.
Если из масла варить биодизель, то нужно в разы выше культура производства чем при самогоноварении, а тут уже сказано о проблемах. Там аппарат самогонный, колона ректификационная и т.д. Потому проще заправлять дизель непосредственно маслом. Конечно хорошо отфильтрованным. Но и тут не всё гладко. Хоть на масле насос и форсунки будут работать дольше чем на солярке, но проблема отвердения любого даже касторки. Придётся каждый раз, если останавливать дизель на дольше чем двое суток, всю топливную промывать чем либо не отвердевающим. Соляркой, скипидаром, керосином-бензином с добавкой отработки, ит.п.
Дизель должен за несколько сезонов загнуться. Но и плуг, и борона и сапка с лопатой, и ножи, и топоры, тоже изнашиваются. Даже лемехи у плуга изнашиваются быстрее чем дизель. Потому в принципе необходимо нечто ремонтирующее технику. Значит в том числе ремонтирующее и дизеля. А без плуга, без колёс, лошадь или другое тягловое животное без нужды.
Щёлочь добыть не сильно проблема. Из соды или соли, электричеством. Но нужно электричество. Можно смешиванием извести с солью или содой. Только опять нужно известь выжигать из мела, известняка, или мрамора. Тоже труд и время.

[n114b]

"А без плуга, без колёс, лошадь или другое тягловое животное без нужды. "
диз луц или бенз луц нужны для войны и для понтов - типа двигать по деревне на тарантасе с привлечением более биокачественных самок.
на добычу жорева методом землепаха луц без надобности - прощее войной убить лишнее поголовье и продолжать собирать жорные корешки и свинов с лосяшами с лесу совершенно без расхода ресурса двс на землепах.
колеса для войны мож нужны - так их давно гораздо раньше двс делали из жылеза. а жылезо умели делать из руды и угля методом ковки молотками. а вот для двс нужны резальные по жылезу точные станки - сильно сложнее.
примерно фсе мало ленивые чорные крестьяне делали себе жылезо на хозбыт сами. на многолетний хозбыт нужно весьма мало жылеза даже при землепахе. и примерно 0 крестьян делали себе двс.

[ddizel]

А если с другой стороны к задаче подобраться?
Типа, все это рапсовое дело для мотоблока, да?
В предыдущем посте я прикинул, что требуется 30л дизтоплива на обработку 1га. У нас чего не выращивай -10-15ц с гектара. Если без минудобрений и ядов от всевозможных долгоносиков и колорадских жуков. И жук-кузька еще, в школе чего-то про него было. Вредитель, поди какой.
То есть с гектара - 1-1,5тонны жорева. Это 2,2-3,3кг зерна или картофана в день. Тогда получается, что с трёх га выживальщик с семьёй с трудом сможет бороться с ожирением. 3га -90литров соляры. Бочка на два года.
Пять бочек закопать - десят лет на мотоблоке. Почем ныне соляра? Допустим, по 50руб. особочистая, шопипец. Нам же надолго, жизнь на кону!
Тонна соляры - 50 тыр. Наверно, дизельный мотоблок с запчастями столько стоит. Бюджкетно.
50 тыр -ГСМ, 50тыр - мотоблок с запчастями. 100тыр на базе которых получим за 10лет (если от ожирения не помрем) 30-45 тонн урожая.
Впечатляет.
Почем нынче рис? в опте рублей 20, наверно.на 100тыр -5тонн.
Солярку запасать выгоднее.

[n114b]

рис готов уже. а на урожай или будет или снегом засыпет или смоет. и должен быть 10 раз подряд без проигрышей.

[ddizel]

Всяко надёжнее, чем рапсовые дела для биодизеля.
Так-то, большинство и самогонку не гнало никогда.
На ютубе, оно всё просто. Рапс-биодизель-поехали!

