Высокоточная стрельба в условиях БП.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13461
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

В нашем городе есть один тир на ~50 метров, где можно пострелять из винтовки. Стрелковых полей, на которых пускали бы людей с улицы просто физически не существует (и это при том, что у нас тут степи, и места, в принципе, полно). Есть ведомственные стрельбища, и кое-кто, затратив на это кучу ресурсов, смог туда пробиться, но, повторюсь - это не для всех. Т.е. стрелять можно только в охотсезон, а с этим сейчас проблемы. Т.е. фактически со стороны госструктур поддержки тех, кто хочет тренироваться в стрельбе, просто нет. Если вдруг начнутся боевые действия, в которых потребуется массовое владение стрелковкой - будет жопа.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31357
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано nekobasu:
В нашем городе есть один тир на ~50 метров, где можно пострелять из винтовки. Стрелковых полей, на которых пускали бы людей с улицы просто физически не существует (и это при том, что у нас тут степи, и места, в принципе, полно). Есть ведомственные стрельбища, и кое-кто, затратив на это кучу ресурсов, смог туда пробиться, но, повторюсь - это не для всех. Т.е. стрелять можно только в охотсезон, а с этим сейчас проблемы. Т.е. фактически со стороны госструктур поддержки тех, кто хочет тренироваться в стрельбе, просто нет. Если вдруг начнутся боевые действия, в которых потребуется массовое владение стрелковкой - будет жопа.

С чего бы жопа? Росгвардия и полицаи стреляют регулярно. А рабам оружие не положено. Вдруг надумают чего против власти. :P Так что все логично.
ViTT
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 21 июл 2005, 12:50

Сообщение ViTT » .

Сейчас только в Сирии наверное нужно владение стрелковкой со стрельбой километра на полтора :)
Джерард
Поручик
Поручик
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 19:16

Сообщение Джерард » .

В общем можно заниматься на курсах где преподают профи и можно самостоятельно, возле города полигон, где все желающие могут стрелять до 1300 метров....в закрытых тирах обычно тренируются из пистолетов...
Фотки с курсов, на фотках все гражданские, кроме инструкторов...с начало теория, сдав экзамен переходим к практике... тут не только стрельба но и ориентирование, медицина и маскировка.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Джерард
Поручик
Поручик
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 19:16

Сообщение Джерард » .

а вот интересное ЛЕГО...))) Наступательные ручные гранаты от NAMMO... Их можно собирать, чтобы увеличить мощность...))
Изображение
Джерард
Поручик
Поручик
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 19:16

Сообщение Джерард » .

Изначально написано Джерард:
В общем можно заниматься на курсах где преподают профи и можно самостоятельно, возле города полигон, где все желающие могут стрелять до 1300 метров....в закрытых тирах обычно тренируются из пистолетов...
Фотки с курсов, на фотках все гражданские...с начало теория, сдав экзамен переходим к практике... тут не только стрельба но и ориентирование, медицина и маскировка.

подготовка идет в несколько этапов:
1. Ползание с оружием
2. Выдержка 1 час
3. Стрельба с ветром на расстояние от 500 метров
4. Стрельба сидя за столом
5. Быстрый выход на позицию
6. Универсальное баллистическое окно
7. Ночные стрельбы
8. Стрельба по движущимся целям
9. Изготовление манекенов и создание фиктивных позиций
10. Перемещение в городе, использование укрытий
11. Составление карточки огня в городе
12. Выявление целей в городе
13. Выявление замаскированных целей на природе
14. Установление наблюдательного пункта
15. Использование гражданских авто
16. Рейд 20 км
17. Ночевка с охраной периметра
18. Тактическая медицина ТССС. Минимум знаний, который дается всем военнослужащим
19. Правила минной безопасности
20. Стрельба на неизвестные расстояния на время (до 700 метров)

потом
1. Ползание в полном снаряжении
2. Выдержка 2 часа
3. Стрельба на километр
4. Стрельба из левой руки
5. Одновременный выстрел
6. Минимальное баллистическое окно
7. Стрельба из высокого уровня
8. Стрельба из винтовки, лежит на боку
9. Стрельба в бронежилете и шлеме
10. Стрельба по групповым целям
11. Стрельба в двойках
12. Контрснайпинг в городе
13. Контрснайпинг на природе
14. Военный альпинизм
15. Переправа через водоем с оружием и снаряжением
16. Ночной рейд
17. Ночевка при минусовых температурах
18. Комбинированные упражнения по тактической медицине
19. Прохождение минных заграждений
20. Ночное обустройство снайперской позиции
21. Скрытый выход на позицию на природе
22. Холодный выстрел
ViTT
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 21 июл 2005, 12:50

Сообщение ViTT » .

Круто! Вижу народ вкуривает необходимость банки и убирание вспышки. Кстати встал на очередь на аналог SL-7 от СКОСА, но ещеи с газосбросом. Будет три варианта, в том числе и титан и с переходниками на разные резьбы. Недорого :)
Джерард
Поручик
Поручик
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 19:16

Сообщение Джерард » .

Изначально написано ViTT:
Круто! Вижу народ вкуривает необходимость банки и убирание вспышки. Кстати встал на очередь на аналог SL-7 от СКОСА, но ещеи с газосбросом. Будет три варианта, в том числе и титан и с переходниками на разные резьбы. Недорого :)

Попробуйте его в ночной стрельбе, как правило первый выстрел с банкой может допустить вспышку...
serg4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:20

Сообщение serg4444 » .

Так тут ещё и тишина, чтобы лесников не волновать шумом излищним. Пусть спят спокойно :)
А по теме - собрал наконец-то нормальный патрон к своей АР-ке, по соотношению цена-качество, пристрелялся до 500 метров включительно, кучность в пределах 1-2 МОА, скорость на 500 уже дозвуковая, судя по калькулятору, пуля 62 грейн, начальная скорость порядка 740 м.с. - дальше что-то не гонится.
Джерард
Поручик
Поручик
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 19:16

Сообщение Джерард » .

Изначально написано serg4444:
Так тут ещё и тишина, чтобы лесников не волновать шумом излищним. Пусть спят спокойно :)
А по теме - собрал наконец-то нормальный патрон к своей АР-ке, по соотношению цена-качество, пристрелялся до 500 метров включительно, кучность в пределах 1-2 МОА, скорость на 500 уже дозвуковая, судя по калькулятору, пуля 62 грейн, начальная скорость порядка 740 м.с. - дальше что-то не гонится.

на чем разгоняете? патроны геко с 55 грейн пулей - стартовая больше 1000 м/сек
Hmuriy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » .

Джерард писал(а): Фотки с курсов, на фотках все гражданские, кроме инструкторов...с начало теория, сдав экзамен переходим к практике... тут не только стрельба но и ориентирование, медицина и маскировка.
Такая картина походу везде - что в Днепре, что в Киеве, что во Львове, что еще где то.
Джерард писал(а): Попробуйте его в ночной стрельбе, как правило первый выстрел с банкой может допустить вспышку...
У меня A-Tec норвежский вспышки не дает, а вот наш производства Steel - таки дает.
Highlander5642
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:33

Сообщение Highlander5642 » .

Max-Rite писал(а): Поэтому хром на АКмоиде нужен, а на высокоточной винтовке - ересь.
Разговаривал как-то по этому поводу с технологом из оборонки. Он сказал, что хромирование ствола - деньги на ветер. Кучности не прибавляет, стоимость изделия увеличивает. А для валовых стволов важнее скорость производства, ну и квалификация рабочих должна соответствовать. Речь, естественность о крупномасштабной войне.
Джерард
Поручик
Поручик
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 19:16

Сообщение Джерард » .

Изначально написано Highlander5642:
Разговаривал как-то по этому поводу с технологом из оборонки. Он сказал, что хромирование ствола - деньги на ветер. Кучности не прибавляет, стоимость изделия увеличивает. А для валовых стволов важнее скорость производства, ну и квалификация рабочих должна соответствовать. Речь, естественность о крупномасштабной войне.

ага...это расходный материал
Highlander5642
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:33

Сообщение Highlander5642 » .

Джерард писал(а): ага...это расходный материал
Когда было по другому!?
WindMaker
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 13:50

Сообщение WindMaker » .

Hmuriy писал(а): У меня A-Tec норвежский вспышки не дает, а вот наш производства Steel - таки дает.
Если под АР-ку в 5,56х45, то понравился Monocore от Зброяра. В плюсах монолитная стальная конструкция, что исключает, обычный для наборных конструкций, звон "тарелочек" с последующим их непредсказуемым перемещением по мере увеличения настрела, беспроблемность темповой стрельбы даже длинными очередями, отсутствие овергаза (следовательно можно ставить на стоковые М-4 не морочась с газблоком). Из минусов - относительно большой вес и недостаток выросший из достоинства - в темповой стрельбе пускает дымок, который бы ушёл в коробку. Демаскирующий фактор, но можно победить подбором пороха. Всё никак не доберутся руки до Hodgdon CFE 223. По отзывам - практически не дымит.
Зброяр делает Монокор не только под 223 и резьбу 1/2-28, так что украинцам работающим с полуавтоматами, есть смысл присмотреться.
serg4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:20

Сообщение serg4444 » .