[родом из сибири]

Если для пропитания своей семьи то мотоблок нах не нужен да и без коня можно обойтись. В 90е овощами себя обеспечивали полностью со своего огорода в 10 соток да и из удобрений только компост да навоз. Так что техника в основном нужна для "свалить побыстрее из опасной зоны"
Конечно понимаю многих "как круто на тарантасе, да в бп нифига не делая тока с телками отдыхать, да с винтаря отстреливать неугодных" только в жизни все проще да потяжелее

[конь44]

Если для пропитания своей семьи то мотоблок нах не нужен да и без коня можно обойтись. В 90е овощами себя обеспечивали полностью со своего огорода в 10 соток да и из удобрений только компост да навоз. Так что техника в основном нужна для "свалить побыстрее из опасной зоны"
Конечно понимаю многих "как круто на тарантасе, да в бп нифига не делая тока с телками отдыхать, да с винтаря отстреливать неугодных" только в жизни все проще да потяжелее

Прожить с 10и соток?, Полностью? Не верю!!! Это прежде всего нужно серьёзное здоровье. И за одними овощами сколько проживёшь. Известно какими люди выходили из Освенцима, да Бухенвальда. Так им ещё иногда и по пару граммов хлеба попадало. А где брать мясо, одежду, обувь? Ведь если случится настоящее БП то явно не на один год! Вкопать лопатой 10 соток не очень и проблема. Сразу после войны в колхозах была норма вскопать на средних грунтах 4 сотки за день. Но за всю весну вряд-ли вскопаешь больше 40 соток чтобы не загнуться. А чтобы выжить, не зря в разных местностях минимальная норма земли на душу населения от 60и аров до 2ух гектаров. Отработано жизнью. Меньше, без подпитки из вне, не получается. Потому без тягловой силы, то-ли животной, то-ли технической не обойтись.

[родом из сибири]

Теория теорией, а практика практикой, не было в нашей семье трактора и зарплаты не платили не один год (с 92 по 98) была корова, овцы, кролики, поле 10сот и 3 сотки грядок возле дома. С голоду не померли (точнее даже не голодали) конечно без изысков и большого разнообразия... но мы то вроде про бп тут рассуждаем уж не до фуагра...

[ОтецКонстантин]

Изначально написано ddizel:
Или лоси еще, они . поди ишшо лучше, чем свины. Большие, толстые. Пашут мноооого Шкварки еще лосиные...

А еще лоси от повышения температуры тела пухнут и тохнут изя им пахать и пыхать изя. Наука-с

[капитан 777]

Ддизель...... Вы думаете верно................. Но, всё ещё проще...... Надо не пять бочек солярки... Надо 50 тонн солярки запасать..
Солярка не пропадает.... У меня на данный момент имеется солярка, которую я покупал 15 лет назад и она не испортилась, Форд Транзит мой старенький ездит на ней с удовольствием.

Не надо пахать никакие поля, ну их нахуй... Продали часть соляры или обменяли на необходимое. Пусть с техникой и полями другие возятся, кому это нравится.

[конь44]

Теория теорией, а практика практикой, не было в нашей семье трактора и зарплаты не платили не один год (с 92 по 98) была корова, овцы, кролики, поле 10сот и 3 сотки грядок возле дома. С голоду не померли (точнее даже не голодали) конечно без изысков и большого разнообразия... но мы то вроде про бп тут рассуждаем уж не до фуагра

Что за сверхурожайная среда, чтобы одной только корове (не говорю уж о людях, овцах да кроликах) хватило 10 соток пастись и ещё на зиму сена заготовить. 3 сотки под овощи. А хлеб видимо пекли из "манны небесной"

[sikhar]

Да многие так на селе жили..,понятное дело скот не в огороде у себя пасли.
Молоко,брынза,масло,сметана,мясо,овощи-это все свое было.А вот денег наличных иногда даже на хлеб не было,из муки сами пекли.А муку,комбикорм и бензин и соляру,все можно было за самогон раздобыть...Поэтому самое главное,на что необходимо было тратить деньги-это Сахар,чтобы сделать тот же Самогон...