Изначально написано Джерард:

на чем разгоняете? патроны геко с 55 грейн пулей - стартовая больше 1000 м/сек

Копаный маузеровский порох, со второй мировой, самое дешевое предложение на рынке :)
Там с капсюлем CCI Bench Rest-4 на навеске 1,45 грамма уже капсюля выбивает из гильз :( С капсюлем Фиоччи доходил и до 1,5 грамма, а с Вихтой 140 - до 1,6 грамма, но цена патрона уже не та...
WindMaker
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 13:50

Сообщение WindMaker » .

serg4444 писал(а): Копаный маузеровский порох, со второй мировой, самое дешевое предложение на рынке
Там с капсюлем CCI Bench Rest-4 на навеске 1,45 грамма уже капсюля выбивает из гильз
Не слишком жирно - бенч-рест капсюль для копаного пороха? Хорошо сеянный и чищенный порох маузера пойдёт лишь для тренировочной стрельбы без претензий на кучность. Из дешёвого порошка, можно рассчитывать на ВТ не старше конца 80-х. Но и Маузер и ВТ слишком медленно горящие для 55 грейн. Да, можно бесстрашно забивать гильзу в хруст, без боязни передоза, но зачем? Оставьте копаный на БП, когда будем снаряжать патроны при помощи плоскогубцев и киянки, засыпая порох на глазок :)
А пока нужно наслаждаться жизнью скрещивая CCI BR4, Вихту и Бергера в богоугодной Лапуе)))
serg4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:20

Сообщение serg4444 » .

Бенчрест капсюль был использован в ходе экспериментов - что именно ухудшает качество патрона. Сначала брался Сиерра ТНМК с Вихтой и бенчрест капсюлем, потом по одному менялись все элементы. В общем, самое важное - это пуля, нашел недорогую Хорнади 62 грейн, маузеровский порох и дешевый капсюль Фиоччи отрабатывают нормально, 1 МОА вполне достижимо с ними(рекорд был 0,6 МОА на 450 метров - но это просто повезло).
Маузеровский порох кстати, оказался немного быстрее чем 140 Вихта - видимо, немного подиспарился флегматизатор. Отсюда и передоз при максимальной навеске с 62 грейн.
А насчет Бергера - у меня есть болт в 308, там для дальних дистанций 600+ уже и буду использовать дорогое патроны, сейчас была цель собрать несколько сотен недорогого универсального патрона для АР-ки - чтобы лежал на всякий случай, для всех дистанций от 0 до 500.
Джерард
Поручик
Поручик
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 19:16

Сообщение Джерард » .

Что за покрытие такое?
https://www.facebook.com/www.N...40275786178040/
WindMaker
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 13:50

Сообщение WindMaker » .

serg4444 писал(а): 1 МОА вполне достижимо с ними(рекорд был 0,6 МОА на 450 метров - но это просто повезло).
Повезло? Вам повезло, когда продавая порох Вас обманули, и вместо копанного Маузера продали Вихту. Потому что я мерял через хрон три партии хорошо чищенного Маузера, и во всех случаях разрыв по скоростям +- 40-50м/с. О каких МОА можно говорить? Из 10-го Саважевского лома в алюминиевой ложе лучшая группа была 3,2 см(100 м) из четырёх выстрелов. А потом прилетел пятый сантиметров на пять в сторону от крайней пробоины. Вот это называется "повезло" с первыми четырьмя :)
Не может старый порох стрелять как новый. Увы и ах - с химией не поспоришь. Тем более валовый армейский периода войны.
serg4444 писал(а): Маузеровский порох кстати, оказался немного быстрее чем 140 Вихта - видимо, немного подиспарился флегматизатор.
Он и сновья чуть быстрее 140-й Вихты(как и ВТ). Опять-же, сильно зависит от партии, но принято усреднять где-то между 135й и 140й. А если кладёте в гильзу коп, то он может быть каким угодно по бёрн-рейту. Лучше полагаться на запах и вспышку. И ниточку к спусковому крючку :P
serg4444 писал(а): А насчет Бергера
Бергер, это как имя нарицательное и фетиш. На Райберте найдёте пули украинского производства практически не уступающие, но много дешевле. А вообще, пральна сказал Джерард - есть GGG, следовательно рукоблудие надобно лишь абы коротать томные зимние вечера.
serg4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:20

Сообщение serg4444 » .