[родом из сибири]

Изначально написано конь44:
Что за сверхурожайная среда, чтобы одной только корове (не говорю уж о людях, овцах да кроликах) хватило 10 соток пастись и ещё на зиму сена заготовить. 3 сотки под овощи. А хлеб видимо пекли из "манны небесной"

Не сверх урожайная, а обычная Сибирская. Просто пахать надо было ручками. Кто корову в огороде пасет, и сено в огороде готовит? Выпаса и с литовочкой по лугам. А вот порой не до хлеба было. Его порой в деревне вообще не пекли (т.к. муку не завезли и усе). При этом голодные не ходили, что-то вырастили, что то нарыбалили, что-то насобирали, что-то вырастили и небыло ни то что трахтора а даже мотоблока. Да и кстати любая тарахтелка независимо от вида топлива будет своим шумом привлекать лишнее внимание, да и дефицитность топлива будет такая что огороды уж точно в рукопашку или на конях возделывать, а уж ни как ни золотым ГСМ пахать огородики.

[родом из сибири]

Изначально написано sikhar:
Да многие так на селе жили..,понятное дело скот не в огороде у себя пасли.
Молоко,брынза,масло,сметана,мясо,овощи-это все свое было.А вот денег наличных иногда даже на хлеб не было,из муки сами пекли.А муку,комбикорм и бензин и соляру,все можно было за самогон раздобыть...Поэтому самое главное,на что необходимо было тратить деньги-это Сахар,чтобы сделать тот же Самогон...

+100
Видно кто реально в курсе а не диванный городской теоретег
А СЕМ дыл самой надежной СКВ, даже покрепче североамериканских рублей

[конь44]

Не сверх урожайная, а обычная Сибирская. Просто пахать надо было ручками. Кто корову в огороде пасет, и сено в огороде готовит? Выпаса и с литовочкой по лугам. А вот порой не до хлеба было. Его порой в деревне вообще не пекли (т.к. муку не завезли и усе). При этом голодные не ходили, что-то вырастили, что то нарыбалили, что-то насобирали, что-то вырастили и небыло ни то что трахтора а даже мотоблока. Да и кстати любая тарахтелка независимо от вида топлива будет своим шумом привлекать лишнее внимание, да и дефицитность топлива будет такая что огороды уж точно в рукопашку или на конях возделывать, а уж ни как ни золотым ГСМ пахать огородики.

Вот, значит не 10 соток было в пользовании. И чуть ли не бОльшая часть провианта добывалась посредством собирательства. Во время оно человек вообще не пахал не сеял, а жил исключительно за счёт собирательства, (включая охоту, которая тоже вид собирательства). А 10 соток были оказывается для воспомоществования к собирательству. А где на следующий день после БП взять лошадь или вола? Ну да в 45-47ом годах моя мама в колхозе своей домашней коровой пахала. Но у её таки была эта корова (на то время редкость, немцы почти всех коров сожрали). А вот у 1991-1995 годах у меня не было коровы, да и трактора. А на заправках ни бензина ни солярки, и дороги пустые. А жрать то нужно. За два месяца вдвоём с отцом сварганили с металлолома трактор (Благо тогда ещё его не весь подчистили). Первый сезон пахали на техническом спирте, и на сивушном масле. Потом и они закончились. Поставили газогенератор, и вопрос с топливом отпал вообще. Для смазки до выращивания клещевины не дошло, были запасы авиамасла, его немного разбавляли веретёнкой и смальцем. Таким образом у нас был свой из своего зерна хлеб. Да и другим людям тоже землю иногда обрабатывали. Потом жизнь постепенно наладилась, а земля по наследству не мне досталась, и надобность в сельхоз технике отпала полностью. И только прошлым летом продал трактор с газогенератором. А Вы про золотой ГСМ.

[родом из сибири]

Какая большая часть провианта собирательством? Львиная на своем участке.
А про то где взять при наступлении БП, все просто - надо иметь до БП.
По мимо того чтобы где взять... надо еще уметь с этим обращаться... Как живность содержать, как огород вести, когда и какую рассаду садить... и т.п. Потому что не то что корову вырастить при наступлении бп за пару дней не возможно, даже банальные овощи требуют сезона, а не имея и не умея с голоду сдохнешь раньше чем сможешь что-то вырастить