GGG - по 17 грн, эти выходят по 8 грн, в 2 раза дешевле :)
Порох именно маузеровский, чищенный, как он выглядит, я хорошо знаю. Достаточно стабилен, ничуть не хуже какого-нибудь ССНФ, 1-2 МОА выдает.
Джерард
Поручик
Поручик
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 19:16

Сообщение Джерард » .

Изначально написано serg4444:
GGG - по 17 грн, эти выходят по 8 грн, в 2 раза дешевле :)
Порох именно маузеровский, чищенный, как он выглядит, я хорошо знаю. Достаточно стабилен, ничуть не хуже какого-нибудь ССНФ, 1-2 МОА выдает.

а Вы с Украины?
WindMaker
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 13:50

Сообщение WindMaker » .

Кто-то уже работал с пулей Hornady ELD Match? Наконец появилась в продаже, но в остатке ещё много Сиеровской Матч Кинг и вроде хочется поиграться с новинкой, но жалко денег ибисовские цены платить. До этого Хорнади отдельно пули ELD не продавала, и получилось отстрелять лишь ELD-X в хорнадиевском патроне. На охоте, после рюмки виски, с рук по картонному профилю косули :) Всё что я понял о пуле, что она летит в ту же сторону, куда развёрнут и ствол, и хорошо режет сосновые ветки. Может у кого есть более репрезентативный опыт?
Американцы на своих форумах хвалят, но я так понял, они все новинки хвалят. Уже, было, начитался их хвалебных од за Хорнади в стил кэйс, и еле расстрелял это гавно.
marole
Поручик
Поручик
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 22:22

Сообщение marole » .

Прикольные курсы Особенно прохождение минного поля понравилось в плане занятий :) как интересно разминировали проходы?Как в кино,тыкая перед собой ножиком землю?Или пригнали арт систему разминирования? :)
serg4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:20

Сообщение serg4444 » .

Изначально написано Джерард:

а Вы с Украины?

Да, иначе бы использовал другие пороха и пули.
Джерард
Поручик
Поручик
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 19:16

Сообщение Джерард » .

Изначально написано serg4444:
Да, иначе бы использовал другие пороха и пули.

Хм...у нас вообще-то огромный выбор и пороха и пуль...Это и смутило. Не помню.. по моему у Вас и 308 есть?.. На Райберте парень с Одессы отличные самодельные пули под него продает.
serg4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:20

Сообщение serg4444 » .

Это самые дешевые. Моя цель - не дорогая пуля с субмоа, а как можно дешевле, с кучность около 1МОА.
Украинские пули неплохие, но нет гарантий, что они регулярно будут, а Хорнади просто так не закроется.
По 308 сейчас взял SB 147 грейн, пробую, вроде неплохо летит, раньше стрелял до 600 м 168 грейн Хорнади А-Макс, хорошо летела. Ствол Хова Варминт 20 дюймов, 10 твист, сток.
Джерард
Поручик
Поручик
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 19:16

Сообщение Джерард » .

Изначально написано serg4444:

По 308 сейчас взял SB 147 грейн, пробую, вроде неплохо летит, раньше стрелял до 600 м 168 грейн Хорнади А-Макс, хорошо летела. Ствол Хова Варминт 20 дюймов, 10 твист, сток.

я тяжелыми стреляю - 195 грейн, тоже 20 дюймов, 10 твист
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34829
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано nekobasu:
Физику действительно никто не отменял, но с физической точки зрения покрытие ствола хромом никакого влияния на кучность оказывать не должно.

Театр абсурда. Вы, дружище, совсем чёкнулись на патриотической почве.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34829
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано Джерард:
В общем можно заниматься на курсах где преподают профи и можно самостоятельно, возле города полигон, где все желающие могут стрелять до 1300 метров....в закрытых тирах обычно тренируются из пистолетов...
Фотки с курсов, на фотках все гражданские, кроме инструкторов...с начало теория, сдав экзамен переходим к практике... тут не только стрельба но и ориентирование, медицина и маскировка.


Курсы платные? Сколько стоят? Кто эти "гражданские" на фото? Кто платит инструкторам?
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